От Valera
К All
Дата 14.03.2008 23:50:16
Рубрики Армия; Артиллерия;

Вопрос по миномётам в пехотной роте

Добрый день, форумчане.

Дилетантский вопрос:

В ВМВ одно время во взводах были 50-мм миномёты. Французы в Индокитае в пехотных ротах имели секцию из двух 60-мм миномётов. У американцев одно время в штате роты был миномётный взвод 80-мм миномётов. В 42-й дивизии, НЯЗ, в составе рот тоже они есть.

Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.

ПМСМ, это позволило бы не дергать каждый раз огневую мощь у батальона, что-то рота и сама бы могла решить, если нужен навесной огонь.

Спасибо за ответы,
Валерий
От (v.)Krebs
К Valera (14.03.2008 23:50:16)
Дата 18.03.2008 10:37:50

такой момент

Si vis pacem, para bellum

>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.
сколько времени нужно готвить минометный расчет, чтобы они не просто переводили маломощные боеприпасы? немцы в ВОВ поражали цель "3 минами" после 4 месяцев учебки, по моему?
От Червяк
К (v.)Krebs (18.03.2008 10:37:50)
Дата 18.03.2008 12:37:22

Re: такой момент

Приветствую!
>сколько времени нужно готвить минометный расчет, чтобы они не просто переводили маломощные боеприпасы? немцы в ВОВ поражали цель "3 минами" после 4 месяцев учебки, по моему?

И сколько часов в училище нужно отчитать командиру стрелкового взвода, чтобы он давал этому расчету (ему подчиненному) доступные и эффективные целеуказания.

С уважением
От Червяк
К Valera (14.03.2008 23:50:16)
Дата 17.03.2008 12:36:01

Re: Вопрос по...

Приветствую!

ИМХО - из-за неготовности пехотных офицеров управлять огнем даже такой легкой артиллерии.
А артиллерийский офицер на 3 ротных миномета - жирновато будет.

Интересно, а сейчас пехотные офицеры умеют корректировать артогонь?

С уважением
От Valera
К Червяк (17.03.2008 12:36:01)
Дата 17.03.2008 22:06:59

Re: Вопрос по...


>А артиллерийский офицер на 3 ротных миномета - жирновато будет.

Старший прапорщик с выслугой 10+ лет не подойдёт?
От Червяк
К Valera (17.03.2008 22:06:59)
Дата 18.03.2008 10:36:15

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>>А артиллерийский офицер на 3 ротных миномета - жирновато будет.
>
>Старший прапорщик с выслугой 10+ лет не подойдёт?


Ну прапорщики появились позже.
Если он закончил специальную школу прапорщиков (минометную), то подойдет. А если он прапорщика получил за то что перед срочной закончил ветеринарный, лесной или еще какой техникум, то вряд ли. Срок службы здесь (ИМХО)имеет отрицательную роль (как одену портупею...)
С уважением
От Valera
К Червяк (18.03.2008 10:36:15)
Дата 18.03.2008 17:02:29

Re: Вопрос по...



>Ну прапорщики появились позже.

Раньше старшины были.

> Срок службы здесь (ИМХО)имеет отрицательную роль (как одену портупею...)

В смысле? Старший прапорщик-миномётчик с хорошей выслугой лет не подойдёт в качестве комвзвода средних миномётов?
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.03.2008 12:36:01)
Дата 17.03.2008 16:08:08

Re: Вопрос по...

>Интересно, а сейчас пехотные офицеры умеют корректировать артогонь?

Как я понял из разговоров на guns.ru - умеют но опционально. Т.е. те кто умеет пишут что это вобщем самообразование, хотя и "ничего сложного". Но в базовую подгоовку не входит.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.03.2008 16:08:08)
Дата 18.03.2008 10:29:24

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>Интересно, а сейчас пехотные офицеры умеют корректировать артогонь?
>
>Как я понял из разговоров на guns.ru - умеют но опционально. Т.е. те кто умеет пишут что это вобщем самообразование, хотя и "ничего сложного". Но в базовую подгоовку не входит.

ну с точки зрения человека имеющего высшее техническое образование - действительно - никаких проблем. Но команды регулируются какими-то стандартными (уставными) требованиями. Если их не прочесть - сам вряд ли придумаешь. А раз в базовую подготовку не входит, то "Боевой устав артиллерии" для пехотинца - достаточно секретная информация.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (18.03.2008 10:29:24)
Дата 18.03.2008 10:33:02

Re: Вопрос по...

>ну с точки зрения человека имеющего высшее техническое образование - действительно - никаких проблем. Но команды регулируются какими-то стандартными (уставными) требованиями. Если их не прочесть - сам вряд ли придумаешь.

Да нет, там стандартные (общие для всех приемы целеуказания).
Нужен "всего лишь" хороший глазомер - т.е. умение засекать разрывы на местности (а артиллеристов этому специально учат) и оценивать их положение относительно цели ("ближе" "дальше" "левее" "правее") - в делениях угломера (бинокль).
От Червяк
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 10:33:02)
Дата 18.03.2008 12:33:53

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Да нет, там стандартные (общие для всех приемы целеуказания).
>Нужен "всего лишь" хороший глазомер - т.е. умение засекать разрывы на местности (а артиллеристов этому специально учат) и оценивать их положение относительно цели ("ближе" "дальше" "левее" "правее") - в делениях угломера (бинокль).

Я могу ошибаться, но вроде целеуказание и корректировка - вещи немного разные. При корректировке дается конкретная команда на изменение параметров прицеливания, а при целеуказании - все как Вы описываете, при этом на ОП должен быть артиллерийский офицер, который переведет эти деления бинокля на карту и даст понятные команды наводчикам.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (18.03.2008 12:33:53)
Дата 18.03.2008 13:21:24

Re: Вопрос по...

> При корректировке дается конкретная команда на изменение параметров прицеливания, а при целеуказании - все как Вы описываете, при этом на ОП должен быть артиллерийский офицер, который переведет эти деления бинокля на карту и даст понятные команды наводчикам.

ну так огневая задача то все равно будет выполнена и при этом без присутсвия артнаблюдателя в боевом порядке пехоты.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 13:21:24)
Дата 19.03.2008 09:20:23

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>> При корректировке дается конкретная команда на изменение параметров прицеливания, а при целеуказании - все как Вы описываете, при этом на ОП должен быть артиллерийский офицер, который переведет эти деления бинокля на карту и даст понятные команды наводчикам.
>
>ну так огневая задача то все равно будет выполнена и при этом без присутсвия артнаблюдателя в боевом порядке пехоты.

если мотострелковой роте придан минометный взвод и командующий им лейтенант выбыл из строя, то полдюжины мотострелковых офицеров роты не смогут управлять огнем приданного взвода.

С уважением
От Valera
К Дмитрий Козырев (17.03.2008 16:08:08)
Дата 17.03.2008 18:17:00

Re: Вопрос по...

>>Интересно, а сейчас пехотные офицеры умеют корректировать артогонь?
>
>Как я понял из разговоров на guns.ru - умеют но опционально. Т.е. те кто умеет пишут что это вобщем самообразование, хотя и "ничего сложного". Но в базовую подгоовку не входит.

Начиная с какого уровня? Комроты ещё нет?
От А.Погорилый
К Valera (17.03.2008 18:17:00)
Дата 17.03.2008 19:27:55

Re: Вопрос по...

>>>Интересно, а сейчас пехотные офицеры умеют корректировать артогонь?
>>
>>Как я понял из разговоров на guns.ru - умеют но опционально. Т.е. те кто умеет пишут что это вобщем самообразование, хотя и "ничего сложного". Но в базовую подгоовку не входит.
>
>Начиная с какого уровня? Комроты ещё нет?

Ну не знаю.
Но комбат уже руководит боем рот, а не занимается такими низовыми вещами, как указание прицела стрелкам, корректировка огня и т.п. Грубо говоря, ротными командирами рулит и командирами приданных средств, а не непостредственно теми кто стреляет.
От Valera
К А.Погорилый (17.03.2008 19:27:55)
Дата 17.03.2008 22:02:04

Re: Вопрос по...


> комбат уже руководит боем рот, а не занимается такими низовыми вещами, как указание прицела стрелкам, корректировка огня и т.п.

Т.е. комроты уже мог бы?
От Valera
К Червяк (17.03.2008 12:36:01)
Дата 17.03.2008 13:49:49

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>ИМХО - из-за неготовности пехотных офицеров управлять огнем даже такой легкой артиллерии.

Получается, американцы, когда у них в ротах были взводы средних миномётов и, имея ротные миномёты в "Страйкер"-бригадах, рассчитывают, что пехотные офицеры всё же могут?
От Червяк
К Valera (17.03.2008 13:49:49)
Дата 17.03.2008 16:03:23

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Получается, американцы, когда у них в ротах были взводы средних миномётов и, имея ротные миномёты в "Страйкер"-бригадах, рассчитывают, что пехотные офицеры всё же могут?

А они разве готовили своих младших лейтенантов на трехмесячных курсах? на базе 5-7 классного общего образования.

С уважением
От Iva
К Valera (17.03.2008 13:49:49)
Дата 17.03.2008 14:08:07

Re: Вопрос по...

Привет!

>Получается, американцы, когда у них в ротах были взводы средних миномётов и, имея ротные миномёты в "Страйкер"-бригадах, рассчитывают, что пехотные офицеры всё же могут?

Судя по тому, что их батальоны ( по крайней мере были) больше наших - у них офицерский состав более квалифицирован в среднем.

Владимир
От Valera
К Iva (17.03.2008 14:08:07)
Дата 17.03.2008 14:14:51

Re: Вопрос по...


>Судя по тому, что их батальоны ( по крайней мере были) больше наших - у них офицерский состав более квалифицирован в среднем.

А не в мега-сержантах дело?
От Iva
К Valera (17.03.2008 14:14:51)
Дата 17.03.2008 14:18:54

Re: Вопрос по...

Привет!

>>Судя по тому, что их батальоны ( по крайней мере были) больше наших - у них офицерский состав более квалифицирован в среднем.
>
>А не в мега-сержантах дело?

И в них тоже, но это на уровне отделение-взвод. Они облегчают жизнь офицерам, но не отменяют их более тяжелой жизни - большего количества людей и структурных единиц в подчинении.

Владимир
От Begletz
К Valera (14.03.2008 23:50:16)
Дата 15.03.2008 01:35:01

ИМХО, мелкий калибр оказался малоэффективным

а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
От Мелхиседек
К Begletz (15.03.2008 01:35:01)
Дата 15.03.2008 01:36:48

Re: ИМХО, мелкий...

>а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
и они использовались в полковом звене
От Гегемон
К Мелхиседек (15.03.2008 01:36:48)
Дата 15.03.2008 03:09:59

Re: ИМХО, мелкий...

Скажу как гуманитарий
>>а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
>и они использовались в полковом звене
Разве?
81-мм миномет - в роте
120-мм миномет - в батальоне


С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (15.03.2008 03:09:59)
Дата 15.03.2008 10:44:48

Re: ИМХО, мелкий...

>Разве?
>81-мм миномет - в роте
>120-мм миномет - в батальоне

это посже, а в начале они заменяли 150мм мортиры
От Рабочий
К Гегемон (15.03.2008 03:09:59)
Дата 15.03.2008 03:15:32

Re: ИМХО, мелкий...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий
>>>а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
>>и они использовались в полковом звене
>Разве?
>81-мм миномет - в роте
>120-мм миномет - в батальоне
Это смотря какая армия и какое время.

>С уважением
Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (15.03.2008 03:15:32)
Дата 15.03.2008 03:46:21

Re: ИМХО, мелкий...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.
>>Скажу как гуманитарий
>>>>а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
>>>и они использовались в полковом звене
>>Разве?
>>81-мм миномет - в роте
>>120-мм миномет - в батальоне
>Это смотря какая армия и какое время.
У немцев во 2-й пол. ВМВ

>>С уважением
>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (15.03.2008 03:46:21)
Дата 15.03.2008 23:06:38

По разному.

Привет всем.
>>>>>а большой для роты слишком тяжел. Не зря немцы под конец войны наши 120-мм передрали.
>>>>и они использовались в полковом звене
>>>Разве?
>>>81-мм миномет - в роте
>>>120-мм миномет - в батальоне
>>Это смотря какая армия и какое время.
>У немцев во 2-й пол. ВМВ
В батальонах иногда была смесь 120 мм и 81 мм минометов. Иногда 120 мм собирали на полковом уровне.
Иногда 81 мм минометы опускали на ротный уровень, в мотопехоте чаще.
Словом немецкие дивизии содержались по штату, каждая по своему.
Рабочий.
От А.Погорилый
К Рабочий (15.03.2008 23:06:38)
Дата 17.03.2008 19:02:25

Re: По разному.

>>У немцев во 2-й пол. ВМВ
>В батальонах иногда была смесь 120 мм и 81 мм минометов. Иногда 120 мм собирали на полковом уровне.
>Иногда 81 мм минометы опускали на ротный уровень, в мотопехоте чаще.

Понятно почему в мотпехоте. У нее транспорт есть вплоть до самого нижнего уровня, можно и боеприпасы возить.

>Словом немецкие дивизии содержались по штату, каждая по своему.
От Мелхиседек
К Valera (14.03.2008 23:50:16)
Дата 15.03.2008 01:34:25

Re: Вопрос по...

>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.

потому что одно время от 82мм миномётов у нас отказались, остались только 120мм и "васильки", в ряде стран остались только 120мм миномёты

"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 01:34:25)
Дата 15.03.2008 02:24:26

Re: Вопрос по...

Привет всем.
>>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.
>
>потому что одно время от 82мм миномётов у нас отказались, остались только 120мм и "васильки", в ряде стран остались только 120мм миномёты

>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
Лучше АГС, он универсальнее.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 13:32:28

Re: Вопрос по...


>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>Лучше АГС, он универсальнее.

Отчего тогда в противодиверсионных ротах РВСН были 82-мм миномёты? В ротах 42-й дивизии? То же со средними миномётами в ротах французских пдп?
Если рота в отрыве действует ей на что надеяться?
От Рабочий
К Valera (15.03.2008 13:32:28)
Дата 15.03.2008 23:20:34

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>>Лучше АГС, он универсальнее.
>
>Отчего тогда в противодиверсионных ротах РВСН были 82-мм миномёты? В ротах 42-й дивизии? То же со средними миномётами в ротах французских пдп?
В РВСН роты действуют на технике.
Во Франции роты человек в двести. Примерно как наши ПДБ.
42 дивизия какой армии? В какое время?
>Если рота в отрыве действует ей на что надеяться?
Если рота на технике, то это разведка. Если пешком, то это спецназ. В любом случае это выходит за тему нашего разговора.

В принципе, если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.

Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (15.03.2008 23:20:34)
Дата 15.03.2008 23:40:38

Re: Вопрос по...


>В РВСН роты действуют на технике.
Часто ли пехота (не горные стрелки, не десантники, не морская пехота) действует без техники?

>42 дивизия какой армии? В какое время?
Нашей 58-й, в настоящее время. Некоторые батальоны четырёхротные, некоторые роты со средними миномётами.

>Если рота на технике, то это разведка.

И где тогда пехота, если она на технике, то разведка, а пешком, то спецназ? Как же всё-таки выкручивались во ВМВ, если хроника донесла кадры с переносом разобранных средних миномётов? Почему возникла ОШС немецкой роты со средними миномётами?

> если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.

Соответственно, мотострелки у нас и мотопехота у них могли бы иметь роты со средними миномётами?

>Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.

А квадрацикл здесь не поможет?
От Рабочий
К Valera (15.03.2008 23:40:38)
Дата 16.03.2008 00:11:31

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>В РВСН роты действуют на технике.
>Часто ли пехота (не горные стрелки, не десантники, не морская пехота) действует без техники?
Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?
>>42 дивизия какой армии? В какое время?
>Нашей 58-й, в настоящее время. Некоторые батальоны четырёхротные, некоторые роты со средними миномётами.
Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.
>>Если рота на технике, то это разведка.
>
>И где тогда пехота, если она на технике, то разведка, а пешком, то спецназ? Как же всё-таки выкручивались во ВМВ, если хроника донесла кадры с переносом разобранных средних миномётов? Почему возникла ОШС немецкой роты со средними миномётами?
У немцев рота часто была как у нас батальон. Кроме того у них органы тыла были уже в ротах. Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них. К 45 в ротах уже не осталось минометов, даже в мотопехоте.
>> если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.
>
>Соответственно, мотострелки у нас и мотопехота у них могли бы иметь роты со средними миномётами?
Среднии минометы в мотопехотных ротах были много у кого.
>>Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.
>
>А квадрацикл здесь не поможет?
Тут нужен "механический мул" или экзоскелеты. Для сравнимой с пехотой возможности действовать на любой местности.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 00:11:31)
Дата 16.03.2008 01:02:37

Re: Вопрос по...


>Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?

Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.

>Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.

Я имел в виду, что пехотные роты 42-й дивизии имеют взводы средних миномётов. И когда, например, показывают пограничные заставы, то у них, вроде бы тоже есть средние миномёты. Ручаться не буду, штатов не нашёл.


>Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них.

Т.е. для повышения противотанковой и противопехотной устойчивости роты возникала организационная необходимость в создании противотанкового/пулемётного взвода, а усиление возможностей ведения навесного огня прекрасно решили АГС во взводах. Взвод средних миномётов в ротах не нужен, как и они сами как класс, а если нужен огонь помощнее, то вызывают батальонную тяжёлую миномётную батарею.
У взводного есть средства навесного огня, у ротного нет, у батальонного опять есть, я правильно понял?
От Рабочий
К Valera (16.03.2008 01:02:37)
Дата 16.03.2008 01:39:20

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?
>
>Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.
В современных локальных войнах дальности стрельбы орудий позволяют поддержать огнем пехоту, действующую в пешем порядке, в противном случае эта работа спецназа.
На мой взгляд легкие и средние минометы в подобной ситуации не нужны.
Для действий групп на бронетехнике лучше "НОНУ" и ее развитие.
>>Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.
>
>Я имел в виду, что пехотные роты 42-й дивизии имеют взводы средних миномётов. И когда, например, показывают пограничные заставы, то у них, вроде бы тоже есть средние миномёты. Ручаться не буду, штатов не нашёл.
В 42 дивизии ничего не скажу, возможно местная инициатива. У пограничников заставы далеко друг от друга и возможность обеспечить стационарный склад боеприпасов. Поэтому для них минометы полезны.
>>Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них.
>
>Т.е. для повышения противотанковой и противопехотной устойчивости роты возникала организационная необходимость в создании противотанкового/пулемётного взвода, а усиление возможностей ведения навесного огня прекрасно решили АГС во взводах. Взвод средних миномётов в ротах не нужен, как и они сами как класс, а если нужен огонь помощнее, то вызывают батальонную тяжёлую миномётную батарею.
Откуда АГС во взводах?
Скажем так: Подствольные и автоматические гранатометы позволяют перекрыть нишу легких и средних минометов и обладают рядом преимуществ перед ними.
>У взводного есть средства навесного огня, у ротного нет, у батальонного опять есть, я правильно понял?
Зависит от организации. Как организуем, так и будет.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 17.03.2008 02:33:48

Re: Вопрос по...

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm

штат мпр на "Страйкерах"

В боевом составе каждой мотопехотной роты насчитывается три мотопехотных взвода, взвод огневой поддержки, две секции: минометная и снайперов. На вооружении мотопехотных взводов находятся по четыре бронетранспортера (БТР) «Страйкер» и по три ПТРК «Джавелин», взвода огневой поддержки – три боевые машины с тяжелым вооружением (БМТВ) «Страйкер», минометной секции – по два миномета М286 и М224 калибров 120 и 60 мм соответственно.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm

штат разведроты на "Страйкерах"

В боевой состав каждой разведывательной роты входят три разведвзвода, на вооружении которых находятся по четыре БРМ «Страйкер» и ПТРК «Джавелин», а также минометная секция – два миномета М286 калибра 120 мм.


От АМ
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 16.03.2008 16:17:05

Ре: Вопрос по...

>>Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.
>В современных локальных войнах дальности стрельбы орудий позволяют поддержать огнем пехоту, действующую в пешем порядке, в противном случае эта работа спецназа.
>На мой взгляд легкие и средние минометы в подобной ситуации не нужны.
>Для действий групп на бронетехнике лучше "НОНУ" и ее развитие.

англичани и американцы по опыту современных локальных войн вроде очень доволны лёгкими миномётами
От Никита
К АМ (16.03.2008 16:17:05)
Дата 16.03.2008 21:28:47

Тезис требует некоторого уточнения

В ходе БД в городских условиях минометы малого калибра считаются малополезным оружием: слабовато могущество для проламывания кроли и эффективного поражения целей внутри зданий. Ограниченно полезны только для сметания с крыш стрелков.

С уважением,
Никита
От АМ
К Никита (16.03.2008 21:28:47)
Дата 16.03.2008 22:53:26

Ре: Тезис требует...

>В ходе БД в городских условиях минометы малого калибра считаются малополезным оружием: слабовато могущество для проламывания кроли и эффективного поражения целей внутри зданий. Ограниченно полезны только для сметания с крыш стрелков.

для этого есть специализированые средства
От Никита
К АМ (16.03.2008 22:53:26)
Дата 16.03.2008 22:58:29

Да. И тем не менее это один из выводов по применению штатных средств в Ираке.

А конкретно - минометов.

С уважением,
Никита
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 16.03.2008 01:45:53

Re: Вопрос по...


>Откуда АГС во взводах?

Есть БМП, на которых они стоят.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 10:45:27

Re: Вопрос по...

>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>Лучше АГС, он универсальнее.
чем универсальней?
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 10:45:27)
Дата 15.03.2008 23:23:45

Re: Вопрос по...

Привет всем.
>>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>>Лучше АГС, он универсальнее.
>чем универсальней?
Возможность ведения настильного огня, в том числе по точечьным обьектам. Возможность ведения автоматического огня.
Рабочий.
От Никита
К Рабочий (15.03.2008 23:23:45)
Дата 16.03.2008 10:32:55

Ре: Вопрос по...

>Возможность ведения настильного огня,

АГС не повторит траекторию минометной мины. У нее масса своих преимуществ, включая большее разнообразие боеприпасов и возможностей их подрыва.



>в том числе по точечьным обьектам.

Возможно и для 60мм современных. Да и дальность у них при удлиненном стволе (удлинитель сьемный) достигает 6000м.


>Возможность ведения автоматического огня.

Да, это преимущество АГС.

С уважением,
Никита
От Никита
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 08:46:50

Ре: Вопрос по...

>Лучше АГС, он универсальнее.

Чем именно?

С уважением,
Никита
От Рабочий
К Valera (14.03.2008 23:50:16)
Дата 15.03.2008 00:43:56

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>Дилетантский вопрос:

>В ВМВ одно время во взводах были 50-мм миномёты. Французы в Индокитае в пехотных ротах имели секцию из двух 60-мм миномётов. У американцев одно время в штате роты был миномётный взвод 80-мм миномётов. В 42-й дивизии, НЯЗ, в составе рот тоже они есть.
В пехотной роте 80 мм минометы? Не путаете?
У нас в штате 50 мм минометы были до 43 года. На основании опыта войны от них отказались.
>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.
А таскать все это кто будет. Пехота ведь часто без техники действует.
>ПМСМ, это позволило бы не дергать каждый раз огневую мощь у батальона, что-то рота и сама бы могла решить, если нужен навесной огонь.
Средства старшего командира затем и придумали, что бы оказывать помощь тому кому нужно.
Концентрация рулит, а то мы так дойдем до необходимости придавать каждому отделению стратегический бомбардировщик.

Рабочий.
От Dargot
К Рабочий (15.03.2008 00:43:56)
Дата 15.03.2008 06:41:57

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>В пехотной роте 80 мм минометы? Не путаете?
 http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-10/ch1.htm#c1p17
В пехотной (не легкой пехотной!) роте у них действительно были 81-мм минометы. Правда сейчас таких рот, насколько я понимаю, нет уже давно:).

С уважением, Dargot.
От Valera
К Рабочий (15.03.2008 00:43:56)
Дата 15.03.2008 01:27:53

Re: Вопрос по...


>В пехотной роте 80 мм минометы? Не путаете?

на военной кафедре таблицу и схему их штатов переписали, не нашёл пока лекции, но помню, что у них были роты с противотанковым и миномётным взводами. ЕМНИП.

>А таскать все это кто будет. Пехота ведь часто без техники действует.

А есть хроника, где эти 82-мм миномёты наши и да и немцы таскают в разобранном виде.

>Концентрация рулит, а то мы так дойдем до необходимости придавать каждому отделению стратегический бомбардировщик.

А не бывает ситуации, когда АГС это мало, а 120-мм это уже слишком мощно?
От А.Погорилый
К Valera (15.03.2008 01:27:53)
Дата 17.03.2008 19:00:26

Re: Вопрос по...

>>А таскать все это кто будет. Пехота ведь часто без техники действует.
>
>А есть хроника, где эти 82-мм миномёты наши и да и немцы таскают в разобранном виде.

Это штатный способ их транспортировки в походе. Затем они и делаются разборными.
Только вот вес 82-мм миномета 50 кг (обр. 1941 г), а мина весит 3,1 кг.
ТО есть миномет весит как 16 мин, кторых ему хватает на 1 минукту стрельбы (боевая скорстрельность 15 выстр/мин). И это еще без учета всеа транспортной упаковки мин. Кто мины в нужном количестве таскать будет? А без них миномет - просто труба.

Вообще таскать на себе боеприпасы для сколько-нибудь продолжительного боя пехота может только к стрелковому оружию. Для всего остального нужен обоз. Так что тут встает вопрос - а начиная с какого уровня подразделению должен придаваться свой обоз, свои тылы?
От Valera
К А.Погорилый (17.03.2008 19:00:26)
Дата 17.03.2008 22:00:53

Re: Вопрос по...

>ТО есть миномет весит как 16 мин, кторых ему хватает на 1 минукту стрельбы (боевая скорстрельность 15 выстр/мин).

А в реальности на сколько этих 16 мин хватает или они так и высаживают их все сразу?
От А.Погорилый
К Valera (17.03.2008 22:00:53)
Дата 18.03.2008 13:00:21

Re: Вопрос по...

>>ТО есть миномет весит как 16 мин, кторых ему хватает на 1 минукту стрельбы (боевая скорстрельность 15 выстр/мин).
>
>А в реальности на сколько этих 16 мин хватает или они так и высаживают их все сразу?

По ситуации.
Один боекомплект 82-мм миномета - 125 мин. 120 мм миномета - 80 мин.

Боекомплект к артиллерии и минометам обычно устанавливается такой, чтобы на один серьезный бой хватило.
От Valera
К А.Погорилый (18.03.2008 13:00:21)
Дата 18.03.2008 13:30:39

Re: Вопрос по...


>По ситуации.
>Один боекомплект 82-мм миномета - 125 мин. 120 мм миномета - 80 мин.

>Боекомплект к артиллерии и минометам обычно устанавливается такой, чтобы на один серьезный бой хватило.

В 1 БТР/БМП/МТЛБ это богатство для среднего миномёта (125 мин)поместится? Останется там место для расчёта и самого миномёта?
От Рабочий
К Valera (18.03.2008 13:30:39)
Дата 18.03.2008 16:21:00

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>По ситуации.
>>Один боекомплект 82-мм миномета - 125 мин. 120 мм миномета - 80 мин.
>
>>Боекомплект к артиллерии и минометам обычно устанавливается такой, чтобы на один серьезный бой хватило.
>
>В 1 БТР/БМП/МТЛБ это богатство для среднего миномёта (125 мин)поместится? Останется там место для расчёта и самого миномёта?
Собственно боекомплект (БК) - количество боеприпасов, которые часть может увезти с собой, включая грузовики снабжения.
Расход боеприпасов в ходе серьезного сражения может достигать до 2 БК. Но это в среднем по больнице, у подразделений активно участвующих в сроажении он выше.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (18.03.2008 16:21:00)
Дата 18.03.2008 17:23:45

Re: Вопрос по...


1 БК предполагает уничтожение какого количества живой силы?
Нормативы есть расхода?
Например, чтобы подавить станковой пулемёт требуется N 82-мм или 120-мм мин.
От Дмитрий Козырев
К Valera (18.03.2008 17:23:45)
Дата 18.03.2008 17:28:43

Re: Вопрос по...


>1 БК предполагает уничтожение какого количества живой силы?

это зависит от степени ее укрытости.

>Нормативы есть расхода?

да есть.

>Например, чтобы подавить станковой пулемёт требуется N 82-мм или 120-мм мин.

открыто расположенный
82 мм - 20 шт
120 мм - 15 шт

подавление неукрытой живой силы
82 мм - 35-50 мм мин / 1 га
120 мм - 18-24 мин /1 га

подавление живой силы в окопах:
82 мм - 60 шт /10 м окопа
120 мм - 20 шт 10 м окопа
От Valera
К Рабочий (18.03.2008 16:21:00)
Дата 18.03.2008 16:50:37

Re: Вопрос по...

Готовься, товарищ, к войне мировой!
Заныкал 100 мин и выиграл бой!
От Рабочий
К Valera (15.03.2008 01:27:53)
Дата 15.03.2008 02:10:38

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>В пехотной роте 80 мм минометы? Не путаете?
>
>на военной кафедре таблицу и схему их штатов переписали, не нашёл пока лекции, но помню, что у них были роты с противотанковым и миномётным взводами. ЕМНИП.
Если пехотная рота легкой пехотной дивизии, то там 60 мм минометы.
>>А таскать все это кто будет. Пехота ведь часто без техники действует.
>
>А есть хроника, где эти 82-мм миномёты наши и да и немцы таскают в разобранном виде.
Можно и в разобраннои виде таскать, но проблема со снабжением боеприпасами остается. Их то кто их будет таскать.
>>Концентрация рулит, а то мы так дойдем до необходимости придавать каждому отделению стратегический бомбардировщик.
>
>А не бывает ситуации, когда АГС это мало, а 120-мм это уже слишком мощно?
Артиллерия слишком мощной не бывает.
Если серьезно, то миномет это не гаубица. Дешево и сердито.

Рабочий.