ВИФ2 NE : Ветка : :-) Прокуратура вынесла предупреждение конструктору танков

От	PQ
К	All
Дата	20.03.2008 10:19:10
Рубрики	Современность; Танки;

:-) Прокуратура вынесла предупреждение конструктору танков

На этой неделе прокуратура Колыванского района вынесла официальное предупреждение конструктору Вячеславу Веревочкину, который создает точные копии танков времен Второй мировой войны.

По словам прокурора района Алексея Войтова, предупреждение было вынесено после прошедших 16 марта в селе Большой Оеш соревнований по проходимости между джипами и танками. В соревнованиях участвовали два танка, собранные Вячеславом Веревочкиным: чешский танк 38(т) «Прага» (в 1942 году состоял на вооружении в германской армии) и советская «тридцатьчетверка». Предупреждение прокуратуры касается модели танка, использовавшегося в фашистской Германии.

Как рассказал НГС.НОВОСТИ Алексей Войтов, Вячеслав Веревочкин «был предупрежден о том, чтобы этот танк не использовался для пропаганды и демонстрации нацистской атрибутики и символики».

Напомним, что Вячеслав Веревочкин занимается созданием полномасштабных действующих моделей бронетехники. В качестве материала для изготовления моделей Вячеслав Веревочкин использует металл и детали со списанных тракторов и комбайнов, часть материала мастер добывает на местных свалках. Вся техника изготавливается в точном соответствии с промышленными чертежами. На сегодняшний день Вячеславом Веревочкиным воссозданы танки Т–60, Т–26, МС–1, японский танк «Те-Ке», легкий немецкий танк Т–2С (Pz.Kpfw IIC), две пушки, миномет и два броневика.

http://news.ngs.ru/more/35501.php

От	RTY
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 23:51:08

Re: Ыыыыыыыыыы

>Как рассказал НГС.НОВОСТИ Алексей Войтов, Вячеслав Веревочкин «был предупрежден о том, чтобы этот танк не использовался для пропаганды и демонстрации нацистской атрибутики и символики».

А в Музее на немцах - звезды рисовать? :-)

>Вся техника изготавливается в точном соответствии с промышленными чертежами.

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!! :DDDDDD

От	Kalash
К	RTY (20.03.2008 23:51:08)
Дата	21.03.2008 02:35:15

Re: Ыыыыыыыыыы

>А в Музее на немцах - звезды рисовать? :-)

Писать: "Трофей Красной армии" :)

От	Гриша
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 21:42:27

Ре: :-) Прокуратура...

А вот этим впаять пропаганду коммунизма:
http://www.youtube.com/watch?v=Tx4vOvPsDfg&feature=related

От	КарАн
К	Гриша (20.03.2008 21:42:27)
Дата	20.03.2008 21:55:22

А коим боком там коммунизм?! (-)

От	Гриша
К	КарАн (20.03.2008 21:55:22)
Дата	20.03.2008 22:32:23

Пардон, показалось что на клипе Зис-3 (-)

От	ВикторК
К	Гриша (20.03.2008 22:32:23)
Дата	21.03.2008 03:09:30

Мне показалось, или Вы действительно приравниваете комунизм - нацизму?(-)

От	Гриша
К	ВикторК (21.03.2008 03:09:30)
Дата	21.03.2008 04:19:33

Re: Мне показалось,...

Если вам действительно интересно мое мнение, гляньте в архиве форума. Наверняка что нибудь да найдется.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	СОР
К	Гриша (21.03.2008 04:19:33)
Дата	21.03.2008 06:18:12

Первый ответ который удалили был лучше (-)

От	Олег...
К	КарАн (20.03.2008 21:55:22)
Дата	20.03.2008 22:00:54

И каким боком он у нас под запретом!? (-)

От	КарАн
К	Олег... (20.03.2008 22:00:54)
Дата	20.03.2008 22:21:17

Вопрос ко мне? (-)

От	Nachtwolf
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 20:32:51

По логике, за такое тоже следует предупреждения выносить

http://smf.vif2ne.ru/smf/forum/arhprint/182013

От	Добрыня
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 17:42:18

А вот интересно, с точки зрения психологии, лайкоперчаточные - это потенциальные

Приветствую!
... предатели? То есть будь сейчас война с Гитлером - как бы они себя вели? Тоже к лайковым перчаткам-сапогам бы прильнули?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	СОР
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 17:41:23

Она может им утереться

Поскольку вынести решение может только суд. Хотя конечно загнобить мужичка ей ничего не мешает.

От	radus
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 15:58:17

помнится, многие недавно смеялись, когда американцы снесли казарму

построенную в виде свастики.
Смеялись, заговор искали.
А вот же ж...

От	Москалев.Е.
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 15:08:28

Re: :-) Прокуратура...

Приветствую

Да проще там все скорее всего
Ну не поделился он с прокуротурой и все))))
Такое массовое мероприятие и мимо кассы, абидно,,,)))

С уважением Евгений

От	Добрыня
К	Москалев.Е. (20.03.2008 15:08:28)
Дата	20.03.2008 17:45:44

На танчике не прокатил? :-) (-)

От	radus
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 13:22:00

следует также запретить деятельность компании Revell на территории РФ

http://www.revell.de/katalog/400/04130.JPG

http://www.revell.de/katalog/400/04160.JPG

А уже завезенные модельки торжественно сжечь на Красной площади.
Да и вообще, такой простор для работы открывается! :)

От	doctor64
К	radus (20.03.2008 13:22:00)
Дата	20.03.2008 14:20:45

Как раз у Ревелла свастика в наборах отсутствует.

В отличии от российской Звезды или украинского ICM.

От	Балтиец
К	doctor64 (20.03.2008 14:20:45)
Дата	20.03.2008 14:38:09

Re: Как раз...

Вот-вот. У меня Хе-177, Хе-111, Ю-87 и Ю-88 ревелловские и все без "солнцеворота". А разве на танках были свастики? Так и к кресту Св. Георгия можно прицепиться.

От	NV
К	radus (20.03.2008 13:22:00)
Дата	20.03.2008 13:57:26

Там нет национал-социалистической символики. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	radus (20.03.2008 13:22:00)
Дата	20.03.2008 13:56:03

Может хватить тупить? Про запрет деятельности речь не идет

Речь идет про запрет на использования результатов работы в качестве фетишизма.

Кстати к торговцам соотвествующей продукцией также были претензии

От	П К
К	radus (20.03.2008 13:22:00)
Дата	20.03.2008 13:52:49

А чего сразу Ревелл-то? А Звезда на что? Да и привычно им. ICM, опять же... (-)

От	Akel
К	radus (20.03.2008 13:22:00)
Дата	20.03.2008 13:48:38

А в наборах свастики нет %) (-)

От	NetReader
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 13:09:40

Районный борцунизм на марше

Наверное, у прокурорских горел план по борьбе с экстремизьмой, а тут целый дедушка с танком подвернулся.

От	NV
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 12:22:31

Глупость какая-то

на танке нет ни нацистской символики, ни атрибутики. Обычные армейские опознавательные знаки и стандартные кресты, не являющиеся национал-социалистическими

Нацистскую символику и атрибутику использовали "реконструкторы" - они и являлись в данном случае ее носителями. К ним и должны быть обращены претензии.

Виталий

От	wadimych
К	NV (20.03.2008 12:22:31)
Дата	20.03.2008 14:21:09

Re: Глупость какая-то

>на танке нет ни нацистской символики, ни атрибутики. Обычные армейские опознавательные знаки и стандартные кресты, не являющиеся национал-социалистическими

>Нацистскую символику и атрибутику использовали "реконструкторы" - они и являлись в данном случае ее носителями. К ним и должны быть обращены претензии.

>Виталий

На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"

От	генерал Чарнота
К	wadimych (20.03.2008 14:21:09)
Дата	20.03.2008 14:52:24

Re: Глупость какая-то

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"

Вообще бред.
Когда эта дивизия стала танковой?
И были ли в её составе 38-тонники?

От	wadimych
К	генерал Чарнота (20.03.2008 14:52:24)
Дата	20.03.2008 17:17:24

Re: Глупость какая-то

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
>
>Вообще бред.
>Когда эта дивизия стала танковой?
>И были ли в её составе 38-тонники?

Pz38 - не весит 38 тонн :) Он весит максимум 12.
Чисто танковой дивизией Рейх не был, а был панцер гренадерской (что на середину войны понятно) и стала она таковой 9 ноября 1942 года.

Ну а на танке можно намалевать - что угодно

От	wadimych
К	wadimych (20.03.2008 17:17:24)
Дата	20.03.2008 17:29:51

Re: Глупость какая-то

>>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
>>
>>Вообще бред.
>>Когда эта дивизия стала танковой?
>>И были ли в её составе 38-тонники?
>
>Pz38 - не весит 38 тонн :) Он весит максимум 12.
>Чисто танковой дивизией Рейх не был, а был панцер гренадерской (что на середину войны понятно) и стала она таковой 9 ноября 1942 года.

>Ну а на танке можно намалевать - что угодно

Чисто танковой дивизией Рейх стал 22 октября 1943 года.

От	alex63
К	wadimych (20.03.2008 14:21:09)
Дата	20.03.2008 14:39:40

Re: Глупость какая-то

>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
А в магазине на книжной полке история "Лейбштандарта" с характерным ключиком на первой странице. И что?

С Дону выдачи нету

От	wadimych
К	alex63 (20.03.2008 14:39:40)
Дата	20.03.2008 17:20:57

Re: Глупость какая-то

>>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
>А в магазине на книжной полке история "Лейбштандарта" с характерным ключиком на первой странице. И что?

>С Дону выдачи нету

Само по себе - ничего, а сочетания танка с дивизионной эмблемой и танкистом в форме СС (кстати фуражка по канту пехотная, а по цвету - неуставная) - уже что-то. Именно СС, а не вермахт. Хотя в Питере мероприятия проходят с полицай дивижион и тотенкопф - и ничего, предупреждений нет....

ИМХО желание местного прокурорчика присоединиться к общему делу, т.е. пропиарить себя любимого.

От	Cat
К	wadimych (20.03.2008 17:20:57)
Дата	20.03.2008 18:27:45

Это все "мебель"

к идеологии никакого отношения не имеет

От	wadimych
К	wadimych (20.03.2008 17:20:57)
Дата	20.03.2008 17:25:07

Re: Глупость какая-то

>>>На танке - эмблема дивизии 2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
>>А в магазине на книжной полке история "Лейбштандарта" с характерным ключиком на первой странице. И что?
>
>>С Дону выдачи нету
>
>Само по себе - ничего, а сочетания танка с дивизионной эмблемой и танкистом в форме СС (кстати фуражка по канту пехотная, а по цвету - неуставная) - уже что-то. Именно СС, а не вермахт. Хотя в Питере мероприятия проходят с полицай дивижион и тотенкопф - и ничего, предупреждений нет....

>ИМХО желание местного прокурорчика присоединиться к общему делу, т.е. пропиарить себя любимого.

Поправлюсь, фуражка, все же больше серого, а не черного цвета, но все одно кант у нее не танкиста :)

От	Роман Алымов
К	NV (20.03.2008 12:22:31)
Дата	20.03.2008 12:33:01

Так претензий и нет (+)

Доброе время суток!
Из формулировки только следует, что не надо в дальнейшем делать глупостей. И всё.
С уважением, Роман

От	Афраний
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:33:01)
Дата	20.03.2008 12:43:38

Re: Так претензий...

нет такого понятия "предупреждение", это журналисты напутали
есть - предостережение - это когда пишется, что "сли вы сделаете то то и то то, то это нарушает такие то статьи закона и вы будете привлечены к ответственности"

От	Одессит
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 11:43:18

А ведь могли еше припаять и

Добрый день

преступление в сфере интеллектуальной собственности. Внешний дизайн ведь не Веревочкина? Нет. Неимущественными авторскими правами кто на него обладает? К примеру, Порше или кто-то другой. Он указывает во всеуслышание имя владельца прав? Нет. Вот и готовая статья.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	PK
К	Одессит (20.03.2008 11:43:18)
Дата	20.03.2008 13:11:39

Все авторские права и прочие патенты (+)

... после капитуляции перешли к Союзникам. Так что кто-кто, но точно не Федя Порше этими правами владеет...

>преступление в сфере интеллектуальной собственности. Внешний дизайн ведь не Веревочкина? Нет. Неимущественными авторскими правами кто на него обладает? К примеру, Порше или кто-то другой. Он указывает во всеуслышание имя владельца прав? Нет. Вот и готовая статья.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	объект 925
К	PK (20.03.2008 13:11:39)
Дата	20.03.2008 15:12:21

Ре: Все авторские...

>... после капитуляции перешли к Союзникам.
+++
Сомневаюсь. Знаю абсолютно точно что автоpские на Майн Кампф у государственной Баварской библотеки (баварской "Ленинки").
Алеxей

От	PK
К	объект 925 (20.03.2008 15:12:21)
Дата	20.03.2008 16:18:08

Могли часть вернуть в процессе образования немецких государств (+)

... не знаю. Плюс, "майн кампф" - очень и очень специфический пример, не удивлюсь что нерепрезентативный.

Что точно знаю - что у крупных немецких концернов типа Байера были проблемы с патертами и лицензионкой, когда приходилось платить за собственные ( в т.ч. довоенные и даже донацистские) разработки американцам. Когда-то давно читал статью с примерами, сейчас и не упомнить...

>Сомневаюсь. Знаю абсолютно точно что автоpские на Майн Кампф у государственной Баварской библотеки (баварской "Ленинки").
>Алеxей
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Афраний
К	PK (20.03.2008 13:11:39)
Дата	20.03.2008 13:40:41

Re: Все авторские...

права на Pz38 должны были остаться у чехов,у Шкоды. А ее Фольксваген купил. Так что все одно сидеть деду по заявлению немцев

>... после капитуляции перешли к Союзникам. Так что кто-кто, но точно не Федя Порше этими правами владеет...

>>преступление в сфере интеллектуальной собственности. Внешний дизайн ведь не Веревочкина? Нет. Неимущественными авторскими правами кто на него обладает? К примеру, Порше или кто-то другой. Он указывает во всеуслышание имя владельца прав? Нет. Вот и готовая статья.
>
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
- Помилуйте, что вы делаете, Афраний, ведь печати-то, наверное, храмовые!

От	Cat
К	Одессит (20.03.2008 11:43:18)
Дата	20.03.2008 12:30:54

Внешний дизайн так долго не охраняется

Да и не думаю, что Мессершмитт или Кникампф (или как там его..) патентовали внешний вид своих машин в СССР :)

От	Лейтенант
К	Cat (20.03.2008 12:30:54)
Дата	20.03.2008 13:15:39

Ну, они пытались защищать свою интелектуальную собственность

Но из-за плохой работы службы доставки вследствие неудовлетворительного состояния дорог и неблагоприятных погодно-климатических условий претензии затерялись в 1941 году где-то под Москвой :-) (с) кто-то с нашего форума

От	КарАн
К	Одессит (20.03.2008 11:43:18)
Дата	20.03.2008 12:28:51

Re: А ведь...

Приветствую!
>преступление в сфере интеллектуальной собственности. Внешний дизайн ведь не Веревочкина? Нет. Неимущественными авторскими правами кто на него обладает? К примеру, Порше или кто-то другой. Он указывает во всеуслышание имя владельца прав? Нет. Вот и готовая статья.
Аааа, так вот почему из-под пера и резца(или чем они там ваяют)макетчиков киностудий и выходят уродцы? Боятся преследований правообладателей.... ))))
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением,
Андрей

От	oleg100
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 11:34:30

а если подумать еще раз - то все правильно сделала прокуратура

не хватало еще разгулвающих в эсэсовской форме пацанов со свастиками - и с присказкой "а у нас тут тово, клуб ликострукции исторической"

От	Белаш
К	oleg100 (20.03.2008 11:34:30)
Дата	20.03.2008 12:11:50

Угу, реконструкция концлагеря. (-)

От	dap
К	Белаш (20.03.2008 12:11:50)
Дата	20.03.2008 13:00:08

Очень полезная вещь. Отбыть пару месяцев прежде чем посвятят в лайковые.(+)

Только реконструкция должна быть предельно достоверной.
Чтобы прочувствовали.

От	Белаш
К	dap (20.03.2008 13:00:08)
Дата	20.03.2008 13:04:13

Пару месяцев не протянут. (-)

От	И. Кошкин
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 11:14:23

Я думаю, все проще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто падрачилам надо не так активно пеариться на серых танках. Если бы на "тридцатьчетверке" сидели мужики в ватниках с ППШ хотя бы в паритетном количестве, скорее всего, никто бы не обратил внимания)))

И. Кошкин

От	Нумер
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:14:23)
Дата	20.03.2008 13:56:36

Re: Я думаю,

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...просто падрачилам надо не так активно пеариться на серых танках. Если бы на "тридцатьчетверке" сидели мужики в ватниках с ППШ хотя бы в паритетном количестве, скорее всего, никто бы не обратил внимания)))

Что, следующим номером будет посадка кубинской ремонтной бригады за приведение в движение Пантеры и намалёванные тактические значки на том же 38(t)?

>И. Кошкин
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Василий Фофанов
К	Нумер (20.03.2008 13:56:36)
Дата	20.03.2008 17:58:45

Re: Я думаю,

>Что, следующим номером будет посадка кубинской ремонтной бригады за приведение в движение Пантеры и намалёванные тактические значки на том же 38(t)?

Главное штоб не "массовый расстрел".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:14:23)
Дата	20.03.2008 12:04:22

Где взять мужиков в ватниках? (+)

Доброе время суток!
Насколько я знаю, сейчас во всяких реконструкциях есть большая проблема нехватки "совков". Немцев развелось толпа, целая индустрия их обшивает, а на советских нет ни желающих, ни, соответственно, сервиса.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:04:22)
Дата	20.03.2008 12:09:27

Этот коммент могут читать все непонимающие "где пропаганда"

пропаганда это индустрия общивающая вермахт, и настроение считающее его противников "совками".

От	Афраний
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 12:09:27)
Дата	20.03.2008 12:25:34

Re: Этот коммент...

>пропаганда это индустрия общивающая вермахт, и настроение считающее его противников "совками".

Насколько это индустрия развита?
Это вопрос, не ирония.
Я просто живу не в Москве или Питере, а в Екатеринбурге, Тюменской области я этого не вижу.
А вот книги, игрушки, диски с символикой вермахта и СС - этого везде навалом.
В виду этого: не стоит ли организовать какую-либо акцию против этой пропаганды?

От	PAV605
К	Афраний (20.03.2008 12:25:34)
Дата	20.03.2008 15:09:52

Re: Этот коммент...

>Насколько это индустрия развита?
>Это вопрос, не ирония.
>Я просто живу не в Москве или Питере, а в Екатеринбурге, Тюменской области я этого не вижу.

Есть и у нас свои "падрачилы". Недавно совсем история была.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-276846.html

От	Роман Алымов
К	Афраний (20.03.2008 12:25:34)
Дата	20.03.2008 12:31:28

В том-то и проблема что это не пропаганда (+)

Доброе время суток!

>Насколько это индустрия развита?
>Это вопрос, не ирония.
***** Достаточно развита, чтобы для человека "одеться на немца" было только вопросом денег.

>А вот книги, игрушки, диски с символикой вермахта и СС - этого везде навалом. В виду этого: не стоит ли организовать какую-либо акцию против этой пропаганды?
****** В том и проблема, что это не пропаганда. Лоточник, который продаёт какую-нибудь книжку "Войска СС" -занимается пропагандой? Да в гробу он её видел, ему денег наварить надо, и он знает что на этой книге он их наварит, потому что спрос есть. А спрос есть потому, что русские забыли, как к них эти самые лайковые относились, и наоборот горят желанием приобщиться. Я не говорю что это поголовно, но желающих достаточно много, чтобы делать на них деньги. Ну а желающие приобщиться к Красной Армии -наверное, в большенстве своём ходят не в ватниках, а в камуфе, не с ММГ ППШ, а с боевыми АК, и ездят не на верёвочкинской, а на настоящей броне.

С уважением, Роман

От	Афраний
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:31:28)
Дата	20.03.2008 12:37:17

Как это не пропаганда?

>>А вот книги, игрушки, диски с символикой вермахта и СС - этого везде навалом. В виду этого: не стоит ли организовать какую-либо акцию против этой пропаганды?
>****** В том и проблема, что это не пропаганда. Лоточник, который продаёт какую-нибудь книжку "Войска СС" -занимается пропагандой? Да в гробу он её видел, ему денег наварить надо, и он знает что на этой книге он их наварит, потому что спрос есть. А спрос есть потому, что русские забыли, как к них эти самые лайковые относились, и наоборот горят желанием приобщиться. Я не говорю что это поголовно, но желающих достаточно много, чтобы делать на них деньги.

Книга по истории войск СС, с символикой, ритуалами, из которой следует, что Ваффен СС это невероятно круто, а русских они били пачками (сам такую полистал в книжном магазине) - это самая настоящая пропаганда.

От	Роман Алымов
К	Афраний (20.03.2008 12:37:17)
Дата	20.03.2008 14:13:32

Пропаганда если книгу бесплатно раздают (+)

Доброе время суток!

>Книга по истории войск СС, с символикой, ритуалами, из которой следует, что Ваффен СС это невероятно круто, а русских они били пачками (сам такую полистал в книжном магазине) - это самая настоящая пропаганда.

****** Пропаганда если книгу бесплатно раздают. А если её продают за деньги (и немалые) - то это рубля бабля на комплексах людей.

С уважением, Роман

От	Афраний
К	Роман Алымов (20.03.2008 14:13:32)
Дата	20.03.2008 14:27:40

Это от качества пропаганды зависит

>****** Пропаганда если книгу бесплатно раздают. А если её продают за деньги (и немалые) - то это рубля бабля на комплексах людей.

За качественную люди еще и платят.
Вот только скажите мне, что "Рэмбо" и "Рокки" не содержат пропагандистской составляющей!

От	Роман Алымов
К	Афраний (20.03.2008 14:27:40)
Дата	20.03.2008 14:31:59

А что пропагандирует Рембо? (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, там Рембо в одном крошит американскую полицию, в другом -спасает брошенных американским государством во Вьетнамие пленных и в конце крошит ЦРУшников и тд. Остальных серий не видел. И что там пропагандируется, необходимость борьбы с американским госустройством?
А русские там присутствуют в виде "спецназа", пляшущего калинку-малинку вокруг костра.

С уважением, Роман

От	Blackcat
К	Роман Алымов (20.03.2008 14:31:59)
Дата	20.03.2008 19:17:35

Re: А что...

2й и 3й ИМХО расистские фильмы.
В третьем неполноценными показаны мы, во втором - вьетнамцы.

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (20.03.2008 14:31:59)
Дата	20.03.2008 15:01:11

А ты Рэмбо-3 посмотри :-)

Ну который про героических муджахедов из Аль-Каеды и зверей-окупантов из СССР.

От	Афраний
К	Роман Алымов (20.03.2008 14:31:59)
Дата	20.03.2008 14:41:07

Ну, так даже не интересно...

> Насколько я помню, там Рембо в одном крошит американскую полицию, в другом -спасает брошенных американским государством во Вьетнамие пленных и в конце крошит ЦРУшников и тд. Остальных серий не видел. И что там пропагандируется, необходимость борьбы с американским госустройством?

Пропагандируется образ Американского Солдата, именно он, а не зажравшиеся бюргеры спасет штаты и весь мир от советской угрозы

> А русские там присутствуют в виде "спецназа", пляшущего калинку-малинку вокруг костра.

А русские там - тупые жестокие звери, это не пропаганда?

От	yak v
К	Афраний (20.03.2008 14:41:07)
Дата	20.03.2008 20:39:06

Re: Ну, так

>> Насколько я помню, там Рембо в одном крошит американскую полицию, в другом -спасает брошенных американским государством во Вьетнамие пленных и в конце крошит ЦРУшников и тд. Остальных серий не видел. И что там пропагандируется, необходимость борьбы с американским госустройством?
>
>Пропагандируется образ Американского Солдата, именно он, а не зажравшиеся бюргеры спасет штаты и весь мир от советской угрозы

Он спасает мир от злого американского правительства, русские там побочно. Так что фильм то анти-америкаский...

>> А русские там присутствуют в виде "спецназа", пляшущего калинку-малинку вокруг костра.
>
>А русские там - тупые жестокие звери, это не пропаганда?

А вы "Случай в квадрате 36-80" или "Одиночное плаванье" видели? Абсолютно тоже самое. Они и Рэмбо типичные фильмы холодной войны и сейчас их без улыбки смотеть сложно, не надо на них заморачиваться.

От	Гегемон
К	Афраний (20.03.2008 12:37:17)
Дата	20.03.2008 12:49:41

А есть другие книги?

Скажу как гуманитарий
>>>А вот книги, игрушки, диски с символикой вермахта и СС - этого везде навалом. В виду этого: не стоит ли организовать какую-либо акцию против этой пропаганды?
>>****** В том и проблема, что это не пропаганда. Лоточник, который продаёт какую-нибудь книжку "Войска СС" -занимается пропагандой? Да в гробу он её видел, ему денег наварить надо, и он знает что на этой книге он их наварит, потому что спрос есть. А спрос есть потому, что русские забыли, как к них эти самые лайковые относились, и наоборот горят желанием приобщиться. Я не говорю что это поголовно, но желающих достаточно много, чтобы делать на них деньги.
>Книга по истории войск СС, с символикой, ритуалами, из которой следует, что Ваффен СС это невероятно круто, а русских они били пачками (сам такую полистал в книжном магазине) - это самая настоящая пропаганда.
В которых будет про эти самые войска СС, с историей, организацией, символикой и ритуалами. И с преступлениями тоже.
Но без идеологической истерики?

С уважением

От	Leopan
К	Гегемон (20.03.2008 12:49:41)
Дата	20.03.2008 13:41:36

Первая книга про СС появилась много десятилетий назад

>В которых будет про эти самые войска СС, с историей, организацией, символикой и ритуалами. И с преступлениями тоже.
>Но без идеологической истерики?
"СС в действии" называлась
Но она была не пронизана, а сверстана идеологически верно.

>С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:49:41)
Дата	20.03.2008 12:53:50

Это вопрос глобальный. "А есть другие фильмы помимо "Штрафбата" ? А есть

Здравствуйте,

другая промышленность, помимо сырьевой ? А есть другие люди, кроме "успешных" и самого ... ?" :-)

Ты -- карбонарий ! ;-)

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андю (20.03.2008 12:53:50)
Дата	20.03.2008 13:36:13

Все есть. (-)

От	Андю
К	СБ (20.03.2008 13:36:13)
Дата	20.03.2008 13:40:41

Underground ? (-)

От	СБ
К	Андю (20.03.2008 13:40:41)
Дата	20.03.2008 13:48:45

Нет, наяву.

Новости о них можно найти даже на данном форуме :).

От	Андю
К	СБ (20.03.2008 13:48:45)
Дата	20.03.2008 13:50:41

Хотелось БЫ надеяться. Прожектёрство и маниловщина уже достали. (-)

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:53:50)
Дата	20.03.2008 12:56:51

Надо снимать,

Скажу как гуманитарий

создавать, воспитывать.
>другая промышленность, помимо сырьевой ? А есть другие люди, кроме "успешных" и самого ... ?" :-)
>Ты -- карбонарий ! ;-)
Заклеймил :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:56:51)
Дата	20.03.2008 13:00:50

Консенсус. "...Жаль только, жить в это время прекрасное..." (-)

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 12:09:27)
Дата	20.03.2008 12:25:28

Не стоит путать причину и следствие (+)

Доброе время суток!
>пропаганда это индустрия общивающая вермахт, и настроение считающее его противников "совками".
***** Спрос рождает предложение. Спрос на немцев велик во всём мире, а в наших краях он носит какой-то вообще паталогический характер, ширнармассы любят "лайковых" всей душой, радостно с ними фоткаются на шоу, меряют каски и тд. Чего уж брать с реконструкторов, которые тратят тысячи долларов на немецкую форму (в то время как комплект советской формы ещё недавно 300 рублей стоил). Соответственно на этих деньгах растёт индустрия, готовая их освоить.
Да чего далеко ходить, посмотрите на улице - сколько людей ходят в элементах немецкой формы или стилизациях под неё, и сколько в советских элементах и стилизациях? Народ, к сожалению, любит немцев всей душой.

С уважением, Роман

От	SadStar3
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:25:28)
Дата	21.03.2008 06:58:33

Не подскажите - где можно купить комплект формы РККА (-)

От	генерал Чарнота
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:25:28)
Дата	20.03.2008 14:49:56

Re: Не стоит...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Да чего далеко ходить, посмотрите на улице - сколько людей ходят в элементах немецкой формы или стилизациях под неё, и сколько в советских элементах и стилизациях? Народ, к сожалению, любит немцев всей душой.

Отъедтье подальше от мск. В деревню.
Рулят ватник и кирзачи.

От	radus
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:25:28)
Дата	20.03.2008 12:33:29

imho, это просто тяга к экзотике

Правда, к хорошо распиаренной, потому что рядиться в японцев, о которых не все знают, что они вообще воевали (увы), охоты нет.

Доказательство - вот, например, на всяких реконструкторских празднествах в Киеве полно и татар, и древнерусских витязей, и козаков с чубами, и даже... см.фото. :)

[38K]

От	Ярослав
К	radus (20.03.2008 12:33:29)
Дата	20.03.2008 13:06:18

Re: imho, это...

>Доказательство - вот, например, на всяких реконструкторских празднествах в Киеве полно и татар, и древнерусских витязей, и козаков с чубами, и даже... см.фото. :)

дык разные страны - у нас реконструкторы стараются быть как можно дальше от политики да и споров аналогичным местным практически нет

Ярослав

От	Роман Алымов
К	radus (20.03.2008 12:33:29)
Дата	20.03.2008 12:44:14

Не к экзотике (+)

Доброе время суток!
Немецкая каска или (в более лёгкой форме) фельдмюце в наших краях скорее символ нонконформизма, типа как у американцев конфедератка и конфедератский флаг. "Надену немецкую каску и буду переть буром, по барабану мне ваши правила"

С уважением, Роман

От	radus
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:44:14)
Дата	20.03.2008 12:54:35

типа, длинных волос и пирсинга? :)

И это тоже, конечно. Тогда это еще более безобидно, само пройдет с возрастом.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (20.03.2008 12:25:28)
Дата	20.03.2008 12:32:37

Вот причину то и стоит подрезать (имхо)

>***** Спрос рождает предложение.

вот и вправить мозги потребительской группе.

>Спрос на немцев велик во всём мире,

а на остальной мир мне покласть, там и гейпарады проводят.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 12:32:37)
Дата	20.03.2008 12:38:22

Ре: Вот причину...

Здравствуйте,

>вот и вправить мозги потребительской группе.

Тут может помочь только общегосударственняы политика. Как у французов с ПМВ -- ни разу за все эти годы не видел я "ревизионизма" в этом. Именно на уровне государства и гос.пропаганды.

>а на остальной мир мне покласть, там и гейпарады проводят.

Совершенно верно. Немцы "на Западе" вообще модны во многом благодаря "холодной войне", ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Аркан
К	Андю (20.03.2008 12:38:22)
Дата	20.03.2008 15:25:04

А кстати, ГДР в военном плане, у нас уважают;) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:14:23)
Дата	20.03.2008 11:38:02

Пожалуй ты прав, если вчитаться в формулировку

"чтобы танк не использовался"

т.е. против постройки танков прокуратура не возражает, она рекомендует не выдавать ее любителям наяривания.

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:14:23)
Дата	20.03.2008 11:17:50

фотографии №6 и №8 в статье. В общем - все верно, пропаганда фашизма (-)

От	Афраний
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:17:50)
Дата	20.03.2008 11:28:16

а в чем пропаганда, конкретно?

Когда Штирлиц идет по зданию РСХА, там тоже дофига пропаганды?

От	В. Кашин
К	Афраний (20.03.2008 11:28:16)
Дата	20.03.2008 12:23:01

Re: а в...

Добрый день!
>Когда Штирлиц идет по зданию РСХА, там тоже дофига пропаганды?
Последнее фото, про то, как он приобщает к своему увлечению деревенских ребятишек посмотрите.
С уважением, Василий Кашин

От	Афраний
К	В. Кашин (20.03.2008 12:23:01)
Дата	20.03.2008 12:32:20

увы, все комп ошибку выдает, не могу посмотреть... (-)

От	В. Кашин
К	Афраний (20.03.2008 12:32:20)
Дата	20.03.2008 12:33:17

Re: увы, все

Добрый день!
там детишки деревенские по Pz.38 ползают и подпись, что дедушка приобщает их к своему увлечению.
С уважением, Василий Кашин

От	Афраний
К	В. Кашин (20.03.2008 12:33:17)
Дата	20.03.2008 12:48:29

Re: увы, все

>Добрый день!
> там детишки деревенские по Pz.38 ползают и подпись, что дедушка приобщает их к своему увлечению.

А детишкам нельзя по ним ползать?
Или надо заставить деда кресты свести?

От	В. Кашин
К	Афраний (20.03.2008 12:48:29)
Дата	20.03.2008 13:15:02

Re: увы, все

Добрый день!
>>Добрый день!
>> там детишки деревенские по Pz.38 ползают и подпись, что дедушка приобщает их к своему увлечению.
>
>А детишкам нельзя по ним ползать?
>Или надо заставить деда кресты свести?
нельзя. Детишкам не стоит показывать что с нацистом (или с нацистским танком с крестами) можно делать что-либо, помимо его уничтожения. Нацист есть не человек, с которым можно себя сравнивать, а либо злобный гоблин из сказки, либо тряпичная кукла с нарисованной на лбу мишенью, на которой можно практиковаться в стрельбе.
С уважением, Василий Кашин

От	yak v
К	В. Кашин (20.03.2008 13:15:02)
Дата	20.03.2008 20:43:39

Re: увы, все

Один из наиболее идиотских постов который прочитал на форуме... А в Кубинке Немецкий павильон тоже надо постаqвить на полигон чтобы ребятишки из РПГ расстреливали?

От	КарАн
К	yak v (20.03.2008 20:43:39)
Дата	20.03.2008 21:53:26

Ага, в духе Саратовского губернатора. Расстреляем ШТУГ на 9-е Мая! (-)

От	Афраний
К	В. Кашин (20.03.2008 13:15:02)
Дата	20.03.2008 13:32:49

Re: увы, все

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> там детишки деревенские по Pz.38 ползают и подпись, что дедушка приобщает их к своему увлечению.
>>
>>А детишкам нельзя по ним ползать?
>>Или надо заставить деда кресты свести?
> нельзя. Детишкам не стоит

а со скольки лет можно?

От	Dervish
К	Афраний (20.03.2008 13:32:49)
Дата	20.03.2008 21:21:24

С 18-ти, с начала ответсвенности за свои дела и взрослой жизни (-)

От	АМ
К	В. Кашин (20.03.2008 13:15:02)
Дата	20.03.2008 13:23:35

Ре: увы, все

> нельзя. Детишкам не стоит показывать что с нацистом (или с нацистским танком с крестами) можно делать что-либо, помимо его уничтожения. Нацист есть не человек, с которым можно себя сравнивать, а либо злобный гоблин из сказки, либо тряпичная кукла с нарисованной на лбу мишенью, на которой можно практиковаться в стрельбе.

предлагаю всем участникам форума немедленно вырезать все фотографии немецких солдат и техники из книжек и сжечь водворе, для правилного воспитания детворы.

От	radus
К	Афраний (20.03.2008 11:28:16)
Дата	20.03.2008 11:46:06

это религиозное. Ни пояснить, ни вылечить. (-)

От	И. Кошкин
К	Афраний (20.03.2008 11:28:16)
Дата	20.03.2008 11:28:39

Сложно объяснить, думаю, вы просто не поймете (-)

От	Афраний
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:28:39)
Дата	20.03.2008 12:21:41

Рискните, риск благородное дело

Пропаганда - это то, что должно выработать какое-либо ценностное отношение к чему либо.
т.е. если в ходе реконструкции наши надавали СС, то соответственно пропаганды не будет, а вот если они нашим - то тады да, пропаганда СС.
Только тонко это все.
Я вот чего боюсь: дай прокуратуре волю (если они решат, чт на этом можно зарабатывать палки), то они этого Веревкина еще и осудят.

От	И. Кошкин
К	Афраний (20.03.2008 12:21:41)
Дата	20.03.2008 12:24:04

Нет. Лень, да и не стоит оно того (-)

От	Пехота
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:28:39)
Дата	20.03.2008 11:42:23

Также прошу пояснений

Салам алейкум, аксакалы!

В самой статье фотографии заканчиваются номером "3". По ссылке "Посмотреть все фотографии" выскакивает только первая.
Подстановкой номеров "6" и "8" получилось вот это:

http://img.ngs.ru/news/upload_files/35455/6.jpg

http://img.ngs.ru/news/upload_files/35455/8.jpg

Вы эти фотографии имели в виду? Если нет, то какие именно? Если да, то в чем именно в них пропаганда?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	Пехота (20.03.2008 11:42:23)
Дата	20.03.2008 11:45:17

+ Попробую догадаться

Салам алейкум, аксакалы!

> Если да, то в чем именно в них пропаганда?

Правильно ли я понимаю, что лица на фотографиях одеты в СС-овскую форму? Извините, я не большой знаток униформистики.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (20.03.2008 11:45:17)
Дата	20.03.2008 11:49:21

Это именно эсэсовцы

Скажу как гуманитарий

>> Если да, то в чем именно в них пропаганда?
>Правильно ли я понимаю, что лица на фотографиях одеты в СС-овскую форму? Извините, я не большой знаток униформистики.
Облачение в эту униформу публично с некоторых пор считается допустимым только для актеров в игровых фильмах

С уважением

От	Cat
К	Гегемон (20.03.2008 11:49:21)
Дата	20.03.2008 12:35:47

Только танкист из СС

"Дранкель и Жранкель" - обычный вермахт

От	Гегемон
К	Cat (20.03.2008 12:35:47)
Дата	20.03.2008 12:45:51

Re: Только танкист...

Скажу как гуманитарий
>"Дранкель и Жранкель" - обычный вермахт
А танкиста разве мало?

С уважением

От	Cat
К	Гегемон (20.03.2008 12:45:51)
Дата	20.03.2008 13:12:07

Тогда сначала "17 мгновений..." запретить надо

Большей пропаганды СС-кой униформы, чем в этом фильме, нет больше нигде.

От	Pav.Riga
К	Cat (20.03.2008 13:12:07)
Дата	20.03.2008 15:56:46

Re: Тогда сначала...

>Большей пропаганды СС-кой униформы, чем в этом фильме, нет больше нигде.
Ну "17 мгновений..." были с точки зрения понивших "немецкое время",таких в момент выхода "фильмы" было достаточно, абсолютной клюквой ....
С уважением к Вашему мнению.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (20.03.2008 13:12:07)
Дата	20.03.2008 14:07:35

Там на нее не наяривают (-)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 14:07:35)
Дата	20.03.2008 15:09:27

Что значит "наяривают"?

Там все в ней ходят- и положительные герои, и отрицательные (даже скорее "полуотрицательные",т.к. "сцук-гестаповцев" там в явном виде нет, даже в эпизоде с ребенком у них "душевные терзания" и валидол). А самый отрицательный герой там как раз без формы ходит:)

От	Лейтенант
К	Cat (20.03.2008 15:09:27)
Дата	20.03.2008 15:23:30

Вооот!!!

>и положительные герои, и отрицательные (даже скорее "полуотрицательные", т.к. "сцук-гестаповцев" там в явном виде нет, даже в эпизоде с ребенком у них "душевные терзания" и валидол).

В этом-то все и дело ...

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (20.03.2008 15:09:27)
Дата	20.03.2008 15:23:27

То и значит

>Там все в ней ходят- и положительные герои,

почему Вы о нем во множественом числе?

>и отрицательные (даже скорее "полуотрицательные",т.к. "сцук-гестаповцев" там в явном виде нет, даже в эпизоде с ребенком у них "душевные терзания" и валидол).

крокодилы тоже плачут :)

Кино это такая работа. Актерам приходится по указанию режиссера играть злодеев и похлеще.

ЗЫ
А вообще конечно в пятый раз в ветке повторю
1) претензи не к постройке техники, а к ее "использованию".
2) Когда люди "перевоплощаются" в отребье для собственого удовольствия в порядке самореализации ("хобби") это пропаганда. Когда они при этом лезут на технику это ее использование для пропаганды и создание геммороя талантливому конструктору и художнику.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 15:23:27)
Дата	20.03.2008 17:08:46

Re: То и...

>почему Вы о нем во множественом числе?

===Уже ответили ниже :) Плюс там еще и полицейский на станции тоже добрый человек :)

>Кино это такая работа. Актерам приходится по указанию режиссера играть злодеев и похлеще.

===Но ведь прежде они должны согласиться на роли злодеев, нет? И сколько тут дерьма выливается на "наших", которые играют всяких подонков в Голливуде. И никто не вспоминает, что это "просто бизнес". А в массовке там вообще СС-цев сплошь евреи играли (многочисленные родственники кого-то из съемочной группы, вовремя подсуетившиеся), и как-то не рвали тельник насчет Холохоста и т.п.

>ЗЫ
>А вообще конечно в пятый раз в ветке повторю
>1) претензи не к постройке техники, а к ее "использованию".

===А что "не так" в использовании?

>2) Когда люди "перевоплощаются" в отребье для собственого удовольствия в порядке самореализации ("хобби") это пропаганда.

====А что, все немцы сразу - "отребье"? Танкисты СС концлагеря не охраняли и узников в застенках не пытали. Кто не видит разницы между Альгемайне СС и Ваффен-СС - попробуйте назвать знакомого пограничника КГБшником и посмотрите его реакцию :)

.Когда они при этом лезут на технику это ее использование для пропаганды и создание геммороя талантливому конструктору и художнику.

===А что, управлять ею на реконструкции должны были танкисты в советской форме?

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 15:23:27)
Дата	20.03.2008 16:06:19

Re: То и...

Добрый день

>>Там все в ней ходят- и положительные герои,
>
>почему Вы о нем во множественом числе?

А почему Вы полагаете, что все считают положительными того же, кого и Вы?
:-)

>2) Когда люди "перевоплощаются" в отребье для собственого удовольствия в порядке самореализации ("хобби") это пропаганда. Когда они при этом лезут на технику это ее использование для пропаганды и создание геммороя талантливому конструктору и художнику.

Тут есть нюанс, по-моему. Реконструкторы в советской форме - это ведь хорошо, верно? А с кем им воевать? Если бы не было реконструкторов, переодевшихся в форму вермахта и СС? Вот - чистое дополнение "ян" и и"инь" до полного круга...
Нет, серьезно: без противника реконструкторы могли бы только маршировать, а значит, никакого интереса в этом не было бы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (20.03.2008 16:06:19)
Дата	20.03.2008 19:17:28

Беда в том, что "реконструкторы" стали лазейкой и отмазкой для фашиствующих (-)

От	vergen
К	Dervish (20.03.2008 19:17:28)
Дата	20.03.2008 22:25:05

а они что встречаются в товарных количествах? (-)

От	Одессит
К	Dervish (20.03.2008 19:17:28)
Дата	20.03.2008 20:49:40

Это точно... (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (20.03.2008 15:23:27)
Дата	20.03.2008 15:38:47

Ре: То и...

>почему Вы о нем во множественом числе?
++++
Ну он же там не единственный положительный герой в форме.

Алеxей

От	Андю
К	объект 925 (20.03.2008 15:38:47)
Дата	20.03.2008 15:41:57

Гелмут -- "жертва обстоятельств". :-) (+)

Здравствуйте,

>Ну он же там не единственный положительный герой в форме.

В форме ? Хм. Там ещё пограничника можно назвать условно-положительным. :-) А мега-генерала в исполнении великого Гриценко -- уже нет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Андю (20.03.2008 15:41:57)
Дата	20.03.2008 15:46:04

Ре: Да не. Осознанно он все делал. Был субьектом а не обьектом. (-)

От	Сергей Зыков
К	Cat (20.03.2008 13:12:07)
Дата	20.03.2008 13:27:03

"щит и меч" тоже гламурен :) (-)

От	Alex Medvedev
К	Cat (20.03.2008 13:12:07)
Дата	20.03.2008 13:16:05

Ну это только такие как вы в этом фильме пропаганду униформы видят (-)

От	PK
К	Alex Medvedev (20.03.2008 13:16:05)
Дата	20.03.2008 13:37:30

"пропаганду" там где её нет, видят по тем же причинам, (+)

.... по каким некоторые видят голых бапп в чернильных кляксах или там облаках на небе. "внутрення неудовлетворённость и желание борьбы", ага.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Salegor
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 11:12:14

"вот уроды!"(с)

От	mes
К	Salegor (20.03.2008 11:12:14)
Дата	20.03.2008 11:50:09

+1 делать им, извините, нехрен (-)

От	И. Кошкин
К	Salegor (20.03.2008 11:12:14)
Дата	20.03.2008 11:24:26

Прокуратура абсолютно права. При всем уважении к пенсионеру - думать надо (-)

От	Begletz
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:24:26)
Дата	20.03.2008 20:14:08

А в чем заключался его Злой Умысел? И что, кино про немцев тоже снимать нельзя? (-)

От	Salegor
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:24:26)
Дата	20.03.2008 15:31:53

логично предупреждать реконструкторов с завалами не туда, а не пенсионера этого. (-)

От	Нумер
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:24:26)
Дата	20.03.2008 13:55:11

Re: Прокуратура абсолютно...

Здравствуйте

А при чём тут пенсионер? Лучше бы эти "энергеты"(с) с настоящими нациками всех национальностей воевали. Или у нас уже начался евродебилизм в виде закрашивании свастик на модельках? Но бумагу марать, печатая подобные "предупреждения" - оно, конечно, проще, чем Закаева посадить.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Андю
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:24:26)
Дата	20.03.2008 11:33:54

Только по этим фото судить нельзя. (+)

Здравствуйте,

Х.з., сколько и кого там было на самом деле. Да и "лайковые" теперь в моде, во многом благодаря гос.политике обсирания собственной Истории 20-го века. А тут лицемерие (даже трудно сказать насколько оно продиктовано нормальными чувствами) может прирезать вполне хорошее и нужное дело. ПМСМ.

Хотя да, то, как сейчас легко сплошь и рядом у нас рядятся в "гансов", глаз режет. И сильно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 11:33:54)
Дата	20.03.2008 11:39:50

Вопрос о приемлемости реконструкции - он такой, философический

Скажу как гуманитарий

>Х.з., сколько и кого там было на самом деле. Да и "лайковые" теперь в моде, во многом благодаря гос.политике обсирания собственной Истории 20-го века.
Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия

>А тут лицемерие (даже трудно сказать насколько оно продиктовано нормальными чувствами) может прирезать вполне хорошее и нужное дело. ПМСМ.

>Хотя да, то, как сейчас легко сплошь и рядом у нас рядятся в "гансов", глаз режет. И сильно.
А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 11:39:50)
Дата	20.03.2008 11:43:15

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия

Это как 8-е Марта. :-)

>А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги

Это несравнимые вещи. И по кровавости и по недавности. Но в целом, соглашусь -- я сам, ни в поляка, ни во француза, ни тем-более в немца, рядиться не буду.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 11:43:15)
Дата	20.03.2008 11:46:46

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>Это как 8-е Марта. :-)
Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.

>>А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги
>Это несравнимые вещи. И по кровавости и по недавности.
По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.
>Но в целом, соглашусь -- я сам, ни в поляка, ни во француза, ни тем-более в немца, рядиться не буду.
Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

С уважением

От	В. Кашин
К	Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата	20.03.2008 12:32:10

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>Это как 8-е Марта. :-)
>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда. Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.

С уважением, Василий Кашин

От	Гегемон
К	В. Кашин (20.03.2008 12:32:10)
Дата	20.03.2008 12:40:44

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?

>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить

> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	В. Кашин
К	Гегемон (20.03.2008 12:40:44)
Дата	20.03.2008 13:11:15

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе. Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.

>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.

>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
С уважением, Василий Кашин

От	Гегемон
К	В. Кашин (20.03.2008 13:11:15)
Дата	20.03.2008 13:33:08

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади

>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
Это смотря с чьей точки зрения

>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?

>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас

>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?

> С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	В. Кашин
К	Гегемон (20.03.2008 13:33:08)
Дата	20.03.2008 13:54:32

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>Это смотря с чьей точки зрения
С общепринятой на сегодняшний день.
>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?

>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас

Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование. Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.

>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
С уважением, Василий Кашин

От	Гегемон
К	В. Кашин (20.03.2008 13:54:32)
Дата	20.03.2008 14:11:10

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует

>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>Это смотря с чьей точки зрения
> С общепринятой на сегодняшний день.
КЕМ общепринятой?

>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
Не дает ответа...

>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?

> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды

> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?

>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?

>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
А все реконструкторы актерствуют. А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения

> С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	В. Кашин
К	Гегемон (20.03.2008 14:11:10)
Дата	20.03.2008 14:37:45

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
Она была вполне заметной фигурой.
>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
Ну так и надо мочить их постепенно.
>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>Это смотря с чьей точки зрения
>> С общепринятой на сегодняшний день.
>КЕМ общепринятой?
Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>Не дает ответа...
Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.

>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
А оно одобрено?

>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.

>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>А все реконструкторы актерствуют.
Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
С уважением, Василий Кашин

От	Гегемон
К	В. Кашин (20.03.2008 14:37:45)
Дата	20.03.2008 14:48:48

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
> Она была вполне заметной фигурой.
Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное

>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
> Ну так и надо мочить их постепенно.
"Мочить" - это как?

>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>КЕМ общепринятой?
> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили

>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>Не дает ответа...
> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?

>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
> А оно одобрено?
А разве нет? Повторю:
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
Вы не согласны?

>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?

>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру

>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят

>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>А все реконструкторы актерствуют.
> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные

>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
А реконструкторы несут?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	В. Кашин
К	Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата	20.03.2008 16:20:13

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>> Она была вполне заметной фигурой.
>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
В ряде случаев - имеет.
>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>"Мочить" - это как?
Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>КЕМ общепринятой?
>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>Не дает ответа...
>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>> А оно одобрено?
>А разве нет? Повторю:
Кем?
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?
Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно. В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>А все реконструкторы актерствуют.
>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>А реконструкторы несут?
Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
С уважением, Василий Кашин

От	Гегемон
К	В. Кашин (20.03.2008 16:20:13)
Дата	20.03.2008 16:39:14

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>>> Она была вполне заметной фигурой.
>>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
> В ряде случаев - имеет.
Отлучили от телевизора - и нет его

>>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>>"Мочить" - это как?
> Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
А почему только в отношении их? Преступные действия - их ведь совершают разные люди, не только фашня

>>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>>КЕМ общепринятой?
>>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
> В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
А какое дело до этого хозяевам жизни? Они-то, в отличие от Китая, Индии и России, имели реальную возможность повлиять на ситуацию

>>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>>Не дает ответа...
>>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
> А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
На этой практике свернул себе шею СССР

>>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>>> А оно одобрено?
>>А разве нет? Повторю:
> Кем?
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
> Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно.
Ну а в России считали эту идею преступной и вели войну против ее носителей и реализаторов. А теперь она является одной из главных идей нового мирового порядка. Мы как-то обозначили свое отношение к подобной идеологии?

>В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
Пока они не начали пропагандировать право на уничтожение, ничего преступного в околонаучных выкладках нет. Мы же не преслудуем в уголовном порядке сторонников Фоменко или научного коммунизма?

>>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
> Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
Я придерживаюсь гораздо лучшего мнения о человеческом роде. Врать людям - неэффективная политика

>>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
> Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
Почему? Финны и индийцы свастику не запрещают. Баркашовцы придумали коловрат. Или будем ловить всех стриженых с белыми шнурками на берцах?

>>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
> Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
Было обвинене в отношении государства. А вспомнить всегда можно

>>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>>А все реконструкторы актерствуют.
>>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
> У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
Есть.

>>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>>А реконструкторы несут?
> Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
Актер тоже мог отказаться от роли

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	NV
К	Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата	20.03.2008 15:05:25

Ре: Вопрос о...

>А разве нет? Повторю:
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?

а идея "мир дворцам - война хижинам" ?

От	Гегемон
К	NV (20.03.2008 15:05:25)
Дата	20.03.2008 15:08:20

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий
>>А разве нет? Повторю:
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
>а идея "мир дворцам - война хижинам" ?
Это идеи одного ряда

С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:40:44)
Дата	20.03.2008 12:47:28

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?

С Германией у РФ любовь "в засос", ПМСМ. :-)

>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.

А что ты критикуешь ? Интересно. "Свободу, равенство, братство" ?

>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить

Это безотносительно Конституции. :-)

>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить

Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:47:28)
Дата	20.03.2008 12:51:39

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>С Германией у РФ любовь "в засос", ПМСМ. :-)
На сверхдержаву не тянет всяко :-)

>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>А что ты критикуешь ? Интересно. "Свободу, равенство, братство" ?
Либеральное общество с человеком в центре всего

>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>Это безотносительно Конституции. :-)
Это и есть наполеоника

>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...
С какой стати? Цензура до добра не доведет

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:51:39)
Дата	20.03.2008 12:59:19

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>На сверхдержаву не тянет всяко :-)

А на "энергетическую" ? :-)

>Либеральное общество с человеком в центре всего

Понятно. :-)

>С какой стати? Цензура до добра не доведет

Это не цензура. Это "рискованное вложение денег издателя", которое должно быть сопряжено с множеством других государственных мер.

Всего хорошего, Андрей.

От	Colder
К	Андю (20.03.2008 12:59:19)
Дата	20.03.2008 13:22:24

Дьявол, как всегда в деталях

Проблема в том, что: а) кто будет определять, что вот та книжка - нео-ревизиониста, а другая, наоборот, нет. Это ведь не абстрактное государство будет, а вполне конкретные чиновники со всеми вытекающими :) б) на основе каких критериев будет определено, что вот та книжка нео-ревизионистская, а другая, наоборот, историческая :). И опять-таки кто эти критерии определит. И, что особенно немаловажно, каким формулировками какого качества :) А то, если замастырят нечто подобное нынешним ПДД и КоАПП (по которым в части автостатей нет никакого понимания годами и сам главгаец признается, что понятия не имеет, как сделать то-то и то-то законопослушно и безопасно :), то выйдет не благорастворение в воздусях с поголовно патриотической молодежью, а одно сплошное безобразие.

От	Андю
К	Colder (20.03.2008 13:22:24)
Дата	20.03.2008 13:27:35

Ага. (+)

Здравствуйте,

Для этого есть эксперты, свой и мировой опыт, здравый смысл, наконец.

Но опять же, в любом случае, всё это лишь разговор о том, как хотелось БЫ. Будет же всё, ПМСМ, по-прежнему, т.е. херово, через ж. и т.п.

Всего хорошего, Андрей.

От	Одессит
К	Андю (20.03.2008 13:27:35)
Дата	20.03.2008 14:06:32

Наши эксперты роскошны во всех сферах!

Добрый день

Например, в моей коллекции есть деактивированный пистолет ТК с соответствующим экспертным заключением о том, что он не является оружием. В подтверждение этого указывается, что там просверлен ствол, отврезерован затвор и прочее, а среди этого - "отсутствует курок". Для не знающих эту матчасть сообщаю, что вся прелесть данного заключения в том, что ТК в принципе пистолет не курковый, а ударниковый, и курок у него не извлекался, а отродясь отсутствовал!
А Вы говорите: эксперты...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (20.03.2008 14:06:32)
Дата	20.03.2008 16:43:27

В защиту данного эксперта

Салам алейкум, аксакалы!

>Например, в моей коллекции есть деактивированный пистолет ТК с соответствующим экспертным заключением о том, что он не является оружием. В подтверждение этого указывается, что там просверлен ствол, отврезерован затвор и прочее, а среди этого - "отсутствует курок". Для не знающих эту матчасть сообщаю, что вся прелесть данного заключения в том, что ТК в принципе пистолет не курковый, а ударниковый, и курок у него не извлекался, а отродясь отсутствовал!

Ну, как я понял он и не написал, что курок извлечен, а только то, что курок отсутствует.
Вполне вероятно, что есть стандартная схема, согласуясь с которой эксперт признает оружие недействующим. И в этой схеме соответствующие пункы. "Ствол - целый/просверленный", "Курок - есть/нет". Эксперт и написал что его нет. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Манлихер
К	Пехота (20.03.2008 16:43:27)
Дата	20.03.2008 17:45:01

Эксперты роскошны, роскошны

Когда меня судили за копанину, МВДшный эксперт спутал польскую гранату 0-23 с нашей эфкой. При том, что у польки внутри алюминиевый стакан под запал, а у нашей - картонный.

Патроны от панцербюше39 и снаряд от панцербюше41 20/28 он вообще не опознал)))

С уважением

От	Colder
К	Андю (20.03.2008 13:27:35)
Дата	20.03.2008 13:36:51

Ыксперты, ага

>... есть эксперты
Этого добра у нас навалом. Сейчас все кто ни лень лезут в Ыксперты. Толку-то.

> ... свой
Свой опыт - "камуняцкий". Он сейчас не шибко востребован.

>... мировой опыт
Угу, только как только заходит речь о перенятии "мирового опыта", то 99% возникает ситуация "взять забугорное, извратить до узнаваемости, выдать за оригинал и сказать оторопевшему пиплу - ну вы же сами захотели!" Спасибо, не надо.

>... здравый смысл, наконец.
Знаете, когда я слышу иные думские дискуссии и иных думских деятелей, возникает очучение, что это тяжкие сумасшедшие.

>... разговор о том, как хотелось БЫ. Будет же всё, ПМСМ, по-прежнему, т.е. херово, через ж. и т.п.

Вот тут полное согласие.

Если же коснуться смысла топика ("предостережение прокуратуры"), то пока что не вижу вообще ничего крамольного - более того, ПМСМ, это очень правильно. Прокуратура в данном случае предостерегает - не оступись, мол, ходишь по очень тонкому льду. Кому как - а по мне лучше предупредить, чем безо всякого завести уголовку. Может, подумает, пускать на свой танк лайковых или нет.

От	Афраний
К	Андю (20.03.2008 12:47:28)
Дата	20.03.2008 12:51:06

Ре: Вопрос о...

>Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...

морален ли налог на грех?

От	Андю
К	Афраний (20.03.2008 12:51:06)
Дата	20.03.2008 12:56:05

Запрет ? Запрет должен быть в первую очередь внутренний, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Да и вопрос о цензуре очень сложен. Проще маргинализировать "лайковых".

Всего хорошего, Андрей.

От	sashas
К	Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата	20.03.2008 12:23:50

Ре: Вопрос о...

Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...

От	Гегемон
К	sashas (20.03.2008 12:23:50)
Дата	20.03.2008 12:30:06

Потому что недавно

Скажу как гуманитарий
>Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...
А вопрос стоял примерно в такой же плоскости, и тогда тоже находились люди, которые одевались по татарской моде, а уж армия Ивана III - сплошная ордынская реконструкция

С уважением

От	Михаил Денисов
К	Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата	20.03.2008 15:31:30

Re: Потому что...

День добрый
>Скажу как гуманитарий
>>Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...
>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости, и тогда тоже находились люди, которые одевались по татарской моде, а уж армия Ивана III - сплошная ордынская реконструкция
-------------
ага, особенно пищалиники и артиллеристы :))

>С уважением
Денисов

От	sashas
К	Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата	20.03.2008 13:21:58

Re: Потому что...

>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости
Это-то понятно, я не отрицаю значение Куликовской битвы. Просто ну не цепляет она как-то за душу. И слишком давно было, и слишком уж поперемешивались народы потом.

От	Гегемон
К	sashas (20.03.2008 13:21:58)
Дата	20.03.2008 13:28:28

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости
>Это-то понятно, я не отрицаю значение Куликовской битвы. Просто ну не цепляет она как-то за душу. И слишком давно было, и слишком уж поперемешивались народы потом.
А еще в 17 веке ежегодная годовщина КБ была важным государственным праздником.
А потом - годовщина Полтавской баталии.
А потом - Бородинская годовщина.
9 мая постигнет со временем та же судьба, это неизбежно

С уважением

От	И. Кошкин
К	Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата	20.03.2008 12:37:44

Не одевались по татарской моде, а вооружались по ней. Это еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...от Даниила Галицкого идет

И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	sashas (20.03.2008 12:23:50)
Дата	20.03.2008 12:27:40

Вы, наверное, просто татарин))))))))) (-)

От	sashas
К	И. Кошкин (20.03.2008 12:27:40)
Дата	20.03.2008 12:52:27

Re: Вы, наверное,...

Обзывайте как хотите; нам, татарам, все равно (бары бир) :))))))))))).

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата	20.03.2008 12:03:05

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.

Ты уводишь спор на непонятную мне стезю. Пугающую. Аналогия : моё отношение к Джеку-потрошителю и судимому сейчас в Питере педофилу сугубо различно. Хотя, в моём понимании, подонки и тот и другой.

>По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.

Ты знаешь кого-нибудь из переживших то "смутное время" ? Хм. Борьба за "Россию, которую мы потеряли" заводит некоторых в дебри публицистики, противоречащей самой исторической памяти. :-)

>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

Нет. Не только, но во многом. Ещё могу добавить совершенно исключительный и зверский характер нацистского государства для мировой истории прошлого века. Я уже не говорю про живучесть нацистской идеологии (привет "лайковым" !), и те крайне деструктивные действия по поддержке немцами всевозможных "сепаратизмов" на территории СССР/России, результаты которых видны и по сю пору.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:03:05)
Дата	20.03.2008 12:10:18

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>Ты уводишь спор на непонятную мне стезю. Пугающую.
Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.

>Аналогия : моё отношение к Джеку-потрошителю и судимому сейчас в Питере педофилу сугубо различно. Хотя, в моём понимании, подонки и тот и другой.
Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?

>>По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.
>Ты знаешь кого-нибудь из переживших то "смутное время" ?
Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?

>Хм. Борьба за "Россию, которую мы потеряли" заводит некоторых в дебри публицистики, противоречащей самой исторической памяти. :-)
Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость

>>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?
>Нет. Не только, но во многом. Ещё могу добавить совершенно исключительный и зверский характер нацистского государства для мировой истории прошлого века. Я уже не говорю про живучесть нацистской идеологии (привет "лайковым" !), и те крайне деструктивные действия по поддержке немцами всевозможных "сепаратизмов" на территории СССР/России, результаты которых видны и по сю пору.
Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:10:18)
Дата	20.03.2008 12:17:01

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.

Главный государственный праздник СССР -- 7 ноября. И это правильно.

>Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?

Да, он живёт и действует сейчас. Он убивал/насиловал в недавнем прошлом, убивает/насилует сейчас и может продолжить это в будущем.

>Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?

Будет.

>Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость

Границы мной чувствуются очень хорошо. :-)

>Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ

А ещё у них сыр вонючий. Т.е. с таким же основанием и отношением к сути спора можно поговорить и о сравнительной кулинарии.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:17:01)
Дата	20.03.2008 12:27:37

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.
>Главный государственный праздник СССР -- 7 ноября. И это правильно.
Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.

>>Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?
>Да, он живёт и действует сейчас. Он убивал/насиловал в недавнем прошлом, убивает/насилует сейчас и может продолжить это в будущем.
А в чем тогда его отличие от ДП?

>>Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?
>Будет.
>>Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость
>Границы мной чувствуются очень хорошо. :-)
Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?

>>Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ
>А ещё у них сыр вонючий. Т.е. с таким же основанием и отношением к сути спора можно поговорить и о сравнительной кулинарии.
А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм

С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:27:37)
Дата	20.03.2008 12:32:06

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.

Возможно, но тут, ПМСМ, опять же главную роль играл фактор времени и исторический масштаб "с близкого расстояния".

>А в чем тогда его отличие от ДП?

Дорожного происшествия ? Во всём. :-)

>Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?

Могут. :-)

>А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм

А подобия автобанов строятся до сих пор во всём мире.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:32:06)
Дата	20.03.2008 12:36:32

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.
>Возможно, но тут, ПМСМ, опять же главную роль играл фактор времени и исторический масштаб "с близкого расстояния".
Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед

>>Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?
>Могут. :-)

>>А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм
>А подобия автобанов строятся до сих пор во всём мире.
Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:36:32)
Дата	20.03.2008 12:42:52

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед

Не соглашусь. Время "выравнивания" ещё не пришло, ПМСМ.

>Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом

Как и немцы. Но кровопролития и "отечественности" войн это не отменяет, а только обостряет. В любом случае, самые "светлые" идеи, приносимые на штыке, изначально не такие уж и "светлые". Привет Жоре Бушу и К. !

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:42:52)
Дата	20.03.2008 12:45:22

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед
>Не соглашусь. Время "выравнивания" ещё не пришло, ПМСМ.
Да.

>>Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом
>Как и немцы. Но кровопролития и "отечественности" войн это не отменяет, а только обостряет. В любом случае, самые "светлые" идеи, приносимые на штыке, изначально не такие уж и "светлые". Привет Жоре Бушу и К. !
В таком случае как быть с французами и поляками?

С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 12:45:22)
Дата	20.03.2008 12:49:16

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>В таком случае как быть с французами и поляками?

А они уже "далеко". Пусть сами злобствуют и "гордятся" Березиной. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	tramp
К	Андю (20.03.2008 12:49:16)
Дата	20.03.2008 20:52:20

Ре: Вопрос о...

>Здравствуйте,

>>В таком случае как быть с французами и поляками?
>
>А они уже "далеко". Пусть сами злобствуют и "гордятся" Березиной.
Зато на реконструкциях и все больше...

>Всего хорошего, Андрей.
с уважением

От	Пехота
К	Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата	20.03.2008 11:49:15

Ре: Вопрос о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

А почему нет? Еще живы те, в кого стреляли люди в такой форме. Вы об их чувствах подумали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (20.03.2008 11:49:15)
Дата	20.03.2008 11:52:35

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?
>А почему нет? Еще живы те, в кого стреляли люди в такой форме.
А это единственная причина? Умрут - станет можно?

>Вы об их чувствах подумали?
А я немцев не реконструирую

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	Андю
К	Гегемон (20.03.2008 11:52:35)
Дата	20.03.2008 12:10:12

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>А это единственная причина? Умрут - станет можно?

Нет, не станет. Но к ним станут относиться, как к монголам 13 века -- "нашествие жестокого врага, поставившего русскую землю на саму грань её сущствования". ПМСМ, никто сейчас в монголов с особым лоском не рядиться ? Или всё дело в европейскости источников поклонения "лайковых" ?

Да, ПМСМ, и монголы и немцы (две мировых войны !) должны "по праву" :-/ занимать наиболее чёрные места в отечественной Истории. И французам и полякам до них далековато, хотя, они и делят "почётное второе место" :-/.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андю (20.03.2008 12:10:12)
Дата	20.03.2008 12:25:24

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>А это единственная причина? Умрут - станет можно?
>Нет, не станет. Но к ним станут относиться, как к монголам 13 века -- "нашествие жестокого врага, поставившего русскую землю на саму грань её сущствования". ПМСМ, никто сейчас в монголов с особым лоском не рядиться ? Или всё дело в европейскости источников поклонения "лайковых" ?
Реконструкция Орды есть, хотя и немного. Но доогнестрельная реконструкция - она чревата физическими усилиями, тренировками и травмами.
А европейскость "лайковых" аналогична европейскости наполеонистов

>Да, ПМСМ, и монголы и немцы (две мировых войны !) должны "по праву" :-/ занимать наиболее чёрные места в отечественной Истории. И французам и полякам до них далековато, хотя, они и делят "почётное второе место" :-/.
:-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	И. Кошкин
К	Андю (20.03.2008 11:33:54)
Дата	20.03.2008 11:38:12

Вполне можно судить. Нехрен своими самотыками из фельдграу размахивать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут дети вокруг. Езжайте в лес, там и штурмуйте русские ДОТы, не щадя штанов

И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (20.03.2008 11:38:12)
Дата	20.03.2008 11:52:22

Дык. (+)

Здравствуйте,

В адрес "лайковых", что мастурбировали там со "шмайсерами", никаких замечаний прокуратуры я не прочитал. Внушение сделали деду. При следующем заходе "пацанов в фельдграу" у него отберут "танк". На этом "священный долг по борьбе с дестабилизурующим фашизмом" закончится.

"Бей послушных, чтобы непослушные боялись" -- крайне порочная практика.

Всего хорошего, Андрей.

От	Пехота
К	Андю (20.03.2008 11:52:22)
Дата	20.03.2008 16:48:16

Re: Дык.

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте,

>В адрес "лайковых", что мастурбировали там со "шмайсерами", никаких замечаний прокуратуры я не прочитал. Внушение сделали деду. При следующем заходе "пацанов в фельдграу" у него отберут "танк". На этом "священный долг по борьбе с дестабилизурующим фашизмом" закончится.

>"Бей послушных, чтобы непослушные боялись" -- крайне порочная практика.

У китайцев это называется "Зарезать курицу, чтобы напугать обезьяну". Одна из стратагем, кстати. Конечно, применять ее надо с умом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 10:39:34

вот статья местная с фотографиями

Здравствуйте!

http://news.ngs.ru/more/35455.php

Рвестер, с уважением

От	Алексей Соловьев
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 10:21:59

А в кино танки с крестами тоже нельзя показывать? (-)

От	Виктор Крестинин
К	PQ (20.03.2008 10:19:10)
Дата	20.03.2008 10:21:33