От Михаил Денисов
К Денис Фалин
Дата 14.03.2008 18:36:01
Рубрики WWI;

в вашем сценарии эффективность русских войск помножена на 10? (-)
От Денис Фалин
К Михаил Денисов (14.03.2008 18:36:01)
Дата 14.03.2008 18:43:53

Нет, но условия другие

В предложеном сценарии немцы не имеют инициативы и вынуждены действовать оборонительно против намного превосходящих русских войск имея меньшие чем в реале силы.
В реале немцы били русских поодиночке сначала Самсонова, потом Ренненкампфа, затем Варшава и Ивангород, Лодзь и т.д. И как только русских войск оказывалось достаточно немцы получали по шее и отступали, а то и бежали.

С уважением.
От Михаил Денисов
К Денис Фалин (14.03.2008 18:43:53)
Дата 14.03.2008 18:49:25

Re: Нет, но...

День добрый
> В предложеном сценарии немцы не имеют инициативы и вынуждены действовать оборонительно против намного превосходящих русских войск имея меньшие чем в реале силы.
> В реале немцы били русских поодиночке сначала Самсонова, потом Ренненкампфа, затем Варшава и Ивангород, Лодзь и т.д. И как только русских войск оказывалось достаточно немцы получали по шее и отступали, а то и бежали.
------------
примеры бегства плз?
конечно, то, что гвардейские дивизии уцелеют в Пруссии сильно поднимет боеспособность РИА, но снарядный и винтовочный голод ни кто не отменял.

>С уважением.
Денисов
От Денис Фалин
К Михаил Денисов (14.03.2008 18:49:25)
Дата 14.03.2008 19:04:01

Re: Нет, но...


>> В реале немцы били русских поодиночке сначала Самсонова, потом Ренненкампфа, затем Варшава и Ивангород, Лодзь и т.д. И как только русских войск оказывалось достаточно немцы получали по шее и отступали, а то и бежали.
>------------
>примеры бегства плз?
 Конец Варшавско-Ивангородской операции, последняя стадия Лодзинской операции, корпус Войрша в Галиции. Мало? Как только возникала опасность быть раздавлеными превосходящими силами немцы отпрыгивали километров на 150.
>конечно, то, что гвардейские дивизии уцелеют в Пруссии сильно поднимет боеспособность РИА, но снарядный и винтовочный голод ни кто не отменял.
 Снарядный и винтовочный голод это больше 1915г. На маневреную фазу снаряжения хватило.


С уважением.
От Iva
К Денис Фалин (14.03.2008 19:04:01)
Дата 16.03.2008 14:08:51

Re: Нет, но...

Привет!

> Конец Варшавско-Ивангородской операции, последняя стадия Лодзинской операции, корпус Войрша в Галиции. Мало? Как только возникала опасность быть раздавлеными превосходящими силами немцы отпрыгивали километров на 150.

Варшаво-Иваногородская ради такого "прыжка" и делалась. Чтобы жд посносить.

Владимир
От Михаил Денисов
К Денис Фалин (14.03.2008 19:04:01)
Дата 14.03.2008 20:03:27

Re: Нет, но...

День добрый

>>> В реале немцы били русских поодиночке сначала Самсонова, потом Ренненкампфа, затем Варшава и Ивангород, Лодзь и т.д. И как только русских войск оказывалось достаточно немцы получали по шее и отступали, а то и бежали.
>>------------
>>примеры бегства плз?
> Конец Варшавско-Ивангородской операции, последняя стадия Лодзинской операции, корпус Войрша в Галиции. Мало? Как только возникала опасность быть раздавлеными превосходящими силами немцы отпрыгивали километров на 150.
----------------
разве это бегство? это отход, причем догнать, окружить и разгромить РИА сил и средств не хватало.
От Денис Фалин
К Михаил Денисов (14.03.2008 20:03:27)
Дата 16.03.2008 01:48:34

Re: Нет, но...

>День добрый

>>>> В реале немцы били русских поодиночке сначала Самсонова, потом Ренненкампфа, затем Варшава и Ивангород, Лодзь и т.д. И как только русских войск оказывалось достаточно немцы получали по шее и отступали, а то и бежали.
>>>------------
>>>примеры бегства плз?
>> Конец Варшавско-Ивангородской операции, последняя стадия Лодзинской операции, корпус Войрша в Галиции. Мало? Как только возникала опасность быть раздавлеными превосходящими силами немцы отпрыгивали километров на 150.
>----------------
>разве это бегство? это отход, причем догнать, окружить и разгромить РИА сил и средств не хватало.
 Учитывая темпы этих "отходов"-больше похоже на бегство. Но это не главное. По крайней мере не видно явного превосходства тевтонского гения над русской армией. Нормальное соотношение сил = решению отступить подобру-поздорову во избежание разгрома. В условиях сосредоточения основных сил РИА в излучине Вислы и отсутствия угрозы на флангах из Галиции и Вост. Пруссии "русский паровой каток" ИМХО вполне может разгромить недостаточные германские силы. Причем возможно по частям.
Впрочем я не наставаю. :) К ноябрю все равно наступательный порыв выдохся бы. Главное на каких рубежах.

С уважением.