От Мелхиседек
К Valera
Дата 15.03.2008 01:34:25
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.

потому что одно время от 82мм миномётов у нас отказались, остались только 120мм и "васильки", в ряде стран остались только 120мм миномёты

"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 01:34:25)
Дата 15.03.2008 02:24:26

Re: Вопрос по...

Привет всем.
>>Вопрос: почему миномёты не вошли в штат роты навсегда? Вроде бы финансовые и технические возможности позволяют иметь в роте взвод средних миномётов. АГСы, по идее, должны стать взводным средством усиления.
>
>потому что одно время от 82мм миномётов у нас отказались, остались только 120мм и "васильки", в ряде стран остались только 120мм миномёты

>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
Лучше АГС, он универсальнее.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 13:32:28

Re: Вопрос по...


>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>Лучше АГС, он универсальнее.

Отчего тогда в противодиверсионных ротах РВСН были 82-мм миномёты? В ротах 42-й дивизии? То же со средними миномётами в ротах французских пдп?
Если рота в отрыве действует ей на что надеяться?
От Рабочий
К Valera (15.03.2008 13:32:28)
Дата 15.03.2008 23:20:34

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>>Лучше АГС, он универсальнее.
>
>Отчего тогда в противодиверсионных ротах РВСН были 82-мм миномёты? В ротах 42-й дивизии? То же со средними миномётами в ротах французских пдп?
В РВСН роты действуют на технике.
Во Франции роты человек в двести. Примерно как наши ПДБ.
42 дивизия какой армии? В какое время?
>Если рота в отрыве действует ей на что надеяться?
Если рота на технике, то это разведка. Если пешком, то это спецназ. В любом случае это выходит за тему нашего разговора.

В принципе, если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.

Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (15.03.2008 23:20:34)
Дата 15.03.2008 23:40:38

Re: Вопрос по...


>В РВСН роты действуют на технике.
Часто ли пехота (не горные стрелки, не десантники, не морская пехота) действует без техники?

>42 дивизия какой армии? В какое время?
Нашей 58-й, в настоящее время. Некоторые батальоны четырёхротные, некоторые роты со средними миномётами.

>Если рота на технике, то это разведка.

И где тогда пехота, если она на технике, то разведка, а пешком, то спецназ? Как же всё-таки выкручивались во ВМВ, если хроника донесла кадры с переносом разобранных средних миномётов? Почему возникла ОШС немецкой роты со средними миномётами?

> если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.

Соответственно, мотострелки у нас и мотопехота у них могли бы иметь роты со средними миномётами?

>Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.

А квадрацикл здесь не поможет?
От Рабочий
К Valera (15.03.2008 23:40:38)
Дата 16.03.2008 00:11:31

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>В РВСН роты действуют на технике.
>Часто ли пехота (не горные стрелки, не десантники, не морская пехота) действует без техники?
Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?
>>42 дивизия какой армии? В какое время?
>Нашей 58-й, в настоящее время. Некоторые батальоны четырёхротные, некоторые роты со средними миномётами.
Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.
>>Если рота на технике, то это разведка.
>
>И где тогда пехота, если она на технике, то разведка, а пешком, то спецназ? Как же всё-таки выкручивались во ВМВ, если хроника донесла кадры с переносом разобранных средних миномётов? Почему возникла ОШС немецкой роты со средними миномётами?
У немцев рота часто была как у нас батальон. Кроме того у них органы тыла были уже в ротах. Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них. К 45 в ротах уже не осталось минометов, даже в мотопехоте.
>> если рота не предназначена действовать в отрыве от техники, то минометы в ее составе не помешают.
>
>Соответственно, мотострелки у нас и мотопехота у них могли бы иметь роты со средними миномётами?
Среднии минометы в мотопехотных ротах были много у кого.
>>Интересная концепция у американцев в бригадах "Страйкер". Минометчики обслучивают установленные на машинах 81 мм и 120 мм минометы. Если же подразделения действуют пешком, то минометчики берут с собой 60 мм минометы.
>
>А квадрацикл здесь не поможет?
Тут нужен "механический мул" или экзоскелеты. Для сравнимой с пехотой возможности действовать на любой местности.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 00:11:31)
Дата 16.03.2008 01:02:37

Re: Вопрос по...


>Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?

Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.

>Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.

Я имел в виду, что пехотные роты 42-й дивизии имеют взводы средних миномётов. И когда, например, показывают пограничные заставы, то у них, вроде бы тоже есть средние миномёты. Ручаться не буду, штатов не нашёл.


>Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них.

Т.е. для повышения противотанковой и противопехотной устойчивости роты возникала организационная необходимость в создании противотанкового/пулемётного взвода, а усиление возможностей ведения навесного огня прекрасно решили АГС во взводах. Взвод средних миномётов в ротах не нужен, как и они сами как класс, а если нужен огонь помощнее, то вызывают батальонную тяжёлую миномётную батарею.
У взводного есть средства навесного огня, у ротного нет, у батальонного опять есть, я правильно понял?
От Рабочий
К Valera (16.03.2008 01:02:37)
Дата 16.03.2008 01:39:20

Re: Вопрос по...

Привет всем.

>>Смотря что мы расматриваем. Реалии современных локальных войн? Гипотетический региональный конфликт?
>
>Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.
В современных локальных войнах дальности стрельбы орудий позволяют поддержать огнем пехоту, действующую в пешем порядке, в противном случае эта работа спецназа.
На мой взгляд легкие и средние минометы в подобной ситуации не нужны.
Для действий групп на бронетехнике лучше "НОНУ" и ее развитие.
>>Собстенно в СА/РА сложились две схемы организации минометных рот. В одной 120 мм, в другой смесь "Васильков" и 82 мм минометов.
>
>Я имел в виду, что пехотные роты 42-й дивизии имеют взводы средних миномётов. И когда, например, показывают пограничные заставы, то у них, вроде бы тоже есть средние миномёты. Ручаться не буду, штатов не нашёл.
В 42 дивизии ничего не скажу, возможно местная инициатива. У пограничников заставы далеко друг от друга и возможность обеспечить стационарный склад боеприпасов. Поэтому для них минометы полезны.
>>Тем не менее тенденция облегчения рот проявилась и у них.
>
>Т.е. для повышения противотанковой и противопехотной устойчивости роты возникала организационная необходимость в создании противотанкового/пулемётного взвода, а усиление возможностей ведения навесного огня прекрасно решили АГС во взводах. Взвод средних миномётов в ротах не нужен, как и они сами как класс, а если нужен огонь помощнее, то вызывают батальонную тяжёлую миномётную батарею.
Откуда АГС во взводах?
Скажем так: Подствольные и автоматические гранатометы позволяют перекрыть нишу легких и средних минометов и обладают рядом преимуществ перед ними.
>У взводного есть средства навесного огня, у ротного нет, у батальонного опять есть, я правильно понял?
Зависит от организации. Как организуем, так и будет.
Рабочий.
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 17.03.2008 02:33:48

Re: Вопрос по...

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm

штат мпр на "Страйкерах"

В боевом составе каждой мотопехотной роты насчитывается три мотопехотных взвода, взвод огневой поддержки, две секции: минометная и снайперов. На вооружении мотопехотных взводов находятся по четыре бронетранспортера (БТР) «Страйкер» и по три ПТРК «Джавелин», взвода огневой поддержки – три боевые машины с тяжелым вооружением (БМТВ) «Страйкер», минометной секции – по два миномета М286 и М224 калибров 120 и 60 мм соответственно.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm

штат разведроты на "Страйкерах"

В боевой состав каждой разведывательной роты входят три разведвзвода, на вооружении которых находятся по четыре БРМ «Страйкер» и ПТРК «Джавелин», а также минометная секция – два миномета М286 калибра 120 мм.


От АМ
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 16.03.2008 16:17:05

Ре: Вопрос по...

>>Современную локальную войну, последнюю, например, с нашим участием. При взятии населённых пунктов техника в них вводилась. В горах тоже часто показывали пехоту с её техникой. Не спец конечно, но просто такое впечатление сложилось.
>В современных локальных войнах дальности стрельбы орудий позволяют поддержать огнем пехоту, действующую в пешем порядке, в противном случае эта работа спецназа.
>На мой взгляд легкие и средние минометы в подобной ситуации не нужны.
>Для действий групп на бронетехнике лучше "НОНУ" и ее развитие.

англичани и американцы по опыту современных локальных войн вроде очень доволны лёгкими миномётами
От Никита
К АМ (16.03.2008 16:17:05)
Дата 16.03.2008 21:28:47

Тезис требует некоторого уточнения

В ходе БД в городских условиях минометы малого калибра считаются малополезным оружием: слабовато могущество для проламывания кроли и эффективного поражения целей внутри зданий. Ограниченно полезны только для сметания с крыш стрелков.

С уважением,
Никита
От АМ
К Никита (16.03.2008 21:28:47)
Дата 16.03.2008 22:53:26

Ре: Тезис требует...

>В ходе БД в городских условиях минометы малого калибра считаются малополезным оружием: слабовато могущество для проламывания кроли и эффективного поражения целей внутри зданий. Ограниченно полезны только для сметания с крыш стрелков.

для этого есть специализированые средства
От Никита
К АМ (16.03.2008 22:53:26)
Дата 16.03.2008 22:58:29

Да. И тем не менее это один из выводов по применению штатных средств в Ираке.

А конкретно - минометов.

С уважением,
Никита
От Valera
К Рабочий (16.03.2008 01:39:20)
Дата 16.03.2008 01:45:53

Re: Вопрос по...


>Откуда АГС во взводах?

Есть БМП, на которых они стоят.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 10:45:27

Re: Вопрос по...

>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>Лучше АГС, он универсальнее.
чем универсальней?
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 10:45:27)
Дата 15.03.2008 23:23:45

Re: Вопрос по...

Привет всем.
>>>"поднос" появился по опыту войны в афгане, но в этой нише предпочтительней 60мм миномёт, но есть такая вещь, как снабжение
>>Лучше АГС, он универсальнее.
>чем универсальней?
Возможность ведения настильного огня, в том числе по точечьным обьектам. Возможность ведения автоматического огня.
Рабочий.
От Никита
К Рабочий (15.03.2008 23:23:45)
Дата 16.03.2008 10:32:55

Ре: Вопрос по...

>Возможность ведения настильного огня,

АГС не повторит траекторию минометной мины. У нее масса своих преимуществ, включая большее разнообразие боеприпасов и возможностей их подрыва.



>в том числе по точечьным обьектам.

Возможно и для 60мм современных. Да и дальность у них при удлиненном стволе (удлинитель сьемный) достигает 6000м.


>Возможность ведения автоматического огня.

Да, это преимущество АГС.

С уважением,
Никита
От Никита
К Рабочий (15.03.2008 02:24:26)
Дата 15.03.2008 08:46:50

Ре: Вопрос по...

>Лучше АГС, он универсальнее.

Чем именно?

С уважением,
Никита