От Antenna
К All
Дата 18.03.2008 18:58:30
Рубрики Современность;

Мул развивается. Видео.

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
От Афраний
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 19:23:02

А какая цена может быть у сего аппарата? (-)
От Konsnantin175
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 15:48:40

Надо с него анализы взять

А то вдруг это голливудская проделка? Понаделают мультипликаций, а нам потом состязаться надо будет с тем, чего нет.
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (19.03.2008 15:48:40)
Дата 19.03.2008 17:46:17

Что-то мне ваши постинги напоминают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"А в приказе наберет в клизму стакан водки, да и введет себе снизу. Через то бесперечь пьяный, а запаху от него нет, а снизу нам нюхать невместно"

И. Кошкин
От Добрыня
К Konsnantin175 (19.03.2008 15:48:40)
Дата 19.03.2008 16:51:19

Дак видно же, что это два человека

Приветствую!
Лицом к лицу, засунув головы и туловища в коробку - только ноги торчат. Типа борьбы нанайских мальчиков.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От VAF
К Konsnantin175 (19.03.2008 15:48:40)
Дата 19.03.2008 16:03:49

не надо анализов

всё уже расписано http://www.bostondynamics.com/content/sec.php?section=BigDog
От Konsnantin175
К VAF (19.03.2008 16:03:49)
Дата 19.03.2008 16:39:26

Это не мул а БигДог

>всё уже расписано

Спасибо за ссылку. Прочел.
Машинный перевод гласит:
Наиболее Продвинутый Робот Четвероногого животного на Земле
BigDog - алфавитный мужчина Бостонского семейства Динамики роботов. Это - робот четвероногого животного, который идет, управляет, и поднимается на грубом ландшафте и несет тяжело грузы. BigDog включен двигателем бензина, который ведет(везет) гидравлическую систему приведения в действие. Ноги БигДога ясно сформулированы подобно животному, и имеют послушные элементы, которые поглощают удар и перерабатывают энергию от одного шага до следующего. БигДог - размер большой собаки или маленького мула, измеряя 1 метр длиной, 0.7 метров высокий и 75-килограммовый вес.
БигДог имеет на борт компьютер, который управляет передвижением, сервомоторы ноги(опоры) и обращается с широким разнообразием датчиков. Система управления БигДога управляет динамикой ее поведения, чтобы держать сбалансированное, регулировать, проводить, и регулировать energetics, поскольку условия(состояния) изменяются. Датчики для передвижения включают объединенное положение(позицию), объединенную силу, основывают контакт, основывают груз, лазерный гироскоп, и систему видения стерео. Другие датчики сосредотачиваются на внутреннем государстве(состоянии) БигДога, контролируя гидравлическое давление, нефтяную температуру, машинную температуру, оборот в минуту, нагрузку(обвинение) батареи и другие.
Пока, БигДог несся в 3.3 милях в час, поднялся на 35 наклонов градуса(степени) и нес 120-фунтовый груз.
БигДог развивается Бостонской Динамикой с помощью от, способствуют Мельнику, Лаборатории Реактивного движения, и Станции Области(поля) Согласия(соглашения) Университета Гарварда. Развитие финансируется(консолидируется) DARPA Офисом Наук Защиты.

- У них там ещё козявка RHex есть, по болоту лазит, под воду ныряет.
- Есть ещё и литл-дог (на батарейках).
- Имеется также "стасик" RiSE (маленький шестиногий робот, который поднимается на вертикальный ландшафт типа стен, деревьев и заборов. Ноги имеют когти, микрокогти или липкий материал, в зависимости от поднимающейся поверхности.... и установленного баланса при помощи хвоста на крутых подъемах... весит 2 кг, и путешествует 0.3 м\с. Каждая из шести ног включена двумя электрическими двигателями... ):
http://www.bostondynamics.com/content/sec.php?section=robotics
От Konsnantin175
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 15:27:39

Обычный мерин дешевле будет

А зачем этот мул? Дорогой больно. Хотя напрашивается многосерийный боевик "Охота на красного мула". Или на звездно-полосатого или пр. Смотря кто первым это кино начнет снимать.
От Роман Алымов
К Konsnantin175 (19.03.2008 15:27:39)
Дата 19.03.2008 15:34:12

Не факт (+)

Доброе время суток!
Сможет ли, например, обычный мерин улечься в десантный контейнер и не рыпаться при сбросе с парашютом? Сможет ли неделю или месяц лежать в кустах у дороги не двигаясь, собирая информацию? Сколько осколочных и пулевых ранений выдержит, сохраняя работоспособность? Сможет ли двигаться без перерывов на еду и сон? Можно ли производить мулов на конвейере, складировать их? И так далее....

С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (19.03.2008 15:34:12)
Дата 19.03.2008 15:55:37

А что мешает...

вместо этого кентавра сделать мини-робота или самоходную тележку на гусеничном или колесном шасси размером с газонокосилку? По грузоподъемности будет не меньше, по размерам не больше, по проходимости - где-то лучше, где-то хуже (скажем, по снегу или болоту это чучело все равно не пройдет, а обычное шасси с низким давлением на грунт может пройти)
От Count
К Cat (19.03.2008 15:55:37)
Дата 19.03.2008 16:18:16

Re: А что

А можно японского робота, да верхом, чем не бронекавалерия?
От И. Кошкин
К Count (19.03.2008 16:18:16)
Дата 19.03.2008 17:28:21

И что он сделает, японский робот? Станцует? (-)
От Алексей Калинин
К Cat (19.03.2008 15:55:37)
Дата 19.03.2008 16:06:25

Терминаторы через это уже прошли

Салют!
>вместо этого кентавра сделать мини-робота или самоходную тележку на гусеничном или колесном шасси размером с газонокосилку?

От гусеничных роботов к Т-800 :)

И природа тоже прошла, от сороконожек к четырехногим и двуногим.

несколько ног вместо гусениц или колес - оно сложнее, но универсальнее.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Cat (19.03.2008 15:55:37)
Дата 19.03.2008 15:58:54

Почему-вместо? (+)

Доброе время суток!
Фотографию такого колёсного "робота-убийцы танков" я видел в Технике-Молодёэи ещё в советские времена - как раз 4-колёсное шасси типа ATV и на нём заряд с ударным ядром. Процесс-то уже лавно идёт. Но колёсное шасси, особенно мелкое, сильно уступает в проходимости ходячим щтучкам.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (19.03.2008 15:58:54)
Дата 19.03.2008 16:54:18

"Если птице отрезать руки..."

>Доброе время суток!
> Фотографию такого колёсного "робота-убийцы танков" я видел в Технике-Молодёэи ещё в советские времена - как раз 4-колёсное шасси типа ATV и на нём заряд с ударным ядром.

====Ну дык и "Голиаф" был еще раньше. Это все давно отработано и стоит копейки. Зачем огород городить?

Процесс-то уже лавно идёт. Но колёсное шасси, особенно мелкое, сильно уступает в проходимости ходячим щтучкам.

===Чтобы "ходячие штучки" сравнились в проходимости с человеком, им надо еще приделать руки. Ибо я не уверен, что эта псина сможет, скажем, самостоятельно вылезти из окопа или пройти по реальным "горным тропинкам". А при небольшом весе колесный движитель можно сделать с низким давлением на грунт со всеми вытекающими отсюда приятностями. А в особо трудных местах легкую мототележку можно просто на руках перетащить. Про цену я вообще молчу.
От Гриша
К Cat (19.03.2008 16:54:18)
Дата 19.03.2008 18:31:27

Re: "Если птице...

>===Чтобы "ходячие штучки" сравнились в проходимости с человеком, им надо еще приделать руки. Ибо я не уверен, что эта псина сможет, скажем, самостоятельно вылезти из окопа или пройти по реальным "горным тропинкам".

Танк тоже не может. При этом никто не торопится приделывать руки танкам.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Calmman
К Cat (19.03.2008 16:54:18)
Дата 19.03.2008 17:50:39

Горные козлы прекрасно скачут по горам без рук (-)
От Cat
К Calmman (19.03.2008 17:50:39)
Дата 19.03.2008 18:20:57

Так то козлы

Вон птички тоже вовсю летают, однако практически пригодного махолета пока не сделали.
От Llandaff
К Cat (19.03.2008 16:54:18)
Дата 19.03.2008 17:21:45

Маленькое шасси - маленький диаметр колес

(или гусениц, не столь важно). Маленькие колеса - застревание перед небольшой кочкой.
От Cat
К Llandaff (19.03.2008 17:21:45)
Дата 19.03.2008 18:22:54

Не факт

При соизмеримых размерах колеса можно сделать как у легкового автомобиля. Кочки будут не страшны.
От Konsnantin175
К Роман Алымов (19.03.2008 15:34:12)
Дата 19.03.2008 15:52:30

Re: Не факт

> Сможет ли, например, обычный мерин ....

Да... Вспомнил я жалобы наших кавалеристов на коней, которые разбегались от немецких самолетов со страху на ихний вой и взрывы.
От Cat
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 14:34:26

Кстати, обратите внимание

пинают его только на гладкой поверхности. Что будет, если его пнуть, когда он по колено в снегу или по камням карабкается - то науке неведомо.
От Elliot
К Cat (19.03.2008 14:34:26)
Дата 19.03.2008 14:43:06

Re: Кстати, обратите...

>пинают его только на гладкой поверхности. Что будет, если его пнуть, когда он по колено в снегу или по камням карабкается - то науке неведомо.

... а Вы задайте себе вопрос, что будет, если Вас пнуть, когда Вы по камням карабкаетесь =).
От Llandaff
К Cat (19.03.2008 14:34:26)
Дата 19.03.2008 14:42:33

За прошедший год его научили ходить по льду,

ходить по куче камней и прыгать. К следующему году научат, как держать удар на этих поверхностях. Не все сразу.

Но прогресс впечатляет.
От Расстрига
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 12:49:48

Научить танцевать - и в цирк. Сразу проект окупится! :)) (-)
От Дм. Журко
К Расстрига (19.03.2008 12:49:48)
Дата 19.03.2008 12:56:10

Полностью занято японцами, силиконовые девушки там тоже не новость, а боян. (-)
От Rwester
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 10:33:40

для топичного использования глаза разбегаются

Здравствуйте!

при нормальном подходе таких мулов в армию миллионы нужны. В серии наверняка дешевка получится.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (19.03.2008 10:33:40)
Дата 19.03.2008 13:05:58

Вот ты какой, оказывается, Терминатор ... (-)
От Akel
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 10:00:40

Страшно, сцуко.

Но вот как против заграждений из проволоки ОНО будет выбираться?
От П К
К Akel (19.03.2008 10:00:40)
Дата 19.03.2008 10:24:40

Да пипец просто, такое вот из лесу выйдет на рассвете.....

Приветствую.

Особенно если его реально какой-нибудь безголовой лошадью обрядить... Привет часовому.:)

Интересно, у него нагрузка на грунт в смысле мин какая?

'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.
От ZLO
К П К (19.03.2008 10:24:40)
Дата 19.03.2008 11:02:05

Re: Да пипец...

>Приветствую.

>Особенно если его реально какой-нибудь безголовой лошадью обрядить... Привет часовому.:)

И спросит "Как пройти в библиотеку" голосом бензопилы и лексикой машынного перевода с английского :)
От radus
К ZLO (19.03.2008 11:02:05)
Дата 19.03.2008 12:09:14

скорее, скажет "мне нужен твой мотоцикл" :) (-)
От Cat
К radus (19.03.2008 12:09:14)
Дата 19.03.2008 12:23:51

"Дайте два" :) (-)
От Rwester
К Akel (19.03.2008 10:00:40)
Дата 19.03.2008 10:23:52

Re: Страшно, сцуко.

Здравствуйте!

>Но вот как против заграждений из проволоки ОНО будет выбираться?
рядом с ним всегда будут люди, которые сцуко изобретательные в нестандартных ситуациях.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Akel (19.03.2008 10:00:40)
Дата 19.03.2008 10:16:39

А ежли его еще ломом долбануть-то? Слаба пила заморская супротив рельсы (-)
От pilgrim
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 02:36:25

Re: Извините, не удержался :)

Фотошопнул

http://www.fireplant.com/delme/jops.jpg


От П К
К pilgrim (19.03.2008 02:36:25)
Дата 19.03.2008 10:20:33

Тянитолкай наоборот. :) (-)
От Alpaka
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 00:25:49

Я выставлял ето видео здес; год назад.

Сейчас ваш покорный слуга учавствует в создании компаkтных источников енергии и для таких роботов тоже. :)
Министерство енергии С Ш А выделяет ето направление как приоритетное.

> http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (19.03.2008 00:25:49)
Дата 19.03.2008 10:15:53

Конкретно это видео - март 2008 (-)
От Rwester
К И. Кошкин (19.03.2008 10:15:53)
Дата 19.03.2008 10:19:45

на прошлом видео бигдог не впечатлял, прямо скажем

Здравствуйте!

но то что видим сейчас - оцепенеть можно.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Rwester (19.03.2008 10:19:45)
Дата 19.03.2008 12:57:32

КАк ОНО соображает что делать если поскользнёшься???? Ничччего не понимаю (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (19.03.2008 12:57:32)
Дата 19.03.2008 13:24:03

Да как и человек думаю

Который вобщем особенно не соображает, а просто подсознательно (иными словами на основе данных вестибулярного аппарата и накопленных за жизнь алгоритмов поведения) пытается балансируя конечностями и наклоном корпуса сохранить равновесие. Отличие разве что в том что у человека вестибулярный аппарат грубый и приблизительный, а у этого зверя все мгновенные ускорения и изменения момента инерции вычисляются с высокой точностью. Ну и вместо жизненного опыта - уравнение движения :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Jabberwock
К Василий Фофанов (19.03.2008 13:24:03)
Дата 19.03.2008 13:37:53

Да что человек... На зверей посмотреть.

В частности на кошек или обезьян.

Хотя тут, наверно, не столько вестибулярный аппарат, сколько точность и плавность исполняющих приводов :)
От NV
К Jabberwock (19.03.2008 13:37:53)
Дата 19.03.2008 13:49:21

Вот-вот, насчет кошек

тема хорошего, длинного, упругого механического хвоста на этом агрегате еще не раскрыта. Ждет своих открывателей :)
От Василий Фофанов
К NV (19.03.2008 13:49:21)
Дата 19.03.2008 16:37:35

Re: Вот-вот, насчет...

А на хвосте разместить мономолекулярные шипы как у стегозавра.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Сергей Зыков
К NV (19.03.2008 13:49:21)
Дата 19.03.2008 14:45:51

а механический кенгуру вроде бы поэкономичней должен быть

>тема хорошего, длинного, упругого механического хвоста на этом агрегате еще не раскрыта. Ждет своих открывателей :)

там и хвост в теме. а в сумку может взять одного пехотинца :)

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От Jabberwock
К NV (19.03.2008 13:49:21)
Дата 19.03.2008 13:57:08

Re: Вот-вот, насчет...

>тема хорошего, длинного, упругого механического хвоста на этом агрегате еще не раскрыта. Ждет своих открывателей :)

С его массой хвост не поможет :)
От DM
К Jabberwock (19.03.2008 13:57:08)
Дата 19.03.2008 13:59:27

Хвост нужен отгонять желающих его пнуть ;) (-)
От Cat
К DM (19.03.2008 13:59:27)
Дата 19.03.2008 14:29:02

Тогда лучше бензопилу :)

Заодно и проходимость повышает :)
От Jabberwock
К DM (19.03.2008 13:59:27)
Дата 19.03.2008 14:03:10

Ещё надо научить его лягаться...

...и кусаться
От Лейтенант
К Jabberwock (19.03.2008 14:03:10)
Дата 19.03.2008 14:20:47

Как я уже говорил, сдается мне, что его сначала научат огрыться из пулемета (-)
От Роман Алымов
К Jabberwock (19.03.2008 14:03:10)
Дата 19.03.2008 14:19:07

И получится "Пёс-охотник"(с)Бредбери кажется (-)
От П К
К Роман Алымов (19.03.2008 14:19:07)
Дата 19.03.2008 16:57:09

Электрический пёс. "451* по Фаренгейту", тоже вспомнил. (-)
От Лейтенант
К NV (19.03.2008 13:49:21)
Дата 19.03.2008 13:56:59

Re: Вот-вот, насчет...

>тема хорошего, длинного, упругого механического хвоста на этом агрегате еще не раскрыта. Ждет своих открывателей :)

Хорошая длинная гибкая шея тожебы не помешала для балансировки. На шее разместить сенсоры и основное вооружение :-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (19.03.2008 13:56:59)
Дата 19.03.2008 16:31:14

Re: Вот-вот, насчет...

>Хорошая длинная гибкая шея тожебы не помешала для балансировки. На шее разместить сенсоры и основное вооружение :-)

А также разместить там устройство для сбора растительной массы (так наз. "рот"), которая будет перерабатываться в биотопливо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Konsnantin175
К Лейтенант (19.03.2008 13:56:59)
Дата 19.03.2008 15:42:56

Серийные мулы

>Хорошая длинная гибкая шея тожебы не помешала для балансировки. На шее разместить сенсоры и основное вооружение :-)

А когда их в серию запустят, то можно создать новый вид войск - кавалерию :-)
Можно этих мулов заставить пушки тягать. Обоз можно классный сделать - если телеги где-то заказать. Если мулов уменьшить, то получатся сторожевые собаки для пограничников. Если сильно уменьшить - то можно запускать их во вражеские зернохранилица - портить зерно методом грызения. А если сильно увеличить - то получится царь-мул. Можно будет поставить его даже в Кремле.
От ZULU
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 19.03.2008 00:20:59

Переносимая нагрузка - 150 кг. Т.е., боец с полной выкладкой. Коней- в отставку (-)
От Ktulu
К ZULU (19.03.2008 00:20:59)
Дата 19.03.2008 11:00:17

С таким шумом - вряд-ли. Ночью будет слышно километров за 10. (-)
От Llandaff
К Ktulu (19.03.2008 11:00:17)
Дата 19.03.2008 13:48:25

Подумаешь.. глушитель поставят (-)
От jeesup
К Llandaff (19.03.2008 13:48:25)
Дата 19.03.2008 16:58:59

Зачем глушитель

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Можно послать стадо этиx тварей, а рев моторов заглушить огнем артиллерии. Или по американски, огнем из залповыx систем создать корридор (как они в косово планировали в свое время сделать для безопасности вертолетов) и бросить в него xоть миллион такиx машинок.
От DM
К Llandaff (19.03.2008 13:48:25)
Дата 19.03.2008 13:51:08

Re: Подумаешь.. глушитель...

А по сухой листве, валежнику и пр. на ципочках передвигаться научат? ;) Даже если он будет иметь бесшумный ход, по лесу он будет передвигаться с шумом крупного зверя.
От Llandaff
К DM (19.03.2008 13:51:08)
Дата 19.03.2008 14:40:51

А в такие места и без людей его не пошлют

Он будет передвигаться не шумнее взвода солдат.
От DM
К Llandaff (19.03.2008 14:40:51)
Дата 19.03.2008 14:51:00

Re: А в...

>Он будет передвигаться не шумнее взвода солдат.

Ну, во-первых, человек может идти крадучись. Он все же лучще оценивает какая ветка может хрустнутть, а какая нет. А во вторых, если ОДИН зверек по шуму как ВЗВОД солдат, то какой шум будет издавать взвод солдат, укомплектованный такими зверьками по штату? :)
От Роман Алымов
К DM (19.03.2008 14:51:00)
Дата 19.03.2008 15:23:36

Человек не так много может (+)

Доброе время суток!
Посмотрим, много ли наоценивает человек, на которого навешано 40 кило груза и который уже с ним прошел скажем 20 км по лесу. Да ещё если таких человеков несколько, да и идти надо в темноте. А такая собачка с ночным зрением будет себе скакать потихоньку...
Ну а самое главное - если даже она шумнёт и её подстрелят - невелика потеря, если её посылать в качестве автономного разведчика. Одна из десятка да пройдёт. В плен её, думаю, брать воообще крайне вредно для здоровья :-))
С уважением, Роман
От Bolt Thrower
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 18.03.2008 23:54:12

Прогноз на будущее

Биороботу можно найти вполне мирное применение - устраивать скачки как на ипподроме. А то каких только животных не гоняли после лошадей - и собак, и мышей, и тараканов. Скоро можно будет организовать новую забаву для зажравшихся буржуев; тем более, что на последних кадрах Big Dog довольно резво скачет.
От Василий Фофанов
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 18.03.2008 23:02:43

Классс!

Причем аналогия с животным такая полная что когда его мужик в бок толкнул аж чувство неприязни кольнуло, будто над реальной собакой издеваются :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От dap
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:02:43)
Дата 19.03.2008 14:48:03

Он даже брыкаться пытался.

>Причем аналогия с животным такая полная что когда его мужик в бок толкнул аж чувство неприязни кольнуло, будто над реальной собакой издеваются :)
Когда его мужик с кучи блоков сталкивал. :)
От Llandaff
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:02:43)
Дата 19.03.2008 09:32:41

Из другого обсуждения этого ролика:

"почему меня не оставляет чувство, что эта собака запоминает всех, кто ее пнул?..."
От Пехота
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:02:43)
Дата 19.03.2008 02:35:26

Re: Классс!

Салам алейкум, аксакалы!
>Причем аналогия с животным такая полная что когда его мужик в бок толкнул аж чувство неприязни кольнуло, будто над реальной собакой издеваются :)

Этому монстру надо голову приделать, а то у бойцов когнитивный диссонанс разовьется - собака без головы бегает. Но вообще - похоже очень, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:02:43)
Дата 19.03.2008 00:31:42

Re: Классс!

>Причем аналогия с животным такая полная что когда его мужик в бок толкнул аж чувство неприязни кольнуло, будто над реальной собакой издеваются :)
Координация при толчке это отлично! А вот сможет ли эта зверушка подняться из лубого, произвольного, положения если таки упадет?


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К DM (19.03.2008 00:31:42)
Дата 19.03.2008 00:45:45

Так и конь не из всякого может. Но поведение на льду очень впечатляет (-)
От Count
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:02:43)
Дата 18.03.2008 23:14:01

Re: Классс!

Ну тут скорее несколько пугающее ощущение, наверное оттого что "колени" направлены внутрь.
От Василий Фофанов
К Count (18.03.2008 23:14:01)
Дата 18.03.2008 23:16:36

Re: Классс!

>Ну тут скорее несколько пугающее ощущение, наверное оттого что "колени" направлены внутрь.

Больная старая хромая но послушная собака :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Km
К Василий Фофанов (18.03.2008 23:16:36)
Дата 19.03.2008 10:02:35

Re: Классс!

Добрый день!
>Больная старая хромая но послушная собака :)

Ничего, скоро ее за такое обращение кусаться научат! :о)

С уважением, КМ
От Лейтенант
К Km (19.03.2008 10:02:35)
Дата 19.03.2008 13:03:55

Угу, огрызаться из бортового пулемета ... (-)
От SerP-M
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 18.03.2008 22:18:02

Однако, получается "имперские монстры" из "Звездных войн" не такая уж и чушь.. (-)
От Дм. Журко
К SerP-M (18.03.2008 22:18:02)
Дата 19.03.2008 12:57:21

Размер имеет значение. Любопытно исследовать критерии масштабного подобия этого. (-)
От NMD
К SerP-M (18.03.2008 22:18:02)
Дата 19.03.2008 06:57:37

Всё-таки приоритет за И.Ефремовым. Концепция идентична.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

"Персональный слуга многоножка СДФ" -- самое оно.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От АМ
К SerP-M (18.03.2008 22:18:02)
Дата 19.03.2008 01:13:16

Ре: Однако, получается "имперские монстры" из "Звездных войн" не такая уж и чушь

да, терминатор не предупредил а толко воодушевил!
От Лейтенант
К SerP-M (18.03.2008 22:18:02)
Дата 18.03.2008 22:43:52

А там и до огромных человекоподобных роботов недалеко?

Осталось наладить производство компактных ядерных реакторов :-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (18.03.2008 22:43:52)
Дата 18.03.2008 22:54:20

Вот только курсировать они будут с противоположной стороны российской границы (-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (18.03.2008 22:54:20)
Дата 18.03.2008 23:04:11

Т.е. пересекать границу они побоятся. Да Вы неисправимый оптимист ... (-)
От Технолог Петухов
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 18.03.2008 21:39:42

Если эт механическую скотина научат и маршрут прокладывать самостоятельно....

то будет полный Пэ....Завидую белой завистью.
От Александр Антонов
К Технолог Петухов (18.03.2008 21:39:42)
Дата 18.03.2008 21:46:42

Автомобили-роботы уже маршруты прокладывают. Так что полный Пэ уже скоро. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (18.03.2008 21:46:42)
Дата 19.03.2008 09:48:34

Они не отличают дорог от направлений (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 09:48:34)
Дата 19.03.2008 11:55:25

Люди тоже (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 11:55:25)
Дата 19.03.2008 12:06:38

Как это? (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 12:06:38)
Дата 19.03.2008 15:29:52

Это просто (+)

Доброе время суток!
Способности искусственного интиллекта уже сравнялись со способностями "среднего автолюбителя". Который, скорее всего, тоже не сможет понять. когда кончится "дорога" и начнётся "направление".
С уважением, Роман
От СБ
К Роман Алымов (19.03.2008 15:29:52)
Дата 19.03.2008 16:32:19

Re: Это просто

>Доброе время суток!
> Способности искусственного интиллекта уже сравнялись со способностями "среднего автолюбителя". Который, скорее всего, тоже не сможет понять. когда кончится "дорога" и начнётся "направление".
 Когда ИИ выпустят на дороги, тогда можно будет писать, что сравнялись. А пока - "гладко было на бумаге".
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 15:29:52)
Дата 19.03.2008 15:57:38

"не всегда"

> Способности искусственного интиллекта уже сравнялись со способностями "среднего автолюбителя". Который, скорее всего, тоже не сможет понять. когда кончится "дорога" и начнётся "направление".

покамест не существует искусственной "интуиции" (т.е. способности отбрасывать заведомо негодные решения)

так например человек скорее всего не поедет под указатель "впереди 100 м ремонтные работы. выбирайте пути объезда". Или "стой заминировано"
А киборг вынужден двигаться пока не встретит препятсвие с тем чтобы убедившись в непроходимости перепроложить маршрут.

Кстати наличие указателя тоже не однозначно, т.к. он может быть ложным или неактуальным и требует оценки обстановки по косвенным данным).
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 15:57:38)
Дата 19.03.2008 16:22:58

Re: "не всегда"

Салют!

>так например человек скорее всего не поедет под указатель "впереди 100 м ремонтные работы. выбирайте пути объезда". Или "стой заминировано"
>А киборг вынужден двигаться пока не встретит препятсвие с тем чтобы убедившись в непроходимости перепроложить маршрут.
Киборг тоже не поедет, если его сенсор распознает текст "стой мины","впереди ремонт" или форму знака "кирпич" и программа даст стоп-команду. И для него непроходимость знака "кирпич" кстати будет абсолютной, в отличие от водителя-человека :)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Cat
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 17:06:29

"Наступление на Багдад сорвалось..."

"...так как американская танковая колонна полдня простояла на перекрестке в ожидании зеленого сигнала светофора..."
Блин, целая наука будет, как обманывать ИИ этих киборгов :)
От radus
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 16:28:14

более того

Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.
Кстати, сенсоры вполне могут быть встроены в ноги, и он сможет пройти через минное поле просто не наступая на мины.
От Cat
К radus (19.03.2008 16:28:14)
Дата 19.03.2008 17:01:55

И тогда лучшая защита от киборгов...

>Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.
>Кстати, сенсоры вполне могут быть встроены в ноги, и он сможет пройти через минное поле просто не наступая на мины.

===...металлический лист 2х2 метра, слегка присыпанный землей :)
От Дмитрий Козырев
К radus (19.03.2008 16:28:14)
Дата 19.03.2008 16:32:08

Re: более того

>Киборг может забить на знак "мины", и ориентироваться на свои сенсоры, которые покажут наличие этих мин.

и эти сенсоры отличат мину от консервной банки с кусочком тнт? Или обнаружат противобортовую в 50 м?

Почему тогда сразу не сказать, что киборг скастует файрболл?
От radus
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:32:08)
Дата 19.03.2008 17:14:12

разумеется, с некоторой вероятностью он ошибется

Но, imho, пусть лучше обойдет лишнюю банку, чем лишний раз наступит на мину.
От Дмитрий Козырев
К radus (19.03.2008 17:14:12)
Дата 19.03.2008 17:33:59

"роботы не отличают дорог от направлений"

т.е. в главном я все таки прав. И поручать им прокладку маршрута и проводку по нему автомобиля не следует. ЧиТД.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:33:59)
Дата 19.03.2008 17:35:38

Большинству людей ещё более нельзя (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 17:35:38)
Дата 19.03.2008 17:43:48

Среди людей есть специально обученные тому или иному скиллу

а ты пытаешься сравнивать специально запрограмированого робота с дилетантом с улицы.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:43:48)
Дата 19.03.2008 18:28:21

Re: Среди людей...

>а ты пытаешься сравнивать специально запрограмированого робота с дилетантом с улицы.

Если вы сравниваете специально обученных людей, то давайте сравним его с специально снаряженным роботом, напичканным сенсорами. А данный робот это эквивалент водилы УРАЛа. Вас же не смущает неспособность такого водилы спрыгнуть с парашутом в море, проплыть 20 миль, задушить часового и взорвать КП дивизии?

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (19.03.2008 16:22:58)
Дата 19.03.2008 16:25:40

Re: "не всегда"

>Киборг тоже не поедет, если его сенсор распознает текст "стой мины","впереди ремонт" или форму знака "кирпич" и программа даст стоп-команду. И для него непроходимость знака "кирпич" кстати будет абсолютной, в отличие от водителя-человека :)

Так я же ниже описал, что бывают и ошибки второго рода.

Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
В боевой обстановке - особенно.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:25:40)
Дата 19.03.2008 16:42:00

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
>В боевой обстановке - особенно.
****** К сожалению практиа показывает что большинство людей в стрессовой ситуации руководствуется не формальной логикой и не анализом рисков, а фиг знает чем.
Поэтому весьма велика вероятность, что робот очень хорошо заменит большинство людей на войне (хотя и вряд ли достигнет уровня отобранного и тренированного суперспецназовца).
Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".
С уважением, Роман
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (19.03.2008 16:42:00)
Дата 19.03.2008 19:22:47

Re: "не всегда"

> Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".

Какие конкретно задачи имеются ввиду которые робот реально выполняет ?
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 16:42:00)
Дата 19.03.2008 16:59:02

Re: "не всегда"

>>Т.е. бывают ситуации, когда нужно руководствоваться не формальной логикой, а анализировать риски.
>>В боевой обстановке - особенно.
>****** К сожалению практиа показывает что большинство людей в стрессовой ситуации руководствуется не формальной логикой и не анализом рисков, а фиг знает чем.

это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)

>Поэтому весьма велика вероятность, что робот очень хорошо заменит большинство людей на войне

На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.


> Есть такая фраза, не знаю к сожалению кому принадлежит "Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".

фраза из разряда "хлестких".
В основном такая замена уже произошла.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 16:59:02)
Дата 19.03.2008 17:09:29

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
****** Если бегать под обстрелом толпой от БТРа к кювету и обратно называется интуицией... Или пытаться лихорадочно вставить в автомат магазин не тем концом..... Да чего там боевые ситуации брать, посмотрите как ведут себя люди на дороге в минимально сложной ситуации.

>И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
****** ну вообще-то на войне оно весьма неплохо сокращается. Да и в мирной жизни тоже.

>Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)
****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.

>На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
>Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.

****** Человек тоже не очень-то своих от чужих отличает в стрессовой ситуации. Робот по крайней мере не пальнёт с перепугу или с просоню по силуэту или тени.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.03.2008 17:09:29)
Дата 19.03.2008 17:39:59

Re: "не всегда"

>Доброе время суток!

>>это фиг знает что называется интуиция :) об этом я и говорю.
>****** Если бегать под обстрелом толпой от БТРа к кювету и обратно называется интуицией... Или пытаться лихорадочно вставить в автомат магазин не тем концом.....

нет это называется паникой

>Да чего там боевые ситуации брать, посмотрите как ведут себя люди на дороге в минимально сложной ситуации.

в основном стараются не столкнуться

>>И не большинство - иначе бы человечество устойчиво сокращалось. :)
>****** ну вообще-то на войне оно весьма неплохо сокращается. Да и в мирной жизни тоже.

растет оно покамест.

>>Кроме того в контексте даной дискуссии нас все таки интересуют сиуатции "типичного стресса2 (т.е. неожиданости, к которым человек в той или иной мере готовился)
>****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.

это "завывания демшизы"

>>На _текущий_ момент эта вероятность ничтожна.
>>Т.к. робот не может делать самого главного - отличать своих от чужих. А в общем случае отличать тех кого нужно убить от тех кого убить не нужно.
>
>****** Человек тоже не очень-то своих от чужих отличает в стрессовой ситуации.

Ром, тебя послушать так люди все время в какой то неадекватной нирване пребывают...

Люди способны заметить синяки на плече, пятна пороха на лице, нехарактерный акцент, необъяснимую нервозность, нержавеющую скрепку и не знание младшего сержанта Лизаветы.

>Робот по крайней мере не пальнёт с перепугу или с просоню по силуэту или тени.

Роботу сложно объяснить в каких случаях приближающегося ребенка надо отогнать строгим криком, а в каких - застрелить.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 17:39:59)
Дата 19.03.2008 19:10:38

Re: "не всегда"

Доброе время суток!

>нет это называется паникой
******* И люди в неё частенько впадают. Роботы - нет.


>в основном стараются не столкнуться
*****Да так усердно, что "собирают" кучу машин, уворачиваясь от одной.


>растет оно покамест.
*****Растёт потому, что помимо процесса выбывания есть ещё процесс рождения. Роботов можно вообще на конвейере делать, а выбытие их не волнует.

>>****** Опять-таки, 90% даже военных никогда должным образом не готовились.
>
>это "завывания демшизы"
****** При чём тут демшиза, если чуть не каждый третий в армии вообще водитель? Невозможно сделать из всех военных спецназовцев, тем более обстрелянных.

>Ром, тебя послушать так люди все время в какой то неадекватной нирване пребывают...
****** Оно так и есть. А в стрессовой ситуации - подавно.

>Люди способны заметить синяки на плече, пятна пороха на лице, нехарактерный акцент, необъяснимую нервозность, нержавеющую скрепку и не знание младшего сержанта Лизаветы.
******Рядовой Джон Пупкин точно так же на это неспособен. Он скорее захочет сигареткой разжиться у выглядящего более-менее свойски человека.


>Роботу сложно объяснить в каких случаях приближающегося ребенка надо отогнать строгим криком, а в каких - застрелить.
****** Человеку, ждущему выстрела в спину в любой момент со всеми вытекающими, это объяснить ещё сложнее. Для этого, кстати, та же фирма производит специальные тренажеры - посмотрите у них на страничке, красивая картинка - виртуальные JI приникли к прицелам посреди улицы, наполненной виртуальной восточной толпой.

С уважением, Роман
От Гриша
К Antenna (18.03.2008 18:58:30)
Дата 18.03.2008 19:18:19

Re: Мул развивается....

> http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

Честно говоря мне эта хреновина напоминает большого паука. Жужжание мотора тоже...
От Александр Антонов
К Гриша (18.03.2008 19:18:19)
Дата 18.03.2008 21:44:32

Re: Мул развивается....

>> http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
>
>Честно говоря мне эта хреновина напоминает большого паука. Жужжание мотора тоже...

Эээ, пауки разве четвероногие? :) Этот "демонстратор технологий" уже может прыгать козликом, перелезать через "кирпичный" завал, и поскользнувшись на льду... не упасть! Что же на счет жужжания мотора. Не удивлюсь если через несколько лет "Мул" будет иметь энергетику на топливных элементах, и не жужжать.

От Begletz
К Александр Антонов (18.03.2008 21:44:32)
Дата 19.03.2008 03:35:04

Re: Мул развивается....

> и не жужжать.

Мотор у него от газонокосилки, поэтому и жужжит. Планируют заменить.