От Дмитрий Козырев
К All
Дата 13.03.2008 10:17:28
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Что за орудия в ПВО Москвы?

В ЖБД московского корпуса ПВО (1941 г) выдержки опубликованы в сборнике "Руский архив" приводится расход снарядов разных калибров при отражении налетов.

Помимо 76 и 85 мм снарядов (которые расходовались тысячами) встречаются в одном списке снаряды 75 и 105 мм, расходуемые десятками штук.

Явно стреляло что-то штучное - что это могли быть за орудия и откуда?

1941 г - рановато для трофеев?
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 10:17:28)
Дата 13.03.2008 19:54:35

Re: Что за...

В книге М.М.Лобанова "Развитие советской радиолокационной техники, Воениздат, 1982, стр.123 говорится, что в октябре 1941 г. в боевых порядках 329 зенитного артполка на юге от Москвы была развернута батарея из немецких 75 мм и 105 мм (по 4 шт.), ранее проходивших испытания на НИЗАП ГАУ и 6 ти 37 мм автоматов. В состав батареи был включен экспериментальный радиоискатель Б-3. В ноябре 1941 батарея вела сопроводительный прицельный огонь по 127 целям. В 98 случаях немцы меняли курс или сбрасывали бомбы и уходили из зоны обстрела. Расход боеприпасов среднего калибра на каждй отраженный самолет - 98 шт.против 2775 без применения РЛС.
С уважением, EVGEN!
От RILAR
К EVGEN (13.03.2008 19:54:35)
Дата 13.03.2008 20:21:45

Re: Что за...

из немецких 75 мм и 105 мм (по 4 шт.), ранее проходивших испытания на НИЗАП ГАУ

А в лобановской же статье в ВИЖ (где-то 70-е годы)про первое применение РЛС в ЗА было сказано, что немецкие 75-мм зенитки поступили из Прибалтики в 1940 году
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 10:17:28)
Дата 13.03.2008 11:37:22

Имелось в ПВО некоторое количество 105-мм немецких зениток (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (13.03.2008 11:37:22)
Дата 13.03.2008 11:41:41

Согласно Мельтюхову в 1940 г была закуплена батарея 105-мм зениток

Добрый день!
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
у Широкорада где-то читал, что у нас они назывались ГОД (Германская особой доставки) и испытывались на предмет возможного копирования, но предпочтение отдали отечественной 100-мм зенитке, каковую до производства так и не довели.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Bullet
К В. Кашин (13.03.2008 11:41:41)
Дата 14.03.2008 23:47:05

Пауль Каррель пишет

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день!
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
> у Широкорада где-то читал, что у нас они назывались ГОД (Германская особой доставки) и испытывались на предмет возможного копирования, но предпочтение отдали отечественной 100-мм зенитке, каковую до производства так и не довели.

что в первые дни войны где-то на Юго-Западе немцами была захвачена батарея немецких же "ахт комма ахт". Если интересно, потом приведу цитату - сейчас родичи в комнате спят, книжки там остались.

С уважением, Александр.
От Андю
К Alex Bullet (14.03.2008 23:47:05)
Дата 15.03.2008 12:50:03

Т.к. немцы считали и считают наше 85-мм ЗО копией "ахт-ахта", то... ПМСМ. (-)
От Bronevik
К Андю (15.03.2008 12:50:03)
Дата 18.03.2008 05:16:25

Re: Т.к. немцы...

Доброго здравия!

Никак не может быть, т.к. "8,8" самостоятельная разработка, а переделанную под 8,8 см 85-ии назывли "русский клистир".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К В. Кашин (13.03.2008 11:41:41)
Дата 13.03.2008 15:17:37

Re: Согласно Мельтюхову...

> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
> у Широкорада где-то читал, что у нас они назывались ГОД (Германская особой доставки) и испытывались на предмет возможного копирования, но предпочтение отдали отечественной 100-мм зенитке, каковую до производства так и не довели.

В морском варианте довели - Б-34. Причем именно как зенитную-универсальную.
От yak v
К А.Погорилый (13.03.2008 15:17:37)
Дата 13.03.2008 20:27:50

Re: Согласно Мельтюхову...

>> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
>> у Широкорада где-то читал, что у нас они назывались ГОД (Германская особой доставки) и испытывались на предмет возможного копирования, но предпочтение отдали отечественной 100-мм зенитке, каковую до производства так и не довели.
>
>В морском варианте довели - Б-34. Причем именно как зенитную-универсальную.

Но довели только к 53му году.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 10:17:28)
Дата 13.03.2008 10:37:13

105-мммогут быть немецкие зенитки...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

До войны закупали у немцев зенитки.

Вроде быкак раз в ПВО Москвы они и попали в итоге.
Вроде бы "88" закупили, возможно 105. Про 75 незнаю.
Странный калибр для немецкой зенитки.

Кстати, а 76-мми 85-мм наши не с них ли делали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.03.2008 10:37:13)
Дата 13.03.2008 10:40:03

Re: 105-мммогут быть

>До войны закупали у немцев зенитки.

А их разве не для Лютцова закупали?

>Кстати, а 76-мми 85-мм наши не с них ли делали?

Их делали с 88 мм флак-18.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 10:40:03)
Дата 13.03.2008 10:44:21

76мм зенитка делалась оригинально для нас ф.Рейнметалл.

Приветсвую!

И 85 мм мы получили из той же зенитки путем переработки конструкции по ческой технологии по образцу чешского снаряда 83,5мм зенитки.

Отличие 76/85мм от 88 мм Флак видно невооруженным взглядом, у нас призма затвора идет вниз у Флак вбок.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Banzay (13.03.2008 10:44:21)
Дата 13.03.2008 11:10:57

А у немцев вообще была 75-мм зенитка? Что-то не припоминаю... (-)
От Exeter
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 14.03.2008 00:01:05

75-мм - могли быть закупленные Bofors (-)
От В. Кашин
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 12:13:45

Существовала у немцев 75-мм зенитка

Добрый день!
экспортная 75-мм зенитка Круппа, с началом войны их было немного включено в систему ПВО рейха.
http://www.lonesentry.com/manuals/german_aa/gaa7_german_antiaircraft_aa_guns.html
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 11:21:28

Был конкретный заказ...на 76,2мм зенитку под новый выстрел...

Приветсвую!

Немцы сконструировали новую пушку и новый выстрел который и должен был сменить у нас 76,2мм обр 1900/1902 года, но наркомат обороны уперся и новый выстрел остался только для зениток.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Banzay (13.03.2008 11:21:28)
Дата 13.03.2008 15:12:09

Re: Был конкретный...

>Немцы сконструировали новую пушку и новый выстрел который и должен был сменить у нас 76,2мм обр 1900/1902 года, но наркомат обороны уперся и новый выстрел остался только для зениток.

Ну так известно почему держались за прежний выстрел. Большое количество снарядов, оставшихся от ПМВ.
А известно, что в "обычных, типичных" условиях боезапас, который израсходует орудие, в 10 раз дороже самого орудия.
По той же причине на дивизионную пушку большего калибра (85-95 мм) до войны не стали переходить. Хотя именно такой калибр считался оптимальным.

Да и не сказал бы я, что сохранение до войны умеренной начальной скорости для 76-мм дивизионок было неоправданным. В первой половине войны (точнее, до появления в начале 1943 года "четверок" с толстой лобовой броней) они были достаточными для всего, проблема если и была по части бронепробиваемости - только в количестве и качестве бронебойных снарядов. Потом проблема бронепробиваемости была решена (частично, конечно - лишь для малых дальностей) введением подкалиберного снаряда.
От Banzay
К А.Погорилый (13.03.2008 15:12:09)
Дата 13.03.2008 15:43:34

А снаряд никто менять не предлагал кстати...

Приветсвую!

снаряд как раз менять никто не предлагал менять предлагали гильзу. тем более что требовалось переснаряжение очень многих выстрелов по причине разложения пороха в оных.

Тогда же кстати и выползали предложения Грабина о более мощном выстреле к Ф-22

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Banzay (13.03.2008 15:43:34)
Дата 13.03.2008 17:06:47

Re: А снаряд

>снаряд как раз менять никто не предлагал менять предлагали гильзу. тем более что требовалось переснаряжение очень многих выстрелов по причине разложения пороха в оных.

>Тогда же кстати и выползали предложения Грабина о более мощном выстреле к Ф-22

Да. Но все это было отвергнуто под лозунгом совместимости.
От Bronevik
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 11:17:13

Re: А у

Доброго здравия!

Была ещё в ПМВ.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (13.03.2008 11:17:13)
Дата 13.03.2008 11:22:41

В ПМВ была 77 мм

переделка из полевой
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 11:22:41)
Дата 13.03.2008 14:45:57

Re: В ПМВ...

Доброго здравия!
>переделка из полевой

Нет, я имел ввиду другое : Крупп начал в ПМВ разрабатывать 75-мм зенитку для флота.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От генерал Чарнота
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 11:15:07

Re: А у

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А пантёрину пушку они из чего сделали?
От EAA
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 11:13:58

75мм Кане?

В порядке варианта? Может были какието старые стационарные батареи?
Кстати, а из Польши не - могли взять 75мм Бофорс?
С уважением Александр
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.03.2008 11:10:57)
Дата 13.03.2008 11:12:48

Не было. Это если только что-то французкое от поляков? (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.03.2008 10:40:03)
Дата 13.03.2008 10:42:51

Re: 105-мммогут быть

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А их разве не для Лютцова закупали?

Не знаю. Закупали именно сухопутные зенитки.

>Их делали с 88 мм флак-18.

То есть по крайней мере прототипы где-то могли остаться.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Banzay
К Олег... (13.03.2008 10:42:51)
Дата 13.03.2008 10:46:36

Re: 105-мммогут быть

Приветсвую!

>>А их разве не для Лютцова закупали?
>Не знаю. Закупали именно сухопутные зенитки.
*************************
батарею 105мм(4 шт) и прибор управления огнем.

корабельные были в Питере.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь