От А.Погорилый
К All
Дата 12.03.2008 17:33:10
Рубрики WWII; Флот;

О тактике "волчьих стай"

Правильно ли я понимаю, что?
1. Волчьи стаи применялись в основном (или практически только) в Атлантике. В других местах не было либо крупных конвоев, либо достаточного числа немецких пл.
2. Тактика эта состояла в следующем.
ПЛ разворачиваются завесой поперек предполагаемого маршрута конвоя ближе к его началу и первоначально выполняют роль поисковой группы.
После обнаружения одной из пл конвоя она доносит об этом на береговой центр управления по радио, а тот дает необходимые указания остальным пл, превращая тем самым поисковую группу в ударную.
Пл, обравшсь в группу ("волчью стаю") днем следуют за конвоем частично в подводном положении, частично в надводном вне его видимости (следовать полностью в подводном не получится - слишком мало энергии в батареях, чтобы поддерживать все светлое время суток нужный ход).
С наступлением ночи пл в надводном положении обгоняют конвой (или заходят внутрь его ордера) и атакуют в надводном же положении. Находясь впереди-сбоку цели, конечно же, иначе атака практически невозможна.
Погружаются они либо уклоняясь от атак эскорта, либо расстрелява все торпеды в аппаратах (для перезарядки), либо перед рассветом.
На следующие сутки повторяют то же самое. И так пока торпеды не кончатся.

Это, конечно, идеальный вариант, к кторому следовало стремиться. Возможны отклонения, когда не удается действовать наилучшим образом.

Вопрос? Как организовывалось и в чем состояло взаимобдействие пл в ударной группе?

Ну и в заключение. Понятно, что такая тактика возмождна при относительно слабых силах ПЛО. Сильные не дадут безнаказанно следовать за конвоем.
Особенно существенны для срыва этой тактики были, видимо, авиация (позволявшая просматривать большие пространства, так что даже шнорхель не высунешь) и радиолокация, позволявшая обнаруживать пл независимо от погоды и времени суток. Ну и, само собой, достаточно большой наряд сил пло с традиционными для ВМВ средствами - ГАС, ГЛС, глубинными бомбами, реактивными бомбометами.
В первую очередь все это стесняло свободу действий пл и не давало им возможности следовать за конвоями и атаковать неоднократно.
От поручик Бруммель
К А.Погорилый (12.03.2008 17:33:10)
Дата 13.03.2008 23:01:27

Re: О тактике...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Правильно ли я понимаю, что?
>1. Волчьи стаи применялись в основном (или практически только) в Атлантике. В других местах не было либо крупных конвоев, либо достаточного числа немецких пл.

Rudeltaktik использовалась в районах действий лодок VII серии, за исключением Балтики и Средиземноморья.

>2. Тактика эта состояла в следующем.
>ПЛ разворачиваются завесой поперек предполагаемого маршрута конвоя ближе к его началу и первоначально выполняют роль поисковой группы.
>После обнаружения одной из пл конвоя она доносит об этом на береговой центр управления по радио, а тот дает необходимые указания остальным пл, превращая тем самым поисковую группу в ударную.
>Пл, обравшсь в группу ("волчью стаю") днем следуют за конвоем частично в подводном положении, частично в надводном вне его видимости (следовать полностью в подводном не получится - слишком мало энергии в батареях, чтобы поддерживать все светлое время суток нужный ход).
>С наступлением ночи пл в надводном положении обгоняют конвой (или заходят внутрь его ордера) и атакуют в надводном же положении. Находясь впереди-сбоку цели, конечно же, иначе атака практически невозможна.
>Погружаются они либо уклоняясь от атак эскорта, либо расстрелява все торпеды в аппаратах (для перезарядки), либо перед рассветом.
>На следующие сутки повторяют то же самое. И так пока торпеды не кончатся.

>Это, конечно, идеальный вариант, к кторому следовало стремиться. Возможны отклонения, когда не удается действовать наилучшим образом.

>Вопрос? Как организовывалось и в чем состояло взаимобдействие пл в ударной группе?

Субмарины разворачивают в линию, каждая получает свой квадрат для активного поиска неприятеля. Линия лодок располагается на основных маршрутах вражеского судоходства. На момент когда противник не обнаружен, лодки должны избегать излишней активности в эфире, что бы не быть запеленгованными. Если контакт с конвоем установлен одной из лодок, та обязана до начала своей атаки, сообщить об обнаружении противника. Основным содержанием донесений являются: местонахождение, курс и скорость противника; класс, количество и распределение сил охранения противника. После установления контакта донесения о намерении атаковать противника передаются на другие подводные лодки короткими сигналами. Две первые подводные лодки, вступившие в соприкосновение с противником, как дозорные, дают каждый час полные донесения. Поскольку две первые подводные лодки, имеющие контакт, дают полные донесения, остальные лодки доносят только коротким сигналом: „Имею соприкосновение с противником" или „Соприкосновение с противником потерял". Возможное предупреждение противника путем подобной радиосвязи, во всяком случае, отразится на операции меньше, чем если вообще не будет передано разведывательное донесение и другие подводные лодки не примут участия в атаке конвоя противника. От лодки первой обнаружившей конвой зависит успешное введение в действие всех подводных лодок, оперирующих против конвоя. Если несколько лодок атакуют, то ни одна лодка не должна прекращать преследования только из-за того, что она уже выпустила все свои торпеды. ПЛ должна продолжать преследование, искать соприкосновения с противником и поддерживать его. Если ее задача атак выполнена, то субмарина должна занять удобную позицию для поддержания соприкосновения с противником и продолжать передавать сведения о нем. Контакт с противником одна из главных задач при использовании групповой тактики, поддерживание соприкосновения с конвоем позволяет подключаться к его атаке новым лодкам. Если подводная лодка вынуждена отойти от конвоя или погрузиться, то она все же должна непрерывно продвигаться в направлении генерального курса конвоя, искать соприкосновения с ним и снова атаковать его. Каждый командир ПЛ, в первую очередь, должен думать о проведении собственной атаки. Исключение составляют подводные лодки, поддерживающие соприкосновение с противником. Эти подводные лодки получают приказание об атаке от командования. Главной задачей для ПЛ при обнаружении конвоя противника является атака и стремление к постоянному ее повторению. Заняв позиции на пути следования конвоя и дождавшись сумерек, подводные лодки стараются, воспользовавшись темнотой в надводном положении проникнуть сквозь кольцо охранения в надводном положении и выйти на удачную позицию для стрельбы. Некоторые командиры применяли наиболее рискованный маневр, проникая внутрь ордера конвоя, где, оставаясь незамеченными кораблями эскорта, атаковали суда. Такой прием атаки был весьма рискованным, но мог принести наиболее лучшие результаты. Первым командиром осуществившим его стал Отто Кречмер, командир U 99, во время атаки конвоя OB-191.

C уважением п-к Бруммель
От Leopan
К А.Погорилый (12.03.2008 17:33:10)
Дата 13.03.2008 15:10:15

Re: О тактике...

Пишу по памяти 35-ти летней давности, если ошибусь в деталях - извините
В библиотеке ВВМИОЛУ им. Дзержинского была книжка, перевод с немецкого, издания одного из "ГИЗОВ" года где-то 1938-го. "Немецкие подводные лодки в ПМВ" или "на ТВД в ПМВ" - что-то такое. Курсовая была такая по ИВМи. Чем черт не шутит, пусть питерцы посмотрят, а вдруг еще жива. Там Вашему вопросу посвящена добрая половина.
От avm74-BC
К А.Погорилый (12.03.2008 17:33:10)
Дата 13.03.2008 01:59:13

Re: О тактике...

>Правильно ли я понимаю, что?
>1. Волчьи стаи применялись в основном (или практически только) в Атлантике. В других местах не было либо крупных конвоев, либо достаточного числа немецких пл.
Американцы тоже пробовали... Отказались...
Изначально у немцев просто не хватало пл...
>ПЛ разворачиваются завесой поперек предполагаемого маршрута конвоя ближе к его началу и первоначально выполняют роль поисковой группы.
Просто поперёк... Можно сказать и так..)
>После обнаружения одной из пл конвоя она доносит об этом на береговой центр управления по радио, а тот дает необходимые указания остальным пл, превращая тем самым поисковую группу в ударную.
Нет, она на УКВ сообщает соседкам о находке (но и о центре не забывает)
>Пл, обравшсь в группу ("волчью стаю") днем следуют за конвоем частично в подводном положении, частично в надводном вне его видимости (следовать полностью в подводном не получится - слишком мало энергии в батареях, чтобы поддерживать все светлое время суток нужный ход).
Согласен, как получится - в основном по верху...
>На следующие сутки повторяют то же самое. И так пока торпеды не кончатся.
Да, это так...
>Вопрос? Как организовывалось и в чем состояло взаимобдействие пл в ударной группе?
Не всадить торпеду друг в друга...)))
>Ну и в заключение. Понятно, что такая тактика возмождна при относительно слабых силах ПЛО. Сильные не дадут безнаказанно следовать за конвоем.
Советую - http://alexgbolnych.narod.ru/seth/index.htm
От А.Погорилый
К avm74-BC (13.03.2008 01:59:13)
Дата 13.03.2008 14:58:38

Кстати. О легендах.

>Советую - http://alexgbolnych.narod.ru/seth/index.htm

Цитата оттуда:

>Macon: В советской историографии было принято считать, что союзники выиграли свою "пресловутую" битву за Атлантику уже 22 июня 1941-го года, когда "почти все ресурсы немцев были брошены на Восточный фронт".

Берем 5-й том 12-томника о ВМВ (я бы сказал, это квинтэссенция советской историографии).
Читаем на стр. 456 "1942 год был годом наибольших успехов н6емецких подводных сил" (это как раз про Атлантику). Ну и так далее, лень руками набирать.
Так что имеет место очередная легенда о совестской историографии, не имеющая отношения к реальности.

>О том, что это мягко говоря не так, и сегодня мало кто знает.

Ну так в любой стране "много кто" знает о любой войне прежде всего то, что к своей стране относится.
От Centurion18
К А.Погорилый (13.03.2008 14:58:38)
Дата 13.03.2008 18:53:30

Re: Кстати. О...

>>Советую - http://alexgbolnych.narod.ru/seth/index.htm
>
>Цитата оттуда:

>>Macon: В советской историографии было принято считать, что союзники выиграли свою "пресловутую" битву за Атлантику уже 22 июня 1941-го года, когда "почти все ресурсы немцев были брошены на Восточный фронт".
>
>Берем 5-й том 12-томника о ВМВ (я бы сказал, это квинтэссенция советской историографии).
>Читаем на стр. 456 "1942 год был годом наибольших успехов н6емецких подводных сил" (это как раз про Атлантику). Ну и так далее, лень руками набирать.
>Так что имеет место очередная легенда о совестской историографии, не имеющая отношения к реальности.

Берем в целом неплохую книгу Белли и Пензина
"Задержка конвоев в портах формирования из-за недостатка кораблей-конвоиров тяжело отражалась на оборачиваемости тоннажа и экономике Англии. Однако немцы не могли длительное время поддерживать это напряжение, так как их авиация, брошенная весной 1941 г. к советским границам, не имела возможности обеспечивать боевые действия флота.

После начала Великой Отечественной войны немецко-фашистское командование перевело крупные корабли в норвежские воды для нападения на конвои, идущие в Советский Союз и обратно. Но здесь их действия оказались еще менее успешными, нежели в Атлантике."

Или же:

"Именно этот период был первым и последним в войне, когда на коммуникациях активно действовали разнородные силы Германии. Хотя между ними редко достигалось взаимодействие, тем не менее они наносили удары на большую глубину коммуникаций, что один род сил сделать бы не смог. Однако столь кратковременный период не мог принести решительных результатов. Вероломно напав на Советский Союз и получив достойный отпор со стороны Советских Вооруженных Сил, фашистская Германия вынуждена была сосредоточить на советско-германском фронте все свои военные и экономические усилия.

Это оказало решающее влияние на исход борьбы в Атлантике."

Так что это не миф, просто совпадает с Вашим вторым утверждением:

>
>Ну так в любой стране "много кто" знает о любой войне прежде всего то, что к своей стране относится.

с чем полностью согласен. В Англии "знают" о решающей роли Эль-Аламейна куда больше, чем о Сталинграде. Т.к. Гланц дороговат.

http://alexgbolnych.narod.ru
От поручик Бруммель
К Centurion18 (13.03.2008 18:53:30)
Дата 14.03.2008 00:30:26

Re: Кстати. О...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Советую - http://alexgbolnych.narod.ru/seth/index.htm
>>
>>Цитата оттуда:
>
>>>Macon: В советской историографии было принято считать, что союзники выиграли свою "пресловутую" битву за Атлантику уже 22 июня 1941-го года, когда "почти все ресурсы немцев были брошены на Восточный фронт".
>>
>>Берем 5-й том 12-томника о ВМВ (я бы сказал, это квинтэссенция советской историографии).
>>Читаем на стр. 456 "1942 год был годом наибольших успехов н6емецких подводных сил" (это как раз про Атлантику). Ну и так далее, лень руками набирать.
>>Так что имеет место очередная легенда о совестской историографии, не имеющая отношения к реальности.
>
>Берем в целом неплохую книгу Белли и Пензина
>"Задержка конвоев в портах формирования из-за недостатка кораблей-конвоиров тяжело отражалась на оборачиваемости тоннажа и экономике Англии. Однако немцы не могли длительное время поддерживать это напряжение, так как их авиация, брошенная весной 1941 г. к советским границам, не имела возможности обеспечивать боевые действия флота.

Пардон, какое напряжение могли поддерживать немцы в этот период и причем тут авиация, задействованная в нападении на СССР?
Осенью 1940 года немецкий подводный флот находился в самом минимальной численности за всю войну. В первой половине 1941 года ситуация с лодками несколько улучшилась за счет вступления в состав боевых флотилий лодок серии VIIC, которые были заказаны ОКМ осенью 1939 года, однако даже не смотря на то, что количество лодок в подчинении Деница весной 1941 увеличилось вдвое, по сравнению с осенью 1940, успехи уботов не стали от этого вдвое больше.
После разгрома октябре двух конвоев, англичане постарались принять все меры, что бы подобных успехов немцы уже не достигли. Спад подводной войны приходиться на лето 1941, потому что противник немцев начал постепенно переходить от обороны к активным действиям. Одной из таких мер стал разгром летом 1941 сети немецких "бензоколонок" в Атлантике, в результате чего срок прибывания в море немецких лодок на позициях существенно сократился. И немецкая авиация во Франции никак не смогла бы помешать англичанам сделать это. Дениц неоднократно пытался выбить из Геринга достойную авиаразведку, так как обнаружение конвоев стало с зимы 1940 делом весьма непростым. Но так ничего толком и не добился, а нескольких "Кондоров" предоставленных в его распоряжение оказалось явно недостаточно, что бы решить эту проблему. Поэтому каким образом немецкая авиация могла обеспечивать действия немецкого подводного флота в Атлантике совершенно не понятно. Скорее перевод части немецких "семерок" с опытными экипажами на Средиземноморье сказался на Битву за Атлантику больше, чем перевод немецкой авиации к советско-польской границе.

>После начала Великой Отечественной войны немецко-фашистское командование перевело крупные корабли в норвежские воды для нападения на конвои, идущие в Советский Союз и обратно. Но здесь их действия оказались еще менее успешными, нежели в Атлантике."

>Или же:

>"Именно этот период был первым и последним в войне, когда на коммуникациях активно действовали разнородные силы Германии. Хотя между ними редко достигалось взаимодействие, тем не менее они наносили удары на большую глубину коммуникаций, что один род сил сделать бы не смог. Однако столь кратковременный период не мог принести решительных результатов. Вероломно напав на Советский Союз и получив достойный отпор со стороны Советских Вооруженных Сил, фашистская Германия вынуждена была сосредоточить на советско-германском фронте все свои военные и экономические усилия.

>Это оказало решающее влияние на исход борьбы в Атлантике."

>Так что это не миф, просто совпадает с Вашим вторым утверждением:

>>
>>Ну так в любой стране "много кто" знает о любой войне прежде всего то, что к своей стране относится.
>
>с чем полностью согласен. В Англии "знают" о решающей роли Эль-Аламейна куда больше, чем о Сталинграде. Т.к. Гланц дороговат.

> http://alexgbolnych.narod.ru
C уважением п-к Бруммель
От А.Погорилый
К Centurion18 (13.03.2008 18:53:30)
Дата 13.03.2008 21:57:10

Re: Кстати. О...

>Берем в целом неплохую книгу Белли и Пензина
>"Задержка конвоев в портах формирования из-за недостатка кораблей-конвоиров тяжело отражалась на оборачиваемости тоннажа и экономике Англии. Однако немцы не могли длительное время поддерживать это напряжение, так как их авиация, брошенная весной 1941 г. к советским границам, не имела возможности обеспечивать боевые действия флота.

Дениц упоминает как одну из причин снижения активности в "битве за Атлантику" отправку подводных лодок на Балтику и Север после 22.06.41.
Он наряду с этим упоминает и Средиземное море (в интересах Роммеля).
Так что некоторое влияние на деятельность германских пл начало войны с СССР оказало.
А вот об авиации из Деница извлечь ничего невозможно, кроме плача, что не дают ему ею рулить (передачей части авиации в оперативное подчинение ВМФ).

>После начала Великой Отечественной войны немецко-фашистское командование перевело крупные корабли в норвежские воды для нападения на конвои, идущие в Советский Союз и обратно. Но здесь их действия оказались еще менее успешными, нежели в Атлантике."

Это суровая реальность. Перевели. Действия были малоэффективны.
Правда, после "Бисмарка" посылка крупных кораблей в Атлантику выглядела чистым самоубийством.

>Или же:

>"Именно этот период был первым и последним в войне, когда на коммуникациях активно действовали разнородные силы Германии. Хотя между ними редко достигалось взаимодействие, тем не менее они наносили удары на большую глубину коммуникаций, что один род сил сделать бы не смог. Однако столь кратковременный период не мог принести решительных результатов. Вероломно напав на Советский Союз и получив достойный отпор со стороны Советских Вооруженных Сил, фашистская Германия вынуждена была сосредоточить на советско-германском фронте все свои военные и экономические усилия.

>Это оказало решающее влияние на исход борьбы в Атлантике."

То, что отвлечсчение сил и ресурсов на сухопутную войну серьезно повлияло на ВМФ Германии, очевидно. Ну а насчет "все" авторы преувеличивают.

>Так что это не миф, просто совпадает с Вашим вторым утверждением:

Да нет, насчет "выигрыша уже 22 июня" - именно миф.

>>Ну так в любой стране "много кто" знает о любой войне прежде всего то, что к своей стране относится.
>
>с чем полностью согласен. В Англии "знают" о решающей роли Эль-Аламейна куда больше, чем о Сталинграде. Т.к. Гланц дороговат.

В советские времена любое серьезное издание признавало и существование ленд-лиза, и действия в Атлантике, Африке, Тихом Океане. Хотя, конечно, красной нитью проходило недовольство тем, что второй фронт во Франции не открывают - ну так это не без оснований, именно таукой второй фронт оттянул реальные силы с советско-германского фронта.

За рубежом же роль "восточного фронта" серьезно преуменьшалась во все времена, ныне - до полного неупоминания. Хотя этот фронт был основным театром ВМВ, определявшим ее исход (как в ПМВ - германо-французский западный).
От Centurion18
К А.Погорилый (13.03.2008 21:57:10)
Дата 15.03.2008 14:46:47

Re: Кстати. О...

>Дениц упоминает как одну из причин снижения активности в "битве за Атлантику" отправку подводных лодок на Балтику и Север после 22.06.41.
>Он наряду с этим упоминает и Средиземное море (в интересах Роммеля).
>Так что некоторое влияние на деятельность германских пл начало войны с СССР оказало.

Серьезно не оказало как Вам уже ответил уже ув. поручик Бруммель - посылка лодок на Средизменое море повлияла существенно.
>>После начала Великой Отечественной войны немецко-фашистское командование перевело крупные корабли в норвежские воды для нападения на конвои, идущие в Советский Союз и обратно. Но здесь их действия оказались еще менее успешными, нежели в Атлантике."
>
>Это суровая реальность. Перевели. Действия были малоэффективны.
>Правда, после "Бисмарка" посылка крупных кораблей в Атлантику выглядела чистым самоубийством.

Перевели не после начала, а только начали переводить полгода спустя. Хотя можно и списать на очередное "преувеличение" советских авторов.

>>Или же:
>

>То, что отвлечсчение сил и ресурсов на сухопутную войну серьезно повлияло на ВМФ Германии, очевидно. Ну а насчет "все" авторы преувеличивают.

>
>В советские времена любое серьезное издание признавало и существование ленд-лиза, и действия в Атлантике, Африке, Тихом Океане. Хотя, конечно, красной нитью проходило недовольство тем, что второй фронт во Франции не открывают - ну так это не без оснований, именно таукой второй фронт оттянул реальные силы с советско-германского фронта.

Вот именно признавало - но обязательно с теми самыми "неточностями" и "преувеличениями", ну там ленд-лиз на 4 процента и о решающей роли СССР в победе над Японией к примеру. Про реальные силы - было бы верно коли сказали бы "сухопутные".

>За рубежом же роль "восточного фронта" серьезно преуменьшалась во все времена, ныне - до полного неупоминания. Хотя этот фронт был основным театром ВМВ, определявшим ее исход (как в ПМВ - германо-французский западный).
Хм и как можно говорить про "такие нынешние" времена при живом Гланце? Или вот недавно вышла книга по Сталинграду Майкла Джонса (а не так давно был "Сталинград" Бивора - тоже достойная книга, жаль дальше его по Фрейду понесло), по мнению форума - весьма достойная? Это полное "неупоминание"? тут уж Вы "преувеличиваете" как те самые Белли-Пензин.
А вот навскидку пара цитат про оценки Восточного фронта в глаха "их" авторов:

Лиддер Гарт - "Весь ход войны в корне изменился, когда Гитлер 22 июня 1941 года вторгся в Россию на день раньше, чем в 1812 году это сделал Наполеон. Предпринятый шаг оказался для Гитлера столь же роковым, как и для его предшественника, хотя конец этой авантюры наступил не так быстро."

Или более узкоспециальный Скофилд - "Это можно было понять, так как немцы считали Россию более опасным противником, чем Великобритания или [126] Соединенные Штаты. Вклад Красной Армии в конечную победу был колоссальным и решающим. Усилия американцев не столь бросались в глаза."

Конечно Восточный фронт не позволял немцам развернуться во всю ширь в Атлантике - но "Они (немцы) сами себе Буратины, повторили ПМВ только с ещё более летальным для себя исходом." (с) Роман Алымов.

http://alexgbolnych.narod.ru
От поручик Бруммель
К А.Погорилый (13.03.2008 21:57:10)
Дата 14.03.2008 00:31:19

Re: Кстати. О...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Берем в целом неплохую книгу Белли и Пензина
>>"Задержка конвоев в портах формирования из-за недостатка кораблей-конвоиров тяжело отражалась на оборачиваемости тоннажа и экономике Англии. Однако немцы не могли длительное время поддерживать это напряжение, так как их авиация, брошенная весной 1941 г. к советским границам, не имела возможности обеспечивать боевые действия флота.
>
>Дениц упоминает как одну из причин снижения активности в "битве за Атлантику" отправку подводных лодок на Балтику и Север после 22.06.41.

Каким образом на Битву за Атлантику могло повлиять задействование полдюжины "каноэ" на Балтике и 9 "семерок" без боевого опыта в Арктике? Тем более, что арктические лодки после одного двух походов переводились в Атлантику и Средиземное море. Эта причина оказывала слабый фактор влияния на снижение активности лодок в Атлантике.

>Он наряду с этим упоминает и Средиземное море (в интересах Роммеля).

А вот перевод лодок на этот ТВД уже влияние оказал серьезное.

>Так что некоторое влияние на деятельность германских пл начало войны с СССР оказало.
>А вот об авиации из Деница извлечь ничего невозможно, кроме плача, что не дают ему ею рулить (передачей части авиации в оперативное подчинение ВМФ).


>>После начала Великой Отечественной войны немецко-фашистское командование перевело крупные корабли в норвежские воды для нападения на конвои, идущие в Советский Союз и обратно. Но здесь их действия оказались еще менее успешными, нежели в Атлантике."
>
>Это суровая реальность. Перевели. Действия были малоэффективны.
>Правда, после "Бисмарка" посылка крупных кораблей в Атлантику выглядела чистым самоубийством.

>>Или же:
>
>>"Именно этот период был первым и последним в войне, когда на коммуникациях активно действовали разнородные силы Германии. Хотя между ними редко достигалось взаимодействие, тем не менее они наносили удары на большую глубину коммуникаций, что один род сил сделать бы не смог. Однако столь кратковременный период не мог принести решительных результатов. Вероломно напав на Советский Союз и получив достойный отпор со стороны Советских Вооруженных Сил, фашистская Германия вынуждена была сосредоточить на советско-германском фронте все свои военные и экономические усилия.

И иметь в строю на 1 января 1943 года 400 ПЛ, из которых 221 ПЛ вели боевые действия, из которых 164 действовали в Атлантике.

C уважением п-к Бруммель
От А.Погорилый
К поручик Бруммель (14.03.2008 00:31:19)
Дата 14.03.2008 21:42:04

Re: Кстати. О...

>И иметь в строю на 1 января 1943 года 400 ПЛ, из которых 221 ПЛ вели боевые действия, из которых 164 действовали в Атлантике.

Берем мемуары Деница, гл. 18. ЗАДАЧИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЕННО-МОРСКИМИ СИЛАМИ В 1943-1945 ГОДАХ
Самую первую часть "Проблемы морских вооружений"

Там он долго и подробно описывает неджостаточную интенсивность строительства пл, вызванную недостаком рабочей силы (призванной в армию) и стали (понятное, дело, остро необходимой для сухпутной войны). Причем при отсутствии недостатка в производственых мощностях.
Вполне очевидно, что если бы не сухопутная война, ворзможности по строительству подводного флота были бы выше в разы.

Наибольший успех подводного флота Гермаинии был в 1942 году (и начале 1943). Уже пл побольше стало чем до того, но еще противолодочные силы союзников недостаточно сильны.
Возможностей для усиления в этот период подводного флота было бы куда больше, если бы не отвлечение значительных ресурсов на сперва подготовку войны с СССР, потом саму войну.
От поручик Бруммель
К А.Погорилый (14.03.2008 21:42:04)
Дата 15.03.2008 20:06:54

Re: Кстати. О...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>И иметь в строю на 1 января 1943 года 400 ПЛ, из которых 221 ПЛ вели боевые действия, из которых 164 действовали в Атлантике.
>
>Берем мемуары Деница, гл. 18. ЗАДАЧИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЕННО-МОРСКИМИ СИЛАМИ В 1943-1945 ГОДАХ
>Самую первую часть "Проблемы морских вооружений"

>Там он долго и подробно описывает неджостаточную интенсивность строительства пл, вызванную недостаком рабочей силы (призванной в армию) и стали (понятное, дело, остро необходимой для сухпутной войны). Причем при отсутствии недостатка в производственых мощностях.

Недостаточную интенсивность? Возможно немцы не успевали укладываться в заложенные планами темпы роста подводного флота, но это совершенно не означало, что количество ПЛ в Германии снижалось. Оно как раз росло очень быстрыми темпами. Обратимся не к мемуарам командующего подводным флотом, а к его документам того времени. Согласно им, за 1942 год немецкий подводный флот увеличился в своем составе на 61 %, с учетом потерь и к 1 января 1943 составил 400 лодок. Прирост за 1942 год составил 152 лодки. Количество боевых субмарин за год выросло больше чем на 100% и составило к 1 января 1943 года 212 ПЛ. Прирост за 1942 год составил 121 лодку.

>Вполне очевидно, что если бы не сухопутная война, ворзможности по строительству подводного флота были бы выше в разы.

А Вы не обращали внимание на тот факт, что пока Вермахт побеждал во Франции, Польше, Норвегии германский подводный флот находился в весьма убогом количестве, а с 1941 года на верфи пролился дождь заказов на ПЛ? С 1938 по 1943 ОКМ заказало верфям более 1000 ПЛ одной только VII серии, из которых было построенно более 600 ПЛ.

Конечно можно руководствоваться тем фактом, что если бы не война на два фронта немцы бы могли наклепать не одну тысячу ПЛ, а даже целых две. :-)


>Наибольший успех подводного флота Гермаинии был в 1942 году (и начале 1943). Уже пл побольше стало чем до того, но еще противолодочные силы союзников недостаточно сильны.

Вы уверены, что это так?

1940 год
Сентябрь:
Потопленно 55 судов на 267581 брт. Успеха добились 17 ПЛ.
В итоге получается по 15740 брт и по 3.23 судна на каждую лодку, добившуюся успеха
Боевые потери лодок - 0 (без учета гибели U 57 от столкновения с судном при проходе шлюза)

Октябрь:
Потоплено 61 судно на 327958 брт. Успеха добились 16 ПЛ.
В итоге получается по 20497 брт и по 3,81 судна на каждую лодку, добившуюся успеха
Боевые потери лодок -1. Соотношение потерь судов и лодок - 61 потопленное судно на 1 потерянную ПЛ

1942 год
Май(наиболее успешный месяц у берегов Америки):
Потоплено 121 судно на 570910 брт. Успеха добилась 41 ПЛ.
В итоге получается по 13924 брт и по 2,95 судна на каждую лодку, добившуюся успеха
Боевые потери лодок - 4. Соотношение потерь судов и лодок - 30 потопленных судов на 1 потерянную ПЛ

Ноябрь (самый успешный месяц за время войны)
Потоплено 111 судно на 671618 брт. Успеха добилась 51 ПЛ.
В итоге получается в среднем по 13168 брт и по 2,17 судна на каждую лодку, добившуюся успеха
Боевые потери лодок - 12. Соотношение потерь судов и лодок - 9 потопленных судов на 1 потерянную ПЛ

Тоннаж и количество судов приводиться без учета поврежденных и фатально поврежденных судов, а так же без учета потерь среди военных кораблей.

>Возможностей для усиления в этот период подводного флота было бы куда больше, если бы не отвлечение значительных ресурсов на сперва подготовку войны с СССР, потом саму войну.

Вы наверное все-таки не внимательно читали приведенную главу из мемуаров Деница, который в ней же и говорит, что при нужде в 1943 году на 181 тысячу тонн стали, Кригсмарине в целом как всего флота, а не только его подводной части, отнял бы от всего стального бюджета Германии всего бы 6.4%. И это при том, что это количество, по мнению Деница, покрыло бы его нужды. Количество же потребляемой стали в реальности было гораздо меньше. По мимо этого, очень сомневаюсь, что если бы Дениц на подводный флот получил 30% стали от всего бюджета и прочих благ, он сумел бы довести строительство субмарин до 50 в месяц, так как у верфей существуют свои ограничения по производственным мощностям. Согласно той же главе немцы планировали довести строительство ПЛ до 22,5 лодки в месяц и считали это достаточным.

C уважением п-к Бруммель
От Km
К avm74-BC (13.03.2008 01:59:13)
Дата 13.03.2008 14:56:36

Re: О тактике...

Добрый день!

>>После обнаружения одной из пл конвоя она доносит об этом на береговой центр управления по радио, а тот дает необходимые указания остальным пл, превращая тем самым поисковую группу в ударную.
>Нет, она на УКВ сообщает соседкам о находке (но и о центре не забывает)

Дальность УКВ-радиосвязи - около 30 миль, завесы пл простирались порой на сотни миль. Поэтому еще до войны Дениц установил, что волчьими стаями должны управлять с берега. На пл ретранслировались данные разведки, в т.ч. и от пл, первой обнаружившей конвой и назначались секторы атаки для каждой пл относительно конвоя. Ночью, в ходе атаки границы этих секторов можно было нарушать для достижения успеха, но занимать опять при дневном преследовании.

С уважением, КМ
От поручик Бруммель
К Km (13.03.2008 14:56:36)
Дата 14.03.2008 00:29:39

Re: О тактике...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый день!

>>>После обнаружения одной из пл конвоя она доносит об этом на береговой центр управления по радио, а тот дает необходимые указания остальным пл, превращая тем самым поисковую группу в ударную.
>>Нет, она на УКВ сообщает соседкам о находке (но и о центре не забывает)
>
>Дальность УКВ-радиосвязи - около 30 миль, завесы пл простирались порой на сотни миль. Поэтому еще до войны Дениц установил, что волчьими стаями должны управлять с берега. На пл ретранслировались данные разведки, в т.ч. и от пл, первой обнаружившей конвой и назначались секторы атаки для каждой пл относительно конвоя. Ночью, в ходе атаки границы этих секторов можно было нарушать для достижения успеха, но занимать опять при дневном преследовании.

Первая волчья стая в октябре 1939 должна была проверить на сколько эффективно управление группой лодок на месте. Если бы Дениц установил еще до войны
тот факт, что управление вести должно только с берега, он бы не устраивал подобные эксперименты с конвоями KJF-3 и HG-3, руководить атаками которых должен был на месте Вернер Хартманн. Но Дениц так же рассматривал и управление группой с берега. Так как тактика групповой атаки не была обкатана в боевой обстановке, нужно было выяснить наиболее эффективный метод руководства ею.

>С уважением, КМ
C уважением п-к Бруммель