От Добрыня
К All
Дата 13.03.2008 16:57:05
Рубрики 1917-1939;

Пресловутые "10 лет без права переписки" - что это? Фольклор?

Приветствую!
"Все знают"? Эвфемизм? Некая реальная практика, указание на которую встречается в документах?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От ДмМохов
К Добрыня (13.03.2008 16:57:05)
Дата 14.03.2008 23:22:44

Охохонюшки.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА С. Н. КРУГЛОВА, К. П. ГОРШЕНИНА, Р. А. РУДЕНКО, И. А. СЕРОВА И А. А. ВОЛИНА К. Е. ВОРОШИЛОВУ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЙ ГРАЖДАН О СУДЬБЕ РЕПРЕССИРОВАННЫХ РОДСТВЕННИКОВ
18 ноября 1954 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР ТОВАРИЩУ ВОРОШИЛОВУ К. Е.
По вопросу рассмотрения писем и заявлений граждан о судьбе их родственников, репрессированных органами НКВД в 1937–1938 годах, докладываем.
С 1939 года на заявления родственников лиц, осужденных к расстрелу Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ, Особой комиссией НКВД и Прокуратуры СССР, тройками НКВД – УНКВД в 1937–1938 годах, а позже Особым совещанием и Военной Коллегией Верховного Суда СССР, органами МВД и государственной безопасности даются ответы, что эти лица «осуждены к 10 годам лишения свободы без права переписки».
В связи с тем, что со времени осуждения указанных лиц прошло более 10 лет, подобные ответы заявителей не удовлетворяют, т. к. без соответствующих документов о судьбе осужденных их родственники не в состоянии разрешить правовые и другие вопросы (оформление наследства, разделение имущества, получение пенсии и т. д.).
Сообщать же заявителям о действительной мере наказания их родственников в данное время нецелесообразно, т. к. ранее им выдавались справки об осуждении последних к 10 годам лишения свободы.
В целях разрешения создавшегося положения Прокуратурой СССР, Министерством внутренних дел СССР и Комитетом государственной безопасности при Совете
Министров СССР были разработаны и 19 июня 1954 года № 1497-с представлены в ЦК КПСС на рассмотрение следующие предложения:
На заявления родственников лиц, осужденных к расстрелу, со дня ареста которых прошло свыше 10 лет, объявлять устно, что осужденные умерли в местах заключения.
Такие ответы, как правило, давать только членам их семей: родителям, жене-мужу и детям.
При необходимости разрешения родственниками осужденных правовых и имущественных вопросов выдавать справки о смерти осужденных через органы ЗАГСа.
Право выдачи справок об осужденных за антисоветскую деятельность предоставить органам Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР, а по делам органов милиции – Министерству внутренних дел СССР.
По делам, рассмотренным Военной коллегией Верховного Суда СССР, выдачу справок возложить на Военную Коллегию Верховного Суда СССР.
По указанным предложениям решения еще не имеется.
С. Круглов
К. Горшенин
Р. Руденко
И. Серов
А. Волин
ГА РФ. Ф. 8131. Оп. 32. Д. 3286. Л. 264–265. Заверенная копия. Машинопись.


ДИРЕКТИВА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КГБ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ЗАПРОСОВ ГРАЖДАН
О СУДЬБАХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ, ПРИГОВОРЕННЫХ
К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ49
24 августа 1955 г.
№ 108СС
Председателям комитетов госбезопасности при Советах Министров союзных и
автономных республик
Начальникам управлений Комитета госбезопасности при Совете Министров
СССР по краям и областям
Устанавливается следующий порядок рассмотрения заявлений граждан с запросами о судьбе лиц, осужденных к ВМН быв. Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ и НКВД – УНКВД, Особым Совещанием при НКВД – МГБ* СССР, а также Военной Коллегией Верховного Суда СССР по делам, расследование по которым производилось органами госбезопасности.
1. На запросы граждан о судьбе осужденных за контрреволюционную деятельность к ВМН быв. Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ и НКВД – УНКВД и Особым Совещанием при НКВД – МГБ СССР органы КГБ сообщают устно, что осужденные были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах заключения.
Такие ответы, как правило, даются только членам семьи осужденного: родителям, жене-мужу, детям, братьям-сестрам. Гражданам, проживающим вне областных, краевых и республиканских центров, устные ответы даются через районные аппараты КГБ, а там, где таковых нет, – через районные аппараты милиции, согласно письменному уведомлению органа КГБ в каждом отдельном случае.
2. При необходимости разрешения родственниками осужденных имущественно-
правовых вопросов (оформление наследства, раздел имущества, оформление пенсии, регистрация брака) и в других случаях по требованиям родственников производится регистрация смерти осужденных к ВМН в ЗАГСах по месту их жительства до ареста, после чего родственникам выдается установленного образца свидетельство о смерти
В таком же порядке регистрируется смерть осужденных к ВМН, если они впоследствии были реабилитированы.
3. Решения о регистрации смерти осужденных по делам, расследование по которым производилось по линии органов государственной безопасности, принимаются председателями комитетов госбезопасности при Советах Министров союзных и автономных республик, начальниками краевых и областных управлений КГБ (в том числе управлений областей республиканского и краевого подчинения).
4. Указания ЗАГСам о регистрации смерти осужденных даются органами КГБ через управления милиции. В них сообщаются: фамилия, имя, отчество, год рождения и дата смерти осужденного (определяется в пределах десяти лет со дня его ареста), причина смерти (приблизительная) и место жительства осужденного до ареста.
5. Регистрация в ЗАГСах смерти осужденных Военной Коллегией Верховного Су-
да СССР производится по указаниям Военной Коллегии Верховного Суда СССР.
6. О данных заявителям ответах о смерти осужденных учетно-архивные отделы
КГБ – УКГБ направляют письменные уведомления в первые спецотделы МВД –
УМВД по месту ведения следствия для производства отметок в оперативно-справочных картотеках, с обязательным указанием сообщенной заявителю даты и причины смерти. В случаях, когда смерть зарегистрирована в ЗАГСе, в учетных карточках оперативно-справочных картотек МВД – УМВД делается запись: «Смерть зарегистрирована в ЗАГСе». Одновременно учетно-архивные отделы КГБ – УКГБ направляют соответствующие уведомления в первый спецотдел МВД СССР для производства таких же отметок в Центральной оперативно-справочной картотеке.
Если осужденные в результате пересмотра дела реабилитированы и сняты с оперативного учета, отметки о данных заявителям ответах производятся в учетных карточках на прекращенные дела.
7. Переписка по заявлениям граждан о судьбе осужденных к ВМН приобщается к
архивно-следственным делам на осужденных.

Председатель Комитета государственной безопасности
при Совете Министров СССР, генерал армии И.Серов


(Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1. Март 1953 – февраль 1956. Сост. Артизов А.Н., Сигачев Ю.В., Хлопов В.Г., Шевчук И.Н. – М.: МФД, 2000. – 503 с.)

ЗЫ. Самое интересное во всем этом - какого рожна эта бодяга была затеяна именно в 1939?
От Дмитрий Кропотов
К ДмМохов (14.03.2008 23:22:44)
Дата 19.03.2008 10:51:24

Т.е. говорили только родственникам, статистика не искажена

Привет!
>С 1939 года на заявления родственников лиц, осужденных к расстрелу Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ, Особой комиссией НКВД и Прокуратуры СССР, тройками НКВД – УНКВД в 1937–1938 годах, а позже Особым совещанием и Военной Коллегией Верховного Суда СССР, органами МВД и государственной безопасности даются ответы, что эти лица «осуждены к 10 годам лишения свободы без права переписки».

Обычно тема "10 лет без права переписки" поднимается в том ключе, что, например, статистика приговоров к ВМН, собранная Земсковым неточна, так как есть огромный пласт замаскированных приговоров к ВМН, которые по бумагам проходили как "10 лет без права переписки".
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К ДмМохов (14.03.2008 23:22:44)
Дата 17.03.2008 14:08:43

По поводу 1939

Приветствую!
Возможно, процедуры требовали начать давать ответы по поводу расстрелянных в 37-38гг - именно в 39 году? Поскольку в записке указано, что эта практика относится именно к расстрелянным в 37-38 - то, значит, до 39 года об их судьбе не сообщалось, и для этого были некие законные основания.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От объект 925
К Добрыня (17.03.2008 14:08:43)
Дата 17.03.2008 14:12:37

Ре: По поводу...

>Поскольку в записке указано, что эта практика относится именно к расстрелянным в 37-38 - то, значит, до 39 года об их судьбе не сообщалось,
++++
Скорей наоборот сообщалось, т.к. потом перестали.
Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (17.03.2008 14:12:37)
Дата 17.03.2008 14:31:12

Не понял Вашей мысли

Приветствую!
>>Поскольку в записке указано, что эта практика относится именно к расстрелянным в 37-38 - то, значит, до 39 года об их судьбе не сообщалось,
>++++
>Скорей наоборот сообщалось, т.к. потом перестали.

В записке сказано "По вопросу рассмотрения писем и заявлений граждан о судьбе их родственников, репрессированных органами НКВД в 1937–1938 годах" - что означает, что каким-то образом этим родственникам до 1939 не сообщалось о судьбе репрессированных.

С уважением, Д..
>Алеxей
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От объект 925
К Добрыня (17.03.2008 14:31:12)
Дата 17.03.2008 14:36:53

Ре: Прошу прощения.

я неправильно понял, предположил что речь об исполненных до 37-38 года.
Алеxей
От Добрыня
К ДмМохов (14.03.2008 23:22:44)
Дата 17.03.2008 13:55:15

Спасибо! (-)
От Паршев
К ДмМохов (14.03.2008 23:22:44)
Дата 16.03.2008 00:50:15

Re: Охохонюшки.


>ЗЫ. Самое интересное во всем этом - какого рожна эта бодяга была затеяна именно в 1939?

Видимо, первая волна реабилитации с конца 1938 года.
От Kazak
К ДмМохов (14.03.2008 23:22:44)
Дата 15.03.2008 00:45:39

Хех.. Таки не ошибся:) (-)
От Leopan
К Добрыня (13.03.2008 16:57:05)
Дата 13.03.2008 17:34:55

Re: Пресловутые "10...

статья 58-10 предусматривала поражение в правах, в том числе и лишение права переписки
От Вадим Воскобойников
К Leopan (13.03.2008 17:34:55)
Дата 13.03.2008 18:59:48

Re: Пресловутые "10...

Уважаемые ALL,
>статья 58-10 предусматривала поражение в правах, в том числе и лишение права переписки

Вы что-то путаете.
Вот текст 58-й статьи с изменениями на 1 июля 1938 года.

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (13.03.2008 18:59:48)
Дата 14.03.2008 11:42:16

В тексте статьи

Скажу как гуманитарий

>>статья 58-10 предусматривала поражение в правах, в том числе и лишение права переписки
>Вы что-то путаете.
>Вот текст 58-й статьи с изменениями на 1 июля 1938 года.
не описывается режим содержания в местах заключения. На практике переписка ограничивалась определенным количеством писем в течение года.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (14.03.2008 11:42:16)
Дата 14.03.2008 11:50:23

Если уж речь зашла о переписке заключённых

>не описывается режим содержания в местах заключения. На практике переписка ограничивалась определенным количеством писем в течение года.

Заключённым разрешаются передачи (посылки) при свидании и по почте — один раз в месяц, а также вести переписку без ограничения, причём только в отношении осуждённых за контрреволюционные преступления переписка регулируется количественно от одного раза в месяц до одного раза в 3 месяца.

Обязательным условием беспрепятственной переписки заключённых является отправка личных писем в незапечатанных конвертах.

Каждый заключённый имеет право подавать жалобы и заявления как в письменной, так и в устной форме, для чего во всех лагерных пунктах обязательно устраиваются специальные ящики для жалоб, вскрываемые только доверенным лицом управления лагеря не реже одного раза в 5 дней.

Жалобы и заявления заключённых, адресованные на имя членов Политбюро, в ЦК ВКП(б), в Комиссии партийного и советского контроля, в Президиумы Верховного Советов, в СНК СССР, в судебные органы и прокуратуру, а также в органы НКВД и поданные в закрытом виде, должны немедленно направляться в Управление лагеря для пересылки непосредственно адресатам, без ознакомления с содержанием.

Должностные лица, допустившие вскрытие таких конвертов и ознакомление с их содержанием, привлекаются к ответственности.

(ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.28. Л.9–10)

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (14.03.2008 11:50:23)
Дата 14.03.2008 12:04:18

стоит дополнить

что условия переписки и в общем - условия содержания могли быть более жесткими для отдельных категорий заключенных (по статьям УК), и для заключенных, нарушающих режим (по решению руководителей мест заключения разных уровней - разные полномочия на ужесточение условий содержания).

подробнее документы можно найти в сборнике "ГУЛАГ. 1918-1960"
http://slil.ru/25579561 (11 Мб)
С уважением
От hunter019
К Вадим Воскобойников (13.03.2008 18:59:48)
Дата 13.03.2008 22:17:11

Но в 1945 на фронте ВМН уже практически не было

Приветствую!
По крайней мере по этой статье:
>58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
Информация почерпнута из сканов донесений различных ВТ в "ОБД-Мемориал"
Да и в 1942 году тоже не так уж и много.
От Одессит
К hunter019 (13.03.2008 22:17:11)
Дата 13.03.2008 23:41:14

Не знаю, не знаю...

Добрый день
>Приветствую!
>По крайней мере по этой статье:
>>58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
>Информация почерпнута из сканов донесений различных ВТ в "ОБД-Мемориал"

По данным В. Звягинцева ("Война на весах Фемиды"), за все виды преступлений к ВМН в 1945 году осуждено 357007 человек, из них за контрреволюционные преступления - 135056, или 37,8%. Приговорено к ВМН за все виды преступлений 14652 человека. Если условно принять в последней цифре тот же процент, получаем к ВМН за КР преступления - 5538 человек. Если даже учесть замену ВМН сроками и наличие нескольких различных КР статей, все равно маловероятно, чтобы число расстрелянных за измену Родине из этих 5538 было ничтожно малым.

>Да и в 1942 году тоже не так уж и много.

К ВМН 99149, % КР - 16,4% или по той же методике 16260 чел. Не знаю, так ли это мало.

С уважением www.lander.odessa.ua
От hunter019
К Одессит (13.03.2008 23:41:14)
Дата 14.03.2008 08:15:07

Если учесть количество дел по статье 58

Приветствую!
>К ВМН 99149, % КР - 16,4% или по той же методике 16260 чел. Не знаю, так ли это мало.
Понимаю, что каждый отдельный случай должен рассматриваться отдельно.
Но те дела, что были доведены до ВМН, к счастью, не так уж часты по сравнению с общим количеством дел ст.58.
А после приказа 227 ВМН стало еще меньше, в основном "10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет" и - штрафрота.
А в штрафроте - как уж Бог распорядится.
От sashas
К hunter019 (14.03.2008 08:15:07)
Дата 14.03.2008 09:53:13

Re: Если учесть...

>А после приказа 227 ВМН стало еще меньше, в основном "10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет" и - штрафрота.
>А в штрафроте - как уж Бог распорядится.
Откуда сведения? Штрафроты комплектовались политическими? Да еще с момента выхода приказа 227?
От hunter019
К sashas (14.03.2008 09:53:13)
Дата 14.03.2008 12:59:45

На фронте было либо ст.58, либо ст.193

Приветствую
>Откуда сведения? Штрафроты комплектовались политическими? Да еще с момента выхода приказа 227?
Фраза о том, что "немецкий самолет лучше нашего" могла быть расценена как антисоветская агитация, и вот подсовывают ст.58. Так что реальных "политических" были единицы.
От sashas
К hunter019 (14.03.2008 12:59:45)
Дата 14.03.2008 13:27:30

Re: На фронте...

>Приветствую
>>Откуда сведения? Штрафроты комплектовались политическими? Да еще с момента выхода приказа 227?
>Фраза о том, что "немецкий самолет лучше нашего" могла быть расценена как антисоветская агитация, и вот подсовывают ст.58. Так что реальных "политических" были единицы.
Подтвердить есть чем слова? С уважением...
От hunter019
К sashas (14.03.2008 13:27:30)
Дата 14.03.2008 19:42:39

Только коллекционируемыми мною донесениями ВТ 1941-45

Еще раз приветствую!
Однако все выставлять в инет или посылать на е-мыл не вижу смысла, ибо все они выставлены и скачаны с "ОБД-Мемориал".
Если у Вас будет желание, можете зайти в эту базу и по поиску "ВТ" или "трибунал" найти целые тома-дела за разные года...
От sashas
К hunter019 (14.03.2008 19:42:39)
Дата 15.03.2008 19:51:47

Re: Только коллекционируемыми...

>Еще раз приветствую!
>Однако все выставлять в инет или посылать на е-мыл не вижу смысла, ибо все они выставлены и скачаны с "ОБД-Мемориал".
>Если у Вас будет желание, можете зайти в эту базу и по поиску "ВТ" или "трибунал" найти целые тома-дела за разные года...
Минуту, насколько я помню, изначально шла речь о гражданских, осужденных по статье и отправленных в штрафроту. Потом речб пошла об осужденных военнослужащих? ИМХО разные вещи.
От hunter019
К sashas (15.03.2008 19:51:47)
Дата 16.03.2008 18:49:21

О разделения на "гражданских" и "военных" изначально не было (-)
От Kazak
К Добрыня (13.03.2008 16:57:05)
Дата 13.03.2008 17:14:47

Ето вроде родственникам сообсчали, вместо ВМН.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Как позже писали о "сердечнои недостаточности" и т.п. в справках по расстреляным.


Извините, если чем обидел.