От Василий Фофанов
К 123TRF
Дата 18.03.2008 14:10:30
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Сомнения небольшие...

>1. Дистанционный подрыв кажется очень эффективным против КР, но почему-то не показана работа по реально движущейся ракете со скоростью метров 200-300 в сек.

По ракете не показана, а вот по реально движущемуся вертолету - показана.

>Не показано потому что;
>а. не делали
>б делали, но не попали
>в. я не нашел

г. делали, попали, но не разместили в сети.

>Эффективность дистанционного против самолетов и вертолетов
>явно завышена. К примеру, ракета Тунгуски БЧ-9кг.
>Фугасное воздействие - 1.5 м, осколочное(осколки и ГПЭ гораздо тяжелее чем у 40мм снаряда) 5 м.

По-моему это какая-то чушь. Откуда взялось про 5 м? На дистанции 5 метров от ЛА его фюзеляж будет пробиваться даже осколками гранаты подствольника.

>про работу против пехоты ничего сказать не могу, вещь конечно хорошая но ИХМО осколки сильно маленькие.

Осколки пробивают несколько миллиметров дюраля в десятках метров от подрыва. Считаете, кожа толще?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (18.03.2008 14:10:30)
Дата 18.03.2008 14:46:10

Re: Сомнения небольшие...

>>Фугасное воздействие - 1.5 м, осколочное(осколки и ГПЭ гораздо тяжелее чем у 40мм снаряда) 5 м.
>По-моему это какая-то чушь. Откуда взялось про 5 м? На дистанции 5 метров от ЛА его фюзеляж будет пробиваться даже осколками гранаты подствольника.

5 м взялось из спецификации на ЗУР. ЗУР Тунгуски имеет стержневую БЧ с радиусом кольца сплошного поражения 5м, на бОльшем радиусе кольцо рвется и поражение не гарантированно.
Расчетное разрушение несущих конструкций фюжеляжа (с т.зр. разработчика БЧ) происходит при плотности ~ 100 осколком на кв.м., причем осколки - шарики диаметром порядка 10мм
Дырки ф=2мм в обшивке не панадол, посмотрите в каком состоянии возвращаются подбитые самолеты.

>>про работу против пехоты ничего сказать не могу, вещь конечно хорошая но ИХМО осколки сильно маленькие.
>
>Осколки пробивают несколько миллиметров дюраля в десятках метров от подрыва. Считаете, кожа толще?

Кожа тоньше, но поражающее действие зависит и от диаметра ранения. 2мм шарики дадут море легкораненых, т.к. площать жизненно важных органов составляет примерно 10% проекции человеческого тела.

>С уважением, Василий Фофанов

Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (18.03.2008 14:46:10)
Дата 18.03.2008 16:42:03

Re: Сомнения небольшие...

>Дырки ф=2мм в обшивке не панадол, посмотрите в каком состоянии возвращаются подбитые самолеты.

Конечно не панадол, но нам много не надо, нам надо чтобы ЛА утратил способность выполнять боевую задачу. Критерий поражения просто очень жесткий для ЗУР.

>Кожа тоньше, но поражающее действие зависит и от диаметра ранения. 2мм шарики дадут море легкораненых, т.к. площать жизненно важных органов составляет примерно 10% проекции человеческого тела.

Естественно смертельное ранение маловероятно. Но выход из строя - весьма. Надеюсь вы этот снаряд не со 152-мм ОФС сравниваете а с 57-мм ОФС? А то тут легко в максимализм удариться и утратить за деревьями лес :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (18.03.2008 16:42:03)
Дата 18.03.2008 17:33:30

Re: Сомнения небольшие...

>>Дырки ф=2мм в обшивке не панадол, посмотрите в каком состоянии возвращаются подбитые самолеты.
>
>Конечно не панадол, но нам много не надо, нам надо чтобы ЛА утратил способность выполнять боевую задачу. Критерий поражения просто очень жесткий для ЗУР.

"Критерием поражения ПКР является прямое попадание в БЧ с последующим ее разрушением на дистанции не менее 400м либо вывод из строя системы управления на расстоянии не менее 1500 (1000?)м" - это для МЗА от 20мм

Если говорим о тактическом малом БПЛА разведки и целеуказания поля боя, то горсти 2мм шариков может и хватит, но для поражения мало-мальски серьезных целей этого, боюсь маловато будет - системы управления дублированы, повредить силовые элементы конструкции до критического разрушения они вряд ли смогут, протектированным бакам эти шарики вообще не опасны, необходимо вынести электронику, возможно - трубопроводы или двигатели, площадь же проекции электроники тоже не так велика как кажется.

При стрельба по точечной цели - малоразмерный БПЛА 57мм программируемый снаряд будет достаточно эффективен, однако при стрельбе по вертушке/падающей бомбе/самолету площадб эффективно поражаемой проекции больше прироста зоны поражения за счет применения ГПА, т.е. очередь 30мм снарядов обеспечит поражение за счет прямого порадания в габарит цели.

За бОльшим калибром остается преимущество в дальности эффективной стрельбы, но это другая история...

>>Кожа тоньше, но поражающее действие зависит и от диаметра ранения. 2мм шарики дадут море легкораненых, т.к. площать жизненно важных органов составляет примерно 10% проекции человеческого тела.
>
>Естественно смертельное ранение маловероятно. Но выход из строя - весьма. Надеюсь вы этот снаряд не со 152-мм ОФС сравниваете а с 57-мм ОФС? А то тут легко в максимализм удариться и утратить за деревьями лес :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Koshak (18.03.2008 17:33:30)
Дата 18.03.2008 18:31:08

Re: Сомнения небольшие...

>При стрельба по точечной цели - малоразмерный БПЛА 57мм программируемый снаряд будет достаточно эффективен, однако при стрельбе по вертушке/падающей бомбе/самолету площадб эффективно поражаемой проекции больше прироста зоны поражения за счет применения ГПА, т.е. очередь 30мм снарядов обеспечит поражение за счет прямого порадания в габарит цели.

Просто снарядов для этого требуется в 20 раз больше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dargot
К Василий Фофанов (18.03.2008 18:31:08)
Дата 18.03.2008 19:28:33

Re: Сомнения небольшие...

Приветствую!

>Просто снарядов для этого требуется в 20 раз больше.

Темп стрельбы Mk3 - 220 выстрелов в минуту ( http://www.baesystems.com/ProductsServices/bae_prod_bofors_mm_mk_three.html).
220х20 = 4400, цифра для 30-мм ЗАК более, чем реальная, у "Кортика" и побольше будет.
Вот если бы Вы 40 написали, мне пришлось бы предлагать спаривать два "Голкипера" :).

С уважением, Dargot.
От Василий Фофанов
К Dargot (18.03.2008 19:28:33)
Дата 18.03.2008 20:28:02

Re: Сомнения небольшие...

> цифра для 30-мм ЗАК более, чем реальная

А кто ж говорит что она нереальная?! Была бы нереальная это бы означало что человечество до появления снарядов 3Р вообще не знало как с вертолетами бороться, что несомненно неверно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (18.03.2008 14:10:30)
Дата 18.03.2008 14:34:56

Re: Сомнения небольшие...

>>1. Дистанционный подрыв кажется очень эффективным против КР, но почему-то не показана работа по реально движущейся ракете со скоростью метров 200-300 в сек.
>
>По ракете не показана, а вот по реально движущемуся вертолету - показана.

>>Не показано потому что;
>>а. не делали
>>б делали, но не попали
>>в. я не нашел
>
>г. делали, попали, но не разместили в сети.
 Понял спаибо

>>Эффективность дистанционного против самолетов и вертолетов
>>явно завышена. К примеру, ракета Тунгуски БЧ-9кг.
>>Фугасное воздействие - 1.5 м, осколочное(осколки и ГПЭ гораздо тяжелее чем у 40мм снаряда) 5 м.
>
>По-моему это какая-то чушь. Откуда взялось про 5 м? На дистанции 5 метров от ЛА его фюзеляж будет пробиваться даже осколками гранаты подствольника.

5 м это радиус эффективного воздействия
http://www.pvo.guns.ru/tunguska/tunguska_02.htm#2


>>про работу против пехоты ничего сказать не могу, вещь конечно хорошая но ИХМО осколки сильно маленькие.
>
>Осколки пробивают несколько миллиметров дюраля в десятках метров от подрыва. Считаете, кожа толще?

Гдето в сети читал мегадристалище про эти осколки
2 мм шарики пробивали где то 1.5-2 мм дюраля.
Да и сами подумайте снаряд размером и весом в 2 лимонки.
На 5 метрах опасно но как-то не очень
Хотя конечно 57 мм снаряды мне ну очень понравились, осовенно они помогут против БПЛА

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К 123TRF (18.03.2008 14:34:56)
Дата 18.03.2008 16:26:36

Re: Сомнения небольшие...

>5 м это радиус эффективного воздействия
> http://www.pvo.guns.ru/tunguska/tunguska_02.htm#2

Ну как вы так читаете?! 5 м - это дистанция уверенного срабатывания неконтактного взрывателя. Дистанция эффективного осколочного поражения там не указана, но уверяю вас что она гораздо больше, осколки думаю и в 50 метрах будут замечательно дюраль резать.

>>Осколки пробивают несколько миллиметров дюраля в десятках метров от подрыва. Считаете, кожа толще?
>
>Гдето в сети читал мегадристалище про эти осколки
>2 мм шарики пробивали где то 1.5-2 мм дюраля.

Я ничего не могу сказать про "дристалище", но эти ГПЭ пробивают ГОРАЗДО больше.

>Да и сами подумайте снаряд размером и весом в 2 лимонки.

Это не аргумент. Лимонка - это древняя граната с крайне неэффективным осколкообразованием. Осколки у нее в основном очень тяжелые и имеют невысокую начальную скорость. Это скорее пример как сейчас никто не делает чем наоборот :) Тот же выстрел ВОГ-30 весит вдвое меньше лимонки а дистанцию сплошного поражения имеет вдвое больше.

>На 5 метрах опасно но как-то не очень

Радиус сплошного поражения лимонкой - что-то вроде пары метров. На 5 метрах ее осколки естественно по-прежнему обладают прекрасным убойным действием, просто их очень мало для критерия сплошного поражения.

> Хотя конечно 57 мм снаряды мне ну очень понравились, осовенно они помогут против БПЛА

3Р - прекрасный универсальный снаряд, который в разных режимах годится против чего угодно. Единственный недостаток у него это цена, которая наверняка четырехзначная.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info