От Афраний
К Пехота
Дата 18.03.2008 14:35:40
Рубрики Современность; Политек;

А давайте поиграем за Империю Добра

Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
От Афраний
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 15:48:24

Давайте все-таки повоюем

Как сообществу такой сценарий.

Финансовая часть.
Сначала амэ стараются свести все свои долги где-то в пару десятков банков/финаносвых учреждений. Например, наш стабфонд вкладывается в Фэнни Мэй (в реале так), которая занимается ипотекой. Примерно тоже делают с основной массой остальных долгов США. Т.е. они суверенные долги (доллары и облигации казначейства) заменяют на корпоративные.
Затем эта группа банков с шумом и треском (или наоборот без шума и пыли) рушится.
Итого: США как государство никому ничего не должны. Вернее должны, но по оставшимся облигациям казначейства.
Всему миру предлагается жить по прежнему: кредитовать американский образ жизни и ВПК.
Чавес и Иран начинают бунт,отказываясь продавать нефть за доллары (с которыми кинули почти весь мир). У остальных также вопросы.

Часть два.

Выясняется, что Чавес - террорист и против Венесуэлы начинается операция.
Иран гасят массированным применением тактического ядерного оружия.
В Европе - теракты, парализация европейских структур власти, Штаты продавливают Евросюз, фактически заменяя его на НАТО со своим преобладающим влиянием.
С Китаем договариваются о партнерстве.
Что с Россией?
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 15:48:24)
Дата 18.03.2008 16:11:03

Re: Давайте все-таки...

Добрый день!
>Как сообществу такой сценарий.

>Финансовая часть.
>Сначала амэ стараются свести все свои долги где-то в пару десятков банков/финаносвых учреждений. Например, наш стабфонд вкладывается в Фэнни Мэй (в реале так), которая занимается ипотекой. Примерно тоже делают с основной массой остальных долгов США. Т.е. они суверенные долги (доллары и облигации казначейства) заменяют на корпоративные.
 Это Вы как себе представляете?
>Затем эта группа банков с шумом и треском (или наоборот без шума и пыли) рушится.
 Вот и представьте себе, в РФ "с шумом и треском" рушится Сбербанк и еще десяток банков в порядке убывания размеров активов. Сомнительно, что РФ в этом случае даже сохранится как государство. США по отношению к такому удару будут даже менее устойчивы.
>Итого: США как государство никому ничего не должны. Вернее должны, но по оставшимся облигациям казначейства.
 А это и есть все, что они кому либо должны, как государство. Все остальное они должны как экономика. Вы предлагаете хитро на;;;ть всех кредиторов США путем уничтожения американской экономики. Это будет крах, сравнимый даже не с Россией, а скорее с республиками СНГ начала 1990-х. Ибо у России всегда была подушка в виде экспорта сырья, а США - нетто импортер сырья.
>Всему миру предлагается жить по прежнему: кредитовать американский образ жизни и ВПК.
 Всему миру придется учиться жить без США, как когда-то пришлось учиться жить без СССР.
>Чавес и Иран начинают бунт,отказываясь продавать нефть за доллары (с которыми кинули почти весь мир). У остальных также вопросы.
 Какой Чавес и Иран, если это сделают прежде всего арабы и Россия? Совет сотрудничества стран Персидского залива уже обсуждает отход от доллара как меру, которая может быть принята в течение нескольких лет.
>Часть два.

>Выясняется, что Чавес - террорист и против Венесуэлы начинается операция.
 Ее будут проводить военные, которым, при Вашем сценарии по полгода не будут платить зарплату ( или эта зарплата будет ккаждый месяц падать в два раза в реальном выражении, ну и вообще вспомните все прелести начала 1990-х).
>Иран гасят массированным применением тактического ядерного оружия.
 Ну да, получится ядерная первая мегачечня.
>В Европе - теракты, парализация европейских структур власти, Штаты продавливают Евросюз, фактически заменяя его на НАТО со своим преобладающим влиянием.
 И что это даст?
>С Китаем договариваются о партнерстве.
 На основе чего с ним договариваются о партнерстве? Роль важного экспортного рынка дя КНР США при таком раскладе потеряет.
>Что с Россией?
 России в случае резкого краха США придется столкнуться с падением цен на нефть и ослаблением рубля. Конечно, если США на фоне своего краха влезут в Венесуэлу и Иран, то, возможно, и падения не будет. Потом в любом случае КНР и Индия со временем компенсируют американское потребление сырья и мы заживем по старому.


С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 15:17:26

Сокращение этих самых армии и флота

Добрый день!
>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
 и скорейшее завершение иракской войны (суммарная стоимость которой уже близка к $3 трлн) с минимальным сохранением лица. Это даст возможность свести к минимуму бюджетный дефицит и даст правительству дополнительные ресурсы для стабилизации экономики.
Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек, добыча нефти в Ираке лишь недавно превысила саддамовский уровень а о восстановлении экономики(без которой не будет стабильности) нет и речи.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (18.03.2008 15:17:26)
Дата 18.03.2008 15:32:34

Re: "это вы считаете неправильно"

> Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек,

Ну так эти 3 трлн. пошли кому надо по большей части, вообще-то. Тут недавно читал что за годы войны десяток "особо приближенных" компаний слупили на госзаказах уже близко 500 млрд., так что каждый покойник только для этих компаний "отбился" более чем 100 млн. долларов, ИМХО неплохое вложение, так что "кому война, а кому мать родна". Да что далеко ходить, мой сокурсник работает в какой-то хай-тек фирме в Техасе, занимающейся комплектующими для систем связи чи навигации, не знаю точно, которая является субконтрактором чуть ли не "Халибартона", так он богу молится на республиканцев, потому как с тех пор как они в эту топку гроши кидают он за дом почти раслатился досрочно, рухлядь свою на новую Тойоту поменял и жена может не работать, а с дитем сидеть, и вообще на фото рожа все круглее и довольнее, заказы дождем сыплются, бизнес процветает.
От В. Кашин
К Alexeich (18.03.2008 15:32:34)
Дата 18.03.2008 15:56:23

Re: "это вы...

Добрый день!
>> Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек,
>
>Ну так эти 3 трлн. пошли кому надо по большей части, вообще-то. Тут недавно читал что за годы войны десяток "особо приближенных" компаний слупили на госзаказах уже близко 500 млрд., так что каждый покойник только для этих компаний "отбился" более чем 100 млн. долларов, ИМХО неплохое вложение, так что "кому война, а кому мать родна". Да что далеко ходить, мой сокурсник работает в какой-то хай-тек фирме в Техасе, занимающейся комплектующими для систем связи чи навигации, не знаю точно, которая является субконтрактором чуть ли не "Халибартона", так он богу молится на республиканцев, потому как с тех пор как они в эту топку гроши кидают он за дом почти раслатился досрочно, рухлядь свою на новую Тойоту поменял и жена может не работать, а с дитем сидеть, и вообще на фото рожа все круглее и довольнее, заказы дождем сыплются, бизнес процветает.
 Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 15:56:23)
Дата 18.03.2008 16:04:41

Re: "это вы...

> Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.

Понимаете, в чем дело...
ВПК (ракеты, самолеты, снаряды) - это вещь РЕАЛЬНАЯ.
А современные финансы - сугубо ВИРТУАЛЬНАЯ.
Во имя ВИРТУЛЬНОЙ цели угробить что-то РЕАЛЬНОЕ - на это способны только Гайдар с Чубайсом, а никак не американцы. Скажите Маккейну, что в интересах США сократить армию, флот и ужать ВПК - старик Вас просто поколотит.

От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 16:04:41)
Дата 18.03.2008 16:18:27

Re: "это вы...

Добрый день!
>> Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.
>
>Понимаете, в чем дело...
>ВПК (ракеты, самолеты, снаряды) - это вещь РЕАЛЬНАЯ.
 Это вещь для экономики бесполезная.
>А современные финансы - сугубо ВИРТУАЛЬНАЯ.
 Что такое "виртуальная"? В любом случае, без правильно налаженной финансовой системы не бывает ни ракет, ни самолетов даже в государстве советского образца. И советские руководители начиная с ИВС это хорошо, кстати, понимали. В США, как Вы понимаете, роль финансового сектора экономики куда выше, хотя бы из-за роли финансового сектора в налоговых поступлениях и занятости, зависимости промышленности от использования финансовых инструментов и кредитования и т.д.
>Во имя ВИРТУЛЬНОЙ цели угробить что-то РЕАЛЬНОЕ - на это способны только Гайдар с Чубайсом, а никак не американцы. Скажите Маккейну, что в интересах США сократить армию, флот и ужать ВПК - старик Вас просто поколотит.
 Единственная работа Маккейна в реальной экономике, насколько помню, это должность вице-президента по связям с общественностью в фирме родственника своей жены. До этого - полеты на аэроплане и плен, после этого - политическая карьера с уклоном во внешнюю политику. Это именно тот лидер, который нужен США в данный момент.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 16:18:27)
Дата 18.03.2008 16:31:10

Re: "это вы...

С точки зрения экономики США должны были исчезнуть в 2000-2001 годах.
Единственная вещь, которую производит американская экономика - это долги.
Эти долги обеспечиваются "американской мечтой" и вооруженными силами США.
От Роман Алымов
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 14:45:06

Изоляционизм (+)

Доброе время суток!
>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:25:49

А смысл?

У них своего производства осталось кот наплакал. Один хрен почти весь ширпотреб придется импортировать - не из Китая, так из Мексики. Зато изоляционизм тут же обесценит все нематериальные активы - хрен кто им будет платить лицензионные отчисления, когда можно не платить и за это ничего не будет. Пойдет волна национализации американских предприятий за рубежом (в лучшем случае в форме принудительного выкупа за обесцененные доллары по "докризисной" цене). Своей нефти американцам однозначно не хватит, значит тов. Чавес будет держать этого полудохлого льва за yaytza. "Общественные работы" - это из области фантастики, ну не представляю я "офисных хомячков", коих там уже большинство населения, с отбойным молотком. Кроме того, там огромная часть населения вообще не работает и кормится пособиями. Естественно, они пролетают в первую очередь, а поскольку среди них полно иммигрантов и прочих нацменьшинств, не шибко отягощенных образованием и культурой, скорее всего они возьмут в руки не отбойный молоток, а М-16 и пойдут "экспроприировать экспроприаторов". В общем, веселые времена настанут.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:13:35

Re: Изоляционизм

>>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
>***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

Голод им не грозит, США экспортируют продовольствие.
Но вот грандиозный облом по части привычного уровня и образа жизни неизбежен.

Хотя и насчет голода уверенности нет. Сельское хозяйство США очень энергоемко, без импорта нефти им будет не плохо, а очень плохо. Собственные нефтяные запасы в США есть - придется ударными темпами восстанавливать добычу.
От Афраний
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:00:09

Изоляционизм не проходит

Потребление - то как поддреживать? ПОтребление нефти 40% от мирового,а производство 20%.
А ходить, пардон, в чем? Одежда-то вся из Китая. Продукты из Латинской Америки.
Падение жизненного уровня будет процентов 50% (чуть больше, чем у нас в 90-е)
От Евгений Путилов
К Афраний (18.03.2008 15:00:09)
Дата 18.03.2008 16:30:13

Re: Изоляционизм не...

Доброго здравия!

>Потребление - то как поддреживать? ПОтребление нефти 40% от мирового,а производство 20%.

Пожалуй, это не критично, но будет сильный энергокризис, пока Канада и собственная добыча справятся с запросами экономики. Успеет ли этот кризис похоронить экономику?

>А ходить, пардон, в чем? Одежда-то вся из Китая.

Гы. А я вот думаю, что будет жрать этот Китай, когда весь народ, занятый производством ширпотреба для США, враз останется без рынка сбыта продукции? Пойдет на общественные работы в деревню, как при дядюшке Мао?

>Падение жизненного уровня будет процентов 50% (чуть больше, чем у нас в 90-е)

Ну, проценты трудно даже представить :-) Но для американцев все равно неприемлимо.

С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Афраний (18.03.2008 15:00:09)
Дата 18.03.2008 15:17:13

Задача сохранить жизненный уровень по-любому нереальна (+)

Доброе время суток!
Обеспечить жизненный уровень американцев можно только скоординированными усилиями всего мира в условиях мирной экономики и нынешней финансовой системы. Военное решение не катит -нельзя будет послать военную экспедицию скажем в Китай за ДВД-плейерами, это не золото.

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 14:51:36

Тем более что им в этом поможет география

>Доброе время суток!
>>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
>***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

все же 2 океана в случае чего хорошо отделяют от остального мира.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (18.03.2008 14:51:36)
Дата 18.03.2008 14:53:04

Потом примутся за Ю. Америку(-)
От NV
К Роман Алымов (18.03.2008 14:53:04)
Дата 18.03.2008 14:54:43

"Америка для американцев" (с)
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 14:44:02

Re: А давайте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?

При том, что делать надо что-то срочно,
потму как армия, держащаяся на деньгах
тоже развалится вместе с обвалом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Admiral
К Олег... (18.03.2008 14:44:02)
Дата 18.03.2008 15:22:40

Значит, блицкриг в амерском исполнении (-)