От Secator
К Исаев Алексей
Дата 14.03.2008 18:02:08
Рубрики WWII;

А сколько самолетов захватили в тацинской?

Лелюшенко пишет про 300 самолетов, но это конечно сомнительно
От Maxim
К Secator (14.03.2008 18:02:08)
Дата 14.03.2008 21:38:14

Re: А сколько...


>Лелюшенко пишет про 300 самолетов, но это конечно сомнительно

По немецким данным из 170 было потерено 46. Остальные успели улететь.
От Гриша
К Secator (14.03.2008 18:02:08)
Дата 14.03.2008 19:51:55

Есть следующие документы на эту тему в фонде 1-го ТК

>Лелюшенко пишет про 300 самолетов, но это конечно сомнительно

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ
Доношу, что в течение дня 23.11.42г. подразделения 44 МСБр вели упорные наступательные бои в районе БОЛ. ОСИНОВКА и жел. дор. станции ЧИР (первый мотострелковый б-н).
К исходу дня БОЛ. ОСИНОВКА и ст. ЧИР заняты и удерживаются.
В районе ж.д. ст. ЧИР происходили упорные бои.
Станция ЧИР дважды переходила из рук в руки. Авиация противника вела активные действия – усиленно бомбила наши боевые порядки.
Бойцы и командиры первого мотострелкового батальона проявили много мужества и геройства при выполнении боевой задачи.
Захваченны трофеи: 200 автомашин, 20 орудий, эшелон с сахаром, один эшелон лошадей, 4 платформы с самолетами, убито 105 офицеров летного состава и до 200 солдат.
Первый мотострелковый батальон потерял: Убитыми – 11 чел., ранеными – 9 чел.
На ст. ЧИР выставлены усиленные караулы по охране складов.
Наличие трофеев – уточняется.

КОМАНДИР 44 МСБр
Подполковник: /ИВЛИЕВ/

Далее, из докладов 44 МСБР

...
Бойцы взвода ПТР из своих ружей подбили 2 самолета, стояшвие на посадочной полосе у ж.д. линии. Бойцами 1-й роты было расстреляно 23 офицера летного состава и 50 солдат, взято в плен 35 румын.
...


Захвачены большие трофеи:
...
15 платформ с частями самолетов
...


ТРОФЕИ ЗАХВАЧЕННЫЕ У ПРОТИВНИКА ЧАСТЯМИ 1 ТК
в период с 19.11. по 19.12.42г.

117 ТБр:
...
5) Платформ с груженными подбитыми самолетами - 6


К следующей неделе я выложу допольнительные отрывки из книги по 1-у ТК, там будет больше контекста.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Паршев
К Гриша (14.03.2008 19:51:55)
Дата 15.03.2008 00:19:54

В данном случае возможна и простая неграмотность, но вполне

возможно также, что ситуация была обоюдоострая и не надеялись удержаться, не оставлять же лётчиков.
От Олег Р.
К Паршев (15.03.2008 00:19:54)
Дата 15.03.2008 03:06:16

Что-то похожее. Работал вместе со мной танкист из Тацинского ТК.

>возможно также, что ситуация была обоюдоострая и не надеялись удержаться, не оставлять же лётчиков.
Добрый день.

Работал вместе со мной танкист из Тацинского ТК.
Дословно:
-…а летчиков отвели в овраг и расстреляли.
-почему расстреляли?
-не тащить же их обратно на броне...
От Паршев
К Олег Р. (15.03.2008 03:06:16)
Дата 15.03.2008 20:47:14

Да и куда "тащить"? Танкисты там по-моему в окружении в основном и остались

кстати, припоминается, что Черчилль приказывал стрелять по сбитым неприятельским летчикам и не стеснялся этого.
От Белаш
К Олег Р. (15.03.2008 03:06:16)
Дата 15.03.2008 15:32:22

По примеру ПМВ - турки и союзники, обоюдно. (-)
От DenisK
К Олег Р. (15.03.2008 03:06:16)
Дата 15.03.2008 14:11:44

Логично

>Работал вместе со мной танкист из Тацинского ТК.
>Дословно:
>-…а летчиков отвели в овраг и расстреляли.
>-почему расстреляли?
>-не тащить же их обратно на броне...
Сейчас стоимость подготовки одного лётчика-истребителя слышал примерно цена двух турбин к истребителю.
Тогда наверное меньше было, но к середине войны уже вовсю уничтожали выбросившихся с парашютами - начали немцы эту практику. Претензии отведённых в овраг - к папе с мамой и Адольфу Гитлеру.
От Александр Солдаткичев
К DenisK (15.03.2008 14:11:44)
Дата 15.03.2008 16:38:42

Брутально.

Здравствуйте

>Сейчас стоимость подготовки одного лётчика-истребителя слышал примерно цена двух турбин к истребителю.
>Тогда наверное меньше было, но к середине войны уже вовсю уничтожали выбросившихся с парашютами - начали немцы эту практику. Претензии отведённых в овраг - к папе с мамой и Адольфу Гитлеру.

А претензии 3 миллионов советских пленных куда ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Хорёк
К Александр Солдаткичев (15.03.2008 16:38:42)
Дата 17.03.2008 21:07:56

Я полагаю эти три миллиона

>>Сейчас стоимость подготовки одного лётчика-истребителя слышал примерно цена двух турбин к истребителю.
>>Тогда наверное меньше было, но к середине войны уже вовсю уничтожали выбросившихся с парашютами - начали немцы эту практику. Претензии отведённых в овраг - к папе с мамой и Адольфу Гитлеру.
>
>А претензии 3 миллионов советских пленных куда ?

дошли до лагерей и были унечтожены сознательно там имея карточки пленных (ну или хотя бы вошли за проволку), а вот если быб было известно сколько порубали немцы наших не доводя до лагеря, то вот эти цифры и сравнивались
От Александр Солдаткичев
К Хорёк (17.03.2008 21:07:56)
Дата 17.03.2008 22:30:18

Re: Я полагаю...

Здравствуйте

По разному было, многих расстреливали по дороге.
Объяснять убийство пленных какой-то логикой или, тем более, экономическими причинами - абсурдно. Так и у немцев тоже всё будет логично и экономически выверено.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Мазила
К Гриша (14.03.2008 19:51:55)
Дата 14.03.2008 23:05:49

Убито и расстреляно - люблю точность в терминах

Есть контакт!
>убито 105 офицеров летного состава и до 200 солдат.

>Бойцами 1-й роты было расстреляно 23 офицера летного состава и 50 солдат, взято в плен 35 румын.
>...
я тут вот чего подумал - имеется в виду одно и то же (убито в бою), или во втором случае был именно "официальный" расстрел?
Спасибо и удачи!
От sap
К Мазила (14.03.2008 23:05:49)
Дата 15.03.2008 15:56:35

Скорее всего уничтожены не в бою, а пытавшиеся убежать

или например выбегающие из помещений оказавшихся под обстрелом.
От И. Кошкин
К sap (15.03.2008 15:56:35)
Дата 16.03.2008 01:16:18

зачем плодить сущности и сосать палец? (-)
От И. Кошкин
К Мазила (14.03.2008 23:05:49)
Дата 14.03.2008 23:56:04

Re: Убито и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть контакт!
>>убито 105 офицеров летного состава и до 200 солдат.
>
>>Бойцами 1-й роты было расстреляно 23 офицера летного состава и 50 солдат, взято в плен 35 румын.
>>...
>я тут вот чего подумал - имеется в виду одно и то же (убито в бою), или во втором случае был именно "официальный" расстрел?

...что такое "официальный расстрел"? Просто немцы руки в гору, а их постреляли. Румыны, судя по всему, даже не рыпались, поэтому их и не кончили.

И. Кошкин
От Мазила
К И. Кошкин (14.03.2008 23:56:04)
Дата 15.03.2008 00:01:19

то есть немцы вроде как сдались, но наши, по незнанию языка... (-)
От И. Кошкин
К Мазила (15.03.2008 00:01:19)
Дата 15.03.2008 00:15:46

Могли и по знанию. Причил любить люфтов у них не было (-)
От Мазила
К И. Кошкин (15.03.2008 00:15:46)
Дата 15.03.2008 00:25:46

вне всякого сомнения... причин любить люфтов даже у меня нет, хотя

Есть контакт!
я родился через 20 лет после начала войны... Генетически, видно...
Спасибо и удачи!
От Rwester
К Secator (14.03.2008 18:02:08)
Дата 14.03.2008 18:46:36

их захватили?

Здравствуйте!

вроде установка была хвосты пототать.

Рвестер, с уважением