От Александр
К All
Дата 13.03.2008 17:27:13
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос по термину "радиус рассеивания"

Здравствуйте

Есть такая характеристика кучности боя стрелкового оружия (в заинтересовавшей меня "частности" - пулеметов) как "радиус рассеивания".
Т.е., как я понимаю, - это означает, что на определенной дистанции все пули выпущенные из пулемета лягут в круг с данным радиусом (раз "радиус" только один - то значит подразумевается круг).
Но реальная форма "разброса попаданий" - вроде как вертикально расположенный эллипс? Так как разброс по дальности больше разброса по фронту.
Отсюда вопрос как соотносятся "расчетный круг" и "реальный эллипс"?
У меня пока 4 варианта ответа
1) площадь круга = площади эллипса (т.е. оценивается плотность попаданий)
2) "радиус рассеивания" = большему радиусу эллипса
3) "радиус рассеивания" = меньшему радиусу эллипса
4) на малых дистанциях (50-300 м - оценивались авиапулеметы) "расчетный круг" от "реального эллипса" практически не отличается по форме и размерам, поэтому и радиус только один.

Может кто из спецов по стрелковке подскажет правильный ответ?

С уважением, Александр
От Александр
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 14.03.2008 17:24:35

Спасибо. Я там иногда "пасусь" :)

Но очень редко.
Обычно люди добрые туда отправляють по конкретной ссылке, а потом я уже сам там немного лажу и вытаскиваю, то что заинтересовало.
Ну а поскольку бываю я там раз в год-полтора, то "до следующего раза" успеваю забыть об этом клондайке. :)
От генерал Чарнота
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 14.03.2008 14:49:17

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

В деталях всё расписано здесь. Правда в приложении к корабельной артиллерии.

Теория стрельбы и ее приложение к стрельбе корабельной артиллерии
1939 г. 168 стр. 5,3 Мб Djvu.
http://www.zshare.net/download/8821041c8deba7/

Сцылку спёр на Ганзе.
От Александр
К генерал Чарнота (14.03.2008 14:49:17)
Дата 14.03.2008 15:44:48

Re: Вопрос по...

Здравствуйте

>В деталях всё расписано здесь. Правда в приложении к корабельной артиллерии.

>Теория стрельбы и ее приложение к стрельбе корабельной артиллерии
>1939 г. 168 стр. 5,3 Мб Djvu.
> http://www.zshare.net/download/8821041c8deba7/

Спасибо. Интересная книжка.
Даже если б не было вопросов по "профильной теме" и то бы очень обрадовался такой книжке. Ну просто, от врожденной жадности. :)

Я пытался найти ответ вот тут
http://www.amyat.narod.ru/

фон Меркац Ф. Германское войсковое руководство по пулеметному делу. — М-Л.: Государственное издательство. Отдел военной литературы, 1927.
Редькин М. Г. Плавающие колесные и гусеничные машины. — М.: Воениздат, 1966.
Семиколенов Н. П. Стрельба из станковых пулеметов. — М.: Воениздат, 1955. — Издание второе, исправленное.

но ответов на конкретный вопрос там не нашел.


С уважением, Александр
От генерал Чарнота
К Александр (14.03.2008 15:44:48)
Дата 14.03.2008 16:05:58

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Даже если б не было вопросов по "профильной теме" и то бы очень обрадовался такой книжке. Ну просто, от врожденной жадности. :)

Жадинам - сюда.

http://talks.guns.ru/forumtopics/18.html

Думаю, ещё чего подыщете.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (14.03.2008 16:05:58)
Дата 14.03.2008 16:27:26

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Жадинам - сюда.

> http://talks.guns.ru/forumtopics/18.html

>Думаю, ещё чего подыщете.

И - сюда тоже можно.
http://talks.guns.ru/forummessage/66/3.html
От Александр
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 14.03.2008 10:15:15

Спасибо за объяснения и подсказки, а что касается самого термина...

Здравствуйте

...а что касается самого термина, то вот в качестве примера

17 апреля 1937 года Ворошилов писал письмо N 27112сс Молотову.
По вопросу: Доклад о результатах наземных и воздушных испытаний пулемета системы Савина и Норова.
Постановлением СТО от 13 марта 1936 года НКО поручено по предъявлении испытать сконструированный Савиным и Норовым авиационный пулемет на земле и в воздухе и результаты доложить КО.
Во исполнение сего НКО закончены в феврале сего года все наземные и воздушные испытания указанного пулемета.
Во исполнение сего НКО закончены в феврале сего года все наземные и воздушные испытания указанного пулемета.
По итогам испытаний пулемет системы Савина-Норова воздушные и наземные испытания выдержал в полном объеме, показал отличные боевые и эксплуатационные качества.
Исключительно высокий темп стрельбы пулемета 3000-3300 выстрелов в минуту, высокая надежность и безотказность его, показавшего на испытаниях 6700 выстрелов без чистки и смазки, свидетельствуют о том, что этот пулемет является мощным и надежным авиационным оружием, обеспечивающим безотказность работы в воздушном бою.
Стрельба из пулемета Савина-Норова производится теми же авиационными патронами, что и из пулемета “ШКАС”.
По конструктивным и эксплуатационным качествам пулемет Савина-Норова имеет целый ряд преимуществ перед пулеметом “ШКАС”, что видно из прилагаемой при сем таблицы сравнительных данных.
Для установки пулемета Савина-Норова на самолеты могут быть использованы имеющиеся на вооружении турели и крыльевые установки без принципиальных переделок.
Кроме того, пулемет Савина-Норова может быть использован для вооружения танков, бронемашин и установок ПВО.

Таблица
сравнительных данных пулеметов системы Савина и Норова и пулемета “ШКАС”

Основные характеристики Пулемет Савина-Норова Пулемет ШКАС
пулеметов
Скорострельность 3100 выстр./мин. 1800 выстр./мин.
Начальная скорость 830 м/сек. 825 м/сек.
Кучность боя на 100 м Р100 – 33 см Р100 – 40 см
(РАДИУСЫ РАССЕИВАНИЯ) Р50 – 14 см Р50 – 15 см
Бесперебойная работа
пулемета без чистки и смазки 6000-7000 выстр. 1000-1500выстр.
Вес 11,2 кг 10,6 кг
Живучесть пулемета 16000 выстр. 16000 выстр.
Боеприпасы (патроны и звенья) Одни и те же



С уважением, Александр
От Cat
К Александр (14.03.2008 10:15:15)
Дата 14.03.2008 11:38:18

Ну тут на 100 м какой нафиг эллипс?

Вообще понятие "эллипс рассеивания" из артиллерии пришло, оно означает эллипс на местности (горизонтальный), а не на мишени (вертикальный).
От DenisK
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 13.03.2008 23:22:14

Почему эллипс то?


>Т.е., как я понимаю, - это означает, что на определенной дистанции все пули выпущенные из пулемета лягут в круг с данным радиусом (раз "радиус" только один - то значит подразумевается круг).
Лягут.

>Но реальная форма "разброса попаданий" - вроде как вертикально расположенный эллипс? Так как разброс по дальности больше разброса по фронту.

Разброс задаётся в первую очередь хреновостью ствола, во вторую хреновостю баллистики пули.
Обе хреновости достаточно инварианты относительно поперечных осей.
Мерят размер максимального треугольника образованного попаданиями и диаметр круга в который треугольник вписан считают характеристикой разброса. Англоамериканцы в МОА(1 дюйм на 100 ярдов), наши в тысячных долях от расстояния.
От neuro
К DenisK (13.03.2008 23:22:14)
Дата 16.03.2008 18:20:26

Re: Почему эллипс...

>Разброс задаётся в первую очередь хреновостью ствола, во вторую хреновостю баллистики пули.
>Обе хреновости достаточно инварианты относительно поперечных осей.

Разброс в первую очередь зависит от неодинаковости зарядов, неодиноковости снарядов.
Разброс дает не оружие, оный дает пара оружие-боеприпас.
С уважением, Рига Ю. В.
От Паршев
К DenisK (13.03.2008 23:22:14)
Дата 13.03.2008 23:32:20

Это от дистанции зависит

там где падение траектории уже заметно, разница в начальной скорости (навески разные) приводит к вертикальному разбросу.
От DenisK
К Паршев (13.03.2008 23:32:20)
Дата 14.03.2008 00:05:48

Да, точно.

Ёщё же хреновость заряда играет..:)
От генерал Чарнота
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 13.03.2008 17:39:50

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>4) на малых дистанциях (50-300 м - оценивались авиапулеметы) "расчетный круг" от "реального эллипса" практически не отличается по форме и размерам, поэтому и радиус только один.

Для "Моськи" 91-30 на дальности 800 м "сердцевинные полосы рассеивания": по высоте цели - 65 см, по ширине - 62 см, т.е. соотношение вертикальной и горизонтальной осей эллипса - 1,048, т.е. менее 5%, т.е действительно эллипс близок к окружности.
От генерал Чарнота
К Александр (13.03.2008 17:27:13)
Дата 13.03.2008 17:31:23

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Здравствуйте

>Есть такая характеристика кучности боя стрелкового оружия (в заинтересовавшей меня "частности" - пулеметов) как "радиус рассеивания".

А где она такая есть?
В отечественных НСД приводят значения срединных отклонений бокового и по высоте, которые, суть каждое, одна восьмая соответствующей оси эллипса рассеивания.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (13.03.2008 17:31:23)
Дата 13.03.2008 17:35:54

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>срединных отклонений бокового и по высоте

"сердцевинная полоса рассеивания" (послевоенное НСД по Моське).