От Booker
К All
Дата 15.03.2008 16:38:47
Рубрики Современность; Космос;

Вопрос по будущей войне.

Допустим, в какой-то момент, в не слишком отдалённом будущем, неизбежность крупномасштабного (в пределе - глобального) конфликта становится неизбежной. Первое действие, кажущееся очевидным дилетанту - вывод из строя космической группировки противника.
На орбиту выводится пресловутая тонна иголок :)), или начинается методичный выборочный расстрел КА противника, или что-то в этом духе.

Что потом? Что могут предпринять противоборствующие стороны в условиях отсутствия этой компоненты вооружения?

С уважением.
От Booker
К Booker (15.03.2008 16:38:47)
Дата 15.03.2008 22:27:02

Наверное, я невнятно сформулировал.

Допустим, что космос (неважно как) "очищен". Отсутствуют системы космической связи, телевещания, видовой и других типов разведки и GPS с Глонассом. Наземная, воздушная и водоплавающая техника (СЯС в том числе) остались в том состоянии, в котором они пребывают в настоящее время.

Как могут развиваться военные действия дальше?

С уважением.
От Паршев
К Booker (15.03.2008 22:27:02)
Дата 15.03.2008 23:47:26

Сегодня как раз об этом думал :)

всячески маскируясь, бить по ранее разведанным неподвижным целям. Конечно, требуется к этому подготовка - создание "мобилизационной МБР" и "мобилизационной Кузькиной матери" скажем.
Больше ничего.
От 123TRF
К Паршев (15.03.2008 23:47:26)
Дата 16.03.2008 06:23:57

Из серии фэнтэзи, но уж простите за вопрос.

Сторона А- Россия
Сторона Б-НАТО

одна из сторон потеряля (А или Б) вся ядерное оружие, но не возможность сделать его снова.
Как пропало не важно как,энергия связи урана, плутония стала ровна 100% :-))), к примеру. Вторая сторона сразу все пронюхала и знает точно что противнику ответить временно нечем. Действия стороны сохранившей Ядрён батоны.
Действия А (Б не имеет ОМП)?
Действия Б (А не имеет ОМП)?
Китай и Индию просто разбомбить али как?

С уважением
От Добрыня
К 123TRF (16.03.2008 06:23:57)
Дата 17.03.2008 11:21:53

Действие будет одно - долго думать

Приветствую!
>Сторона А- Россия
>Сторона Б-НАТО
... и ни на что не решиться.
Потому что сторона А неспособна реализовать своё преимущество.
А у стороны Б тоже будут изрядные сомнения. Она и так худо-бедно владеет миром. И стать легальным властелином мира - в чёрном плаще с капюшоном, а также горящими из-под капюшона двумя красными огоньками - им не очень-то и нужно, в условиях когда лакомые кусочки может оттяпать Китай.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (17.03.2008 11:21:53)
Дата 17.03.2008 12:10:09

Не уверен

>Потому что сторона А неспособна реализовать своё преимущество.
Это так.

>А у стороны Б тоже будут изрядные сомнения. Она и так худо-бедно владеет миром.

Все-таки не владеет покамест, а где-то между " пытается управлять" и "оказывает более сильное влиянии чем кто-либо другой".

>И стать легальным властелином мира - в чёрном плаще с капюшоном, а также горящими из-под капюшона двумя красными огоньками - им не очень-то и нужно,

Эта страна считает себя лидером в технологиях управления имеджем. Да и не собо их волнует мнение унтерменшей о цвете их глаз под капюшоном. А "не совсем унтерменши" - т.е. Европа и Япония в массе будут громко радоваться и стараться лизнуть поглубже.

>в условиях когда лакомые кусочки может оттяпать Китай.

Китай скорее всего пока слабоват в одиночку от штатов отмахиваться. В такой ситуции он просто окажется взятым за горло. Скажут ему "Сидеть тихо! Кусочки не трогать!".
От Добрыня
К Лейтенант (17.03.2008 12:10:09)
Дата 17.03.2008 13:44:25

С уверенностью, конечно, ничего нельзя утверждать

Приветствую!
С другой стороны, налицо пример Венесуэлы и Ирана. Для них условия "исчезло ЯО" выполнено :-) Они маленькие, слабые, их съесть бы очень хотелось. Но не едят - несмотря на "могут". Притом отнюдь не РФ больших дяденек останавливает от акта съедения того же Чавеса - РФ сама ныне ненамного более влиятельна. Видимо, не всё так просто в нашем сложном мире. Видимо, возможное недовольство множества сил - от французов, англичан и китайцев и до внутренних оппонентов мешает американцам помахать дубинкой всласть.

Не думаю, что идея бомбануть Нефтяную Ресбулику Р во имя того чтобы у них не было ЯО - намного привлекательнее идеи слопать Чавеса.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Dimka
К Добрыня (17.03.2008 13:44:25)
Дата 17.03.2008 18:16:40

Re: С уверенностью,...

Иран не может уничтожить США и не скоро будет иметь такую возможность
если вообще когда-то будет
Россия уже через пару лет после исчезновения атомного оружия
смогла вновь нанести США тяжелый ущерб, а еще через пару и неприемлимый
От Добрыня
К Dimka (17.03.2008 18:16:40)
Дата 17.03.2008 19:46:13

Добавлю

Приветствую!
Скажем, Китай на сегодня не очень-то опасен для Америки. Через несколько лет - сможет быть тоже опасным. Но США почему-то не спешит отбомбиться по Китаю.

Значит, очередная горькая теорема, несмотря на подтверждённость множеством будоражащих воображение слов, в очередной раз на практике не работает.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (17.03.2008 19:46:13)
Дата 17.03.2008 22:06:28

Рассуждая конспирологически

>Приветствую!
>Скажем, Китай на сегодня не очень-то опасен для Америки. Через несколько лет - сможет быть тоже опасным. Но США почему-то не спешит отбомбиться по Китаю.

Боятся нас спугнуть?
От Добрыня
К Лейтенант (17.03.2008 22:06:28)
Дата 18.03.2008 10:40:23

"Даже лисица дважды в год меняет шкуру. А белый человек хитрее лисицы!"

Приветствую!
На то оно и конспирология, что рождается на предположениях при отсутствии реальной информации...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (18.03.2008 10:40:23)
Дата 18.03.2008 12:09:34

А какая информация вообще могла бы лично вас натолкнуть на мысль что на Россию

готовиться ядерное нападение?
Или единственным приемлимым доказательством подготовки ядерного
нападения являются визуально наблюдаемые яджерные взрывы по всему горизонту?

Типа
Повышение точности ядерных боеголовок - против марсиан.
ПРО - против Ирана и Кореи.
Противобункерные боеприпасы - против аль-Каеды.
и т.д.

А какая информация могла бы лично Вас серьезно обеспокоить?
От Добрыня
К Лейтенант (18.03.2008 12:09:34)
Дата 18.03.2008 13:34:51

"Готовится" - понятие широкое

Приветствую!
Скажем, текущее положение вещей - это именно что "готовятся". В случае чего будут готовы жахнуть - и мы тоже.
Предвестники такого удара вполне изучены - конфликт, эскалация и т.д..
Если же говорить о гипотетическом внезапном коварном нападении, то, как с Гитлером, тоже должны быть предвестники - к власти в США должны прийти отморозки, декларирующие своей целью уничтожение РФ или пресловутую ядерную гегемонию. Сейчас у власти в США таких отморозков не наблюдается.

Так что вдаваться экстремизм и считать, что раз есть аппарат - то обязательно насильник, я бы не стал.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (18.03.2008 13:34:51)
Дата 18.03.2008 13:55:53

Угу "угрожаемый" период

>Если же говорить о гипотетическом внезапном коварном нападении, то, как с Гитлером, тоже должны быть предвестники - к власти в США должны прийти отморозки

То что Гитлер полный отморозок - стало ясно только постфактум. До 22 июня его наше руководство полным отморозком не считало.

> декларирующие своей целью уничтожение РФ или пресловутую ядерную гегемонию.
> Сейчас у власти в США таких отморозков не наблюдается.

А мне кажется, что наблюдается. Отморозок или нет вопрос очень субъективный, Вам не кажется?
Типа ведут две войны хрен поймешь зачем под руководством человека котрому голос бога в голове Ц/У дает, но не отморозки. Да там и Кроме Куста личностей с разными интересными идеями хватает - и речь идет даже не только о троцкистах-неоконах. Вон из 3-х вероятных кандидатов на пост следующего президента:
- один открыто заявляет что нашу страну ненавидит;
- вторая призывает "быть жесче" с Россией;
- а у третьего советник по внешней политике - Бзежинский.







>Так что вдаваться экстремизм и считать, что раз есть аппарат - то обязательно насильник, я бы не стал.

>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Лейтенант (18.03.2008 13:55:53)
Дата 18.03.2008 15:59:29

Угрожаемый период - это немного другое

Приветствую!
>>Если же говорить о гипотетическом внезапном коварном нападении, то, как с Гитлером, тоже должны быть предвестники - к власти в США должны прийти отморозки
>
>То что Гитлер полный отморозок - стало ясно только постфактум. До 22 июня его наше руководство полным отморозком не считало.

"Майн Кампф" совершенно недвусмысленно показывал, что к власти в Германии пришли редкостные идейные отморозки - реваншисты, расисты, к тому же жаждущие экспансии за счёт СССР. Все последующие события это подтверждали.

В Штатах не наблюдается у власти людей, двигавших подобные идеи - и сколь-нибудь реальных планов у них поживиться за счёт России иили в мире без России.

>А мне кажется, что наблюдается. Отморозок или нет вопрос очень субъективный, Вам не кажется?

Миром правят две вещи - идеи и деньги. В Америке традиционно любят деньги - и идеи вертятся вокруг их зарабатывания. На ядерной бомбардировке РФ они денег не поднимут - повторю, проще пощипать Венесуэлу или Иран.

Другое дело, если бы у них мелькал какой-то реальный бизнес-план на эту тему, вроде Майн Кампфа. Но что-то не припомню.

>Типа ведут две войны хрен поймешь зачем под руководством человека котрому голос бога в голове Ц/У дает, но не отморозки.

Вот тут я ничего не могу сказать. Не имею реальной информации о реальных механизмах этой войны. Не очень я верю ни в открыто декларируемые цели, ни в простые объяснения воде "всё в натуре из-за нефти". Но выглядит это как противостояние нарождающейся Идеи (разные исламские телодвижения) и Денег. Вполне может быть, что гасят нарождающуюуся новую исламскую цивилизацию - в противостоянии с которой действительно у США будет масса неприятностей. Энергетика, геополитика - всё очень тесно сплетено, и чтобы в этом что-то понимать, знать об идеях Бжезинского в пересказе Паршева мало.

>Да там и Кроме Куста личностей с разными интересными идеями хватает - и речь идет даже не только о троцкистах-неоконах. Вон из 3-х вероятных кандидатов на пост следующего президента:
>- один открыто заявляет что нашу страну ненавидит;
>- вторая призывает "быть жесче" с Россией;
>- а у третьего советник по внешней политике - Бзежинский.

А у нас один Жирик чего стоит! Да и папа Зю пугает Запад до истерики - хотя милейший и добрейший человек. Они нас пугают, мы их...
Пока нет сколь-нибудь реального бизнес-плана по улучшению материального положения США за счёт реальной бомбардировки России, пока во власти не появились его сторонники - судить по предвыборным закидонам бессмысленно.


С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Dimka (17.03.2008 18:16:40)
Дата 17.03.2008 18:56:19

Речь не о том

Приветствую!
А о том, что у Америки есть искушения посильнее искушения лишить РФ ядерного потенциала. И всё равно что-то удерживает.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Паршев
К 123TRF (16.03.2008 06:23:57)
Дата 16.03.2008 22:48:12

Почему фэнтези-то?

Байка есть из китайской военной истории. Некто поднял чрезвычайно опасный мятеж, но согласился на переговоры при условии обмена заложниками и т.д. Посол императора в ходе переговоров с послом мятежников понял, что его партнер - это сам главарь. И немедленно приказал своей охране его обезглавить, несмотря на то, что в заложниках у мятежников был его лучший друг. И его решение оказалось оправданным - весь мятеж без главаря рассыпался, уцелели в суматохе и заложники.
Поэтому ситуация сейчас такова - если кто-то из крупных ядерных держав окажется временно в безопасности от ответного удара, она тут же воспользуется возможностью и останется ядерным монополистом, т.е. безоговорочным властелином мира.
От Добрыня
К Паршев (16.03.2008 22:48:12)
Дата 17.03.2008 11:13:14

Точно. Фэнтэзи хоть какое-то правдоподобие имеет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.03.2008 22:48:12)
Дата 17.03.2008 09:47:06

Как сказал классик

>Поэтому ситуация сейчас такова - если кто-то из крупных ядерных держав окажется временно в безопасности от ответного удара, она тут же воспользуется возможностью и останется ядерным монополистом, т.е. безоговорочным властелином мира.

"Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой утраты этого преимущества".
От Лейтенант
К 123TRF (16.03.2008 06:23:57)
Дата 16.03.2008 12:45:45

Пятница заканчивается в понедельник

>Сторона А- Россия
>Сторона Б-НАТО

>одна из сторон потеряля (А или Б) вся ядерное оружие, но не возможность сделать его снова.
>Как пропало не важно как,энергия связи урана, плутония стала ровна 100% :-))), к примеру. Вторая сторона сразу все пронюхала и знает точно что противнику ответить временно нечем. Действия стороны сохранившей Ядрён батоны.
>Действия А (Б не имеет ОМП)?

Требует беззаговорочной капитуляции Б под угрозой бомбардировок. С последующей демилитаризаций (уничтожения ядерной промышленности, средств доставки, средст производства средств доставки, промывание мозгов населению на тему "платить и каятся").
Б видимо сдается. Возможно что сдается С на юолее вгдных условиях, чем требует Б (если есть достаточно сильный С). После сдачи пытается использовать тактику проволочек, выпрашивания уступок и "вывода активов в офшор". Если не выходит - расслабляется и старается получить удовольствие.

Если руководство А достаточно отмороженное и рвется к безраздельному мировому господству, то А может Б и "ножичком полоснуть" без долгих разговоров, в назидание С, D и т.д. Что б даже и не пытались рыпаться.
От Добрыня
К Лейтенант (16.03.2008 12:45:45)
Дата 16.03.2008 16:25:55

Рассказ был такой по Стругацким во "Времени учеников"

Приветствую!
Там Быков, Дауге и Юрковский привезли с Венеры культуру бактерий, уничтожающих радиоизотопы - а бяки-военные напустили эти бактерии на арсеналы атлантов, после чего в час уничтожали по одному атлантовскому городу до полной капитуляции :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От DenisK
К Добрыня (16.03.2008 16:25:55)
Дата 16.03.2008 20:58:40

17 городов

Редкостная мерозость, кстати - Амнуэль в особенности.
От Лейтенант
К DenisK (16.03.2008 20:58:40)
Дата 17.03.2008 11:57:14

Угу. Но касаясь деталей "у США" там не все протухло 2-3 ответных удара они

нанесли, в частности, по Москве
От Торопыжка
К Booker (15.03.2008 22:27:02)
Дата 15.03.2008 22:47:23

Медлено и печально

>Как могут развиваться военные действия дальше?

Сторона, у которой почти вся связь, системы управления базируются на КА будет усиленно пытаться восстановить группировку. Одновременно уменьшая масштаб боевых действий. Или наоборот, не начиная их.
От Hokum
К Booker (15.03.2008 16:38:47)
Дата 15.03.2008 18:52:01

Тонна иголок...

... - это довольно стремный способ начать войну. Да еще со всеми космическими державами сразу. Фактически, мы наносим удар по военным и гражданским объектам противника, но с подлетным временем от нескольких часов до нескольких суток ;)
В качестве ответной меры, скорее всего, последует ракетно-бомбовый удар по всем космодромам. Может даже ядерный. С последующим заявлением, что Империя Добра не допустит каких-либо космических запусков с территории данного государства. Ну, а как скоро после этого момента через Атлантику начнут летать стаи боеголовок - вопрос, конечно, философский :))
От RILAR
К Hokum (15.03.2008 18:52:01)
Дата 15.03.2008 20:40:40

Re: Тонна иголок...

>В качестве ответной меры, скорее всего, последует ракетно-бомбовый удар по всем космодромам. Может даже ядерный.

А зачем? Если спутники выведены точечно, т.е. только неприятельские, то наши висят и работают. А если "тоннами иголок" загажены какие-то "широкополосные" орбиты, которые, скорее всего, не очень отличаются у нас и амеров, то выйдет из строя и вновь запускаемый спутник.
От Торопыжка
К RILAR (15.03.2008 20:40:40)
Дата 15.03.2008 20:45:22

В чем выводить точечно?

И особено на колоземных орбитах.
У нас ничего нет для этого.

Возможно, что-то эдакое есть у закоеанских друзей, но то же, скорее всего, зачаточное.
От RILAR
К Торопыжка (15.03.2008 20:45:22)
Дата 15.03.2008 20:48:43

Re: В чем...

>И особено на колоземных орбитах.
>У нас ничего нет для этого.

Т.е. после "спецоперации" на орбите туда ни наши, ни ваши ничего запустить не смогут? Т.е. и ответный удар по космодромам не имеет смысла. Ну, разве, в качестве утешения.
От Торопыжка
К RILAR (15.03.2008 20:48:43)
Дата 15.03.2008 20:55:03

Исправленному верить

>>И особено на колоземных орбитах.
>>У нас ничего нет для этого.

Виноват, нужно читать, на геостационарных орбитах.

>Т.е. после "спецоперации" на орбите туда ни наши, ни ваши ничего запустить не смогут? Т.е. и ответный удар по космодромам не имеет смысла. Ну, разве, в качестве утешения.

Вы сами и ответили. Когда уничтожены космодромы, и запускать нечем.
Есть вариант запусков с ПЛАРБ и шахт.
Такие эксперименты проводились.
НО тут вопрос, насколько такая система отлаженаи боеготова.
От ПРАПОР
К Booker (15.03.2008 16:38:47)
Дата 15.03.2008 17:53:48

Re: Вопрос по...

>Допустим, в какой-то момент, в не слишком отдалённом будущем, неизбежность крупномасштабного (в пределе - глобального) конфликта становится неизбежной. Первое действие, кажущееся очевидным дилетанту - вывод из строя космической группировки противника.
>На орбиту выводится пресловутая тонна иголок :)), или начинается методичный выборочный расстрел КА противника, или что-то в этом духе.

>Что потом? Что могут предпринять противоборствующие стороны в условиях отсутствия этой компоненты вооружения?

>С уважением.

Взаимное уничтожение космических аппаратов на околоземных орбитах на энное количество лет парализует или затруднит все космические проекты, пока не рассеется и не выпадет основная масса мусора. До ядерных арсеналов надеюсь дело не дойдет.