От vikt
К All
Дата 13.03.2008 16:03:09
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Вопрос по репрессиям. ВМН с заменой ИТЛ.

В книге О.Мазохина "ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата" есть таблица "Статистические сведения о количестве лиц, осуждённых по делам органов ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1921 по 1940 год (по видам наказания)".

В графе "ВМН с заменой ИТЛ" первые цифры появляются начиная с 1933 года:
1933г.: 1016 из 1824 осуждённых к ВМН;
1934г.: 984 из 2056
1935г.: 945 из 1229
1936г.: 314 из 1118
1937г.: 194 из 353074
1938г.: 545 из 328618
1939г.: 547 из 2601.

Но в "Записках следователя" (рассказ датируется 1931 годом) Лев Шейнин приводит такие сведения:

"...Грищенко Григорий Фёдорович, 1903 г.р. В 1929 году осуждён Волынским окрсудом за вооружённое ограбление к расстрелу с заменой 10 годами.
Мошавец Захар Иванович, 1904 г.р. из семьи махновца, осуждён в 1929 году Киевским окрсудом за вооружённое ограбление к расстрелу с заменой 10 годами".

Насколько я знаю, Шейнин в своих "Записках..." описывал реальные случаи.

Где тогда ошибка, ведь по-Мазохину все 2109 осуждённых в 1929 году к ВМН были казнены?
От И.Пыхалов
К vikt (13.03.2008 16:03:09)
Дата 13.03.2008 16:19:58

Полагаю, что данные Мозохина неполные

>В графе "ВМН с заменой ИТЛ" первые цифры появляются начиная с 1933 года:
>1933г.: 1016 из 1824 осуждённых к ВМН;

На 1 января 1934 года в лагерях ГУЛАГа находилось 3849 заключённых, осуждённых к ВМН с заменой лишением свободы (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1155. Л.7). Следовательно, как минимум 2833 из них были осуждены к этому наказанию ранее 1933 года.

>Где тогда ошибка, ведь по-Мазохину все 2109 осуждённых в 1929 году к ВМН были казнены?

Мозохин напрямую этого не утверждает. Прочерки в его таблице в этой графе ранее 1933 года могут означать, что у него нет данных.
От vikt
К И.Пыхалов (13.03.2008 16:19:58)
Дата 13.03.2008 16:32:58

Re: Полагаю, что...


>
>Мозохин напрямую этого не утверждает. Прочерки в его таблице в этой графе ранее 1933 года могут означать, что у него нет данных.

Зато косвенно - утверждает:

"...В средствах массовой информации часто сильно искажаются масштабы репрессий в СССР в сторону их увеличения. В связи с этим хотелось бы привести статистические материалы, отражающие истинное положение вещей..."

После этого у него и идут таблицы.
От И.Пыхалов
К vikt (13.03.2008 16:32:58)
Дата 13.03.2008 16:43:39

Тем не менее, приговоры с заменой ВМН заключением до 1933 года выносились

>>Мозохин напрямую этого не утверждает. Прочерки в его таблице в этой графе ранее 1933 года могут означать, что у него нет данных.
>
>Зато косвенно - утверждает:

Однако скорее всего до 1933 года их просто не учитывали в отчётности как особый вид наказания.
От vikt
К И.Пыхалов (13.03.2008 16:43:39)
Дата 13.03.2008 16:50:08

Re: Тем не...

>>>Мозохин напрямую этого не утверждает. Прочерки в его таблице в этой графе ранее 1933 года могут означать, что у него нет данных.
>>
>>Зато косвенно - утверждает:
>
>Однако скорее всего до 1933 года их просто не учитывали в отчётности как особый вид наказания.

Наверное так и было. Интересно только, где их учли: в 2109 - "ВМН"; 25853 - "заключ. в к/лагеря и ИТЛ" или 3068 - "прочие меры"?
От объект 925
К vikt (13.03.2008 16:50:08)
Дата 13.03.2008 17:00:23

Ре: Тем не...

>Наверное так и было. Интересно только, где их учли: в 2109 - "ВМН"; 25853 - "заключ. в к/лагеря и ИТЛ" или 3068 - "прочие меры"?
+++
А вы сравните ближайжие годы. Там где отклонение/скачок, там они и учтены.
Алеxей
От vikt
К объект 925 (13.03.2008 17:00:23)
Дата 13.03.2008 17:12:35

Ре: Тем не...

>>Наверное так и было. Интересно только, где их учли: в 2109 - "ВМН"; 25853 - "заключ. в к/лагеря и ИТЛ" или 3068 - "прочие меры"?
>+++
>А вы сравните ближайжие годы. Там где отклонение/скачок, там они и учтены.
>Алеxей

Там везде скачки/отклонения.

С уважением.
От объект 925
К vikt (13.03.2008 17:12:35)
Дата 13.03.2008 17:16:05

Ре: Тем не...

>Там везде скачки/отклонения.
++++
В графе "ВМН с заменой ИТЛ" первые цифры появляются начиная с 1933 года:
1929г: ---------2109
1933г.: 1016 из 1824 осуждённых к ВМН;
1934г.: 984 из 2056
1935г.: 945 из 1229
++++
Сделайте линейку на лет 10 с 1925-го по 1935-й. Посчитайте средную. Хотя для 1929-го в связи с раскулачиванием скорее всего пубет скачок. Т.е. надо смотреть по соотношению к другим мерам наказания.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.03.2008 17:16:05)
Дата 13.03.2008 17:18:00

Ре: Если вопрос на самом деле интересует, то найдите учебник по

правовой статистике, там есть формулы расчета.
Алеxей
От объект 925
К vikt (13.03.2008 16:32:58)
Дата 13.03.2008 16:34:48

Ре: По нормальному прочерк ето прочерк. А ноль ето ноль. (-)
От vikt
К объект 925 (13.03.2008 16:34:48)
Дата 13.03.2008 16:38:46

Ре: По нормальному...

Нет у него нулей. Нигде. Только прочерки. В частности в графе "осуждено к ВМН" за 1948-1949годы.
От Kazak
К vikt (13.03.2008 16:38:46)
Дата 13.03.2008 16:41:04

ВМН вроде не было в то время ? (-)
От vikt
К Kazak (13.03.2008 16:41:04)
Дата 13.03.2008 16:43:57

Re: Я о том же. (-)
От объект 925
К vikt (13.03.2008 16:03:09)
Дата 13.03.2008 16:08:23

Ре: Вопрос по...

>В графе "ВМН с заменой ИТЛ" первые цифры появляются начиная с ____1933___ года:


>Где тогда ошибка, ведь по-Мазохину все 2109 осуждённых в ___1929___ году к ВМН были казнены?
+++
Непонятно. Или у Мазохина статистики по 1929-му нет, а есть просто фраза "все казнены"?
Алеxей
От vikt
К объект 925 (13.03.2008 16:08:23)
Дата 13.03.2008 16:16:16

Ре: Вопрос по...

>>В графе "ВМН с заменой ИТЛ" первые цифры появляются начиная с ____1933___ года:
>

>>Где тогда ошибка, ведь по-Мазохину все 2109 осуждённых в ___1929___ году к ВМН были казнены?
>+++
>Непонятно. Или у Мазохина статистики по 1929-му нет, а есть просто фраза "все казнены"?
>Алеxей


В графе "ВМН с заменой ИТЛ" - прочерк. "Осуждённых к ВМН" - 2109 человек.

С уважением.
От объект 925
К vikt (13.03.2008 16:16:16)
Дата 13.03.2008 16:17:47

Ре: Вопрос по...

>В графе "ВМН с заменой ИТЛ" - прочерк. "Осуждённых к ВМН" - 2109 человек.
+++
А прочерк означает отсутствие информациии. Или?
Алеxей