От Гегемон
К Андю
Дата 20.03.2008 11:39:50
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос о приемлемости реконструкции - он такой, философический

Скажу как гуманитарий

>Х.з., сколько и кого там было на самом деле. Да и "лайковые" теперь в моде, во многом благодаря гос.политике обсирания собственной Истории 20-го века.
Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия

>А тут лицемерие (даже трудно сказать насколько оно продиктовано нормальными чувствами) может прирезать вполне хорошее и нужное дело. ПМСМ.

>Хотя да, то, как сейчас легко сплошь и рядом у нас рядятся в "гансов", глаз режет. И сильно.
А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 11:39:50)
Дата 20.03.2008 11:43:15

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия

Это как 8-е Марта. :-)

>А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги

Это несравнимые вещи. И по кровавости и по недавности. Но в целом, соглашусь -- я сам, ни в поляка, ни во француза, ни тем-более в немца, рядиться не буду.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 11:43:15)
Дата 20.03.2008 11:46:46

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>Это как 8-е Марта. :-)
Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.

>>А чем лучше рядиться во французов на 1812 или в поляков на 1657 год? Тоже были смертельные враги
>Это несравнимые вещи. И по кровавости и по недавности.
По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.
>Но в целом, соглашусь -- я сам, ни в поляка, ни во француза, ни тем-более в немца, рядиться не буду.
Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата 20.03.2008 12:32:10

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>Это как 8-е Марта. :-)
>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
 Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда. Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 12:32:10)
Дата 20.03.2008 12:40:44

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?

>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить

> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 12:40:44)
Дата 20.03.2008 13:11:15

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
 Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
 А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе. Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.

>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
 За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.

>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
 А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 13:11:15)
Дата 20.03.2008 13:33:08

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади

>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
Это смотря с чьей точки зрения

>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?

>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас

>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?

> С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 13:33:08)
Дата 20.03.2008 13:54:32

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
 Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>Это смотря с чьей точки зрения
 С общепринятой на сегодняшний день.
>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?

>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас

Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование. Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.


>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
 Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 13:54:32)
Дата 20.03.2008 14:11:10

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует

>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>Это смотря с чьей точки зрения
> С общепринятой на сегодняшний день.
КЕМ общепринятой?

>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
Не дает ответа...

>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?

> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды

> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?

>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?

>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
А все реконструкторы актерствуют. А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения

> С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 14:11:10)
Дата 20.03.2008 14:37:45

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
 Она была вполне заметной фигурой.
>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
 Ну так и надо мочить их постепенно.
>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>Это смотря с чьей точки зрения
>> С общепринятой на сегодняшний день.
>КЕМ общепринятой?
 Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>Не дает ответа...
 Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.

>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
 А оно одобрено?

>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
 Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
 Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.

>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
 Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>А все реконструкторы актерствуют.
 Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
 Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 14:37:45)
Дата 20.03.2008 14:48:48

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
> Она была вполне заметной фигурой.
Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное

>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
> Ну так и надо мочить их постепенно.
"Мочить" - это как?

>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>КЕМ общепринятой?
> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили

>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>Не дает ответа...
> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?

>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
> А оно одобрено?
А разве нет? Повторю:
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
Вы не согласны?

>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?

>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру

>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят

>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>А все реконструкторы актерствуют.
> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные

>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
А реконструкторы несут?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата 20.03.2008 16:20:13

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>> Она была вполне заметной фигурой.
>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
 В ряде случаев - имеет.
>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>"Мочить" - это как?
 Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>КЕМ общепринятой?
>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
 В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>Не дает ответа...
>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
 А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>> А оно одобрено?
>А разве нет? Повторю:
 Кем?
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?
 Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно. В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
 Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
 Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
 Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>А все реконструкторы актерствуют.
>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
 У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>А реконструкторы несут?
 Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 16:20:13)
Дата 20.03.2008 16:39:14

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>>> Она была вполне заметной фигурой.
>>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
> В ряде случаев - имеет.
Отлучили от телевизора - и нет его

>>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>>"Мочить" - это как?
> Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
А почему только в отношении их? Преступные действия - их ведь совершают разные люди, не только фашня

>>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>>КЕМ общепринятой?
>>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
> В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
А какое дело до этого хозяевам жизни? Они-то, в отличие от Китая, Индии и России, имели реальную возможность повлиять на ситуацию

>>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>>Не дает ответа...
>>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
> А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
На этой практике свернул себе шею СССР

>>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>>> А оно одобрено?
>>А разве нет? Повторю:
> Кем?
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
> Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно.
Ну а в России считали эту идею преступной и вели войну против ее носителей и реализаторов. А теперь она является одной из главных идей нового мирового порядка. Мы как-то обозначили свое отношение к подобной идеологии?

>В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
Пока они не начали пропагандировать право на уничтожение, ничего преступного в околонаучных выкладках нет. Мы же не преслудуем в уголовном порядке сторонников Фоменко или научного коммунизма?

>>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
> Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
Я придерживаюсь гораздо лучшего мнения о человеческом роде. Врать людям - неэффективная политика

>>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
> Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
Почему? Финны и индийцы свастику не запрещают. Баркашовцы придумали коловрат. Или будем ловить всех стриженых с белыми шнурками на берцах?

>>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
> Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
Было обвинене в отношении государства. А вспомнить всегда можно

>>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>>А все реконструкторы актерствуют.
>>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
> У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
Есть.

>>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>>А реконструкторы несут?
> Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
Актер тоже мог отказаться от роли

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От NV
К Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата 20.03.2008 15:05:25

Ре: Вопрос о...

>А разве нет? Повторю:
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?

а идея "мир дворцам - война хижинам" ?
От Гегемон
К NV (20.03.2008 15:05:25)
Дата 20.03.2008 15:08:20

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий
>>А разве нет? Повторю:
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
>а идея "мир дворцам - война хижинам" ?
Это идеи одного ряда

С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:40:44)
Дата 20.03.2008 12:47:28

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?

С Германией у РФ любовь "в засос", ПМСМ. :-)

>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.

А что ты критикуешь ? Интересно. "Свободу, равенство, братство" ?

>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить

Это безотносительно Конституции. :-)

>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить

Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:47:28)
Дата 20.03.2008 12:51:39

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>С Германией у РФ любовь "в засос", ПМСМ. :-)
На сверхдержаву не тянет всяко :-)

>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>А что ты критикуешь ? Интересно. "Свободу, равенство, братство" ?
Либеральное общество с человеком в центре всего

>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>Это безотносительно Конституции. :-)
Это и есть наполеоника

>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...
С какой стати? Цензура до добра не доведет

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:51:39)
Дата 20.03.2008 12:59:19

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>На сверхдержаву не тянет всяко :-)

А на "энергетическую" ? :-)

>Либеральное общество с человеком в центре всего

Понятно. :-)

>С какой стати? Цензура до добра не доведет

Это не цензура. Это "рискованное вложение денег издателя", которое должно быть сопряжено с множеством других государственных мер.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (20.03.2008 12:59:19)
Дата 20.03.2008 13:22:24

Дьявол, как всегда в деталях

Проблема в том, что: а) кто будет определять, что вот та книжка - нео-ревизиониста, а другая, наоборот, нет. Это ведь не абстрактное государство будет, а вполне конкретные чиновники со всеми вытекающими :) б) на основе каких критериев будет определено, что вот та книжка нео-ревизионистская, а другая, наоборот, историческая :). И опять-таки кто эти критерии определит. И, что особенно немаловажно, каким формулировками какого качества :) А то, если замастырят нечто подобное нынешним ПДД и КоАПП (по которым в части автостатей нет никакого понимания годами и сам главгаец признается, что понятия не имеет, как сделать то-то и то-то законопослушно и безопасно :), то выйдет не благорастворение в воздусях с поголовно патриотической молодежью, а одно сплошное безобразие.
От Андю
К Colder (20.03.2008 13:22:24)
Дата 20.03.2008 13:27:35

Ага. (+)

Здравствуйте,

Для этого есть эксперты, свой и мировой опыт, здравый смысл, наконец.

Но опять же, в любом случае, всё это лишь разговор о том, как хотелось БЫ. Будет же всё, ПМСМ, по-прежнему, т.е. херово, через ж. и т.п.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андю (20.03.2008 13:27:35)
Дата 20.03.2008 14:06:32

Наши эксперты роскошны во всех сферах!

Добрый день

Например, в моей коллекции есть деактивированный пистолет ТК с соответствующим экспертным заключением о том, что он не является оружием. В подтверждение этого указывается, что там просверлен ствол, отврезерован затвор и прочее, а среди этого - "отсутствует курок". Для не знающих эту матчасть сообщаю, что вся прелесть данного заключения в том, что ТК в принципе пистолет не курковый, а ударниковый, и курок у него не извлекался, а отродясь отсутствовал!
А Вы говорите: эксперты...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.03.2008 14:06:32)
Дата 20.03.2008 16:43:27

В защиту данного эксперта

Салам алейкум, аксакалы!


>Например, в моей коллекции есть деактивированный пистолет ТК с соответствующим экспертным заключением о том, что он не является оружием. В подтверждение этого указывается, что там просверлен ствол, отврезерован затвор и прочее, а среди этого - "отсутствует курок". Для не знающих эту матчасть сообщаю, что вся прелесть данного заключения в том, что ТК в принципе пистолет не курковый, а ударниковый, и курок у него не извлекался, а отродясь отсутствовал!

Ну, как я понял он и не написал, что курок извлечен, а только то, что курок отсутствует.
Вполне вероятно, что есть стандартная схема, согласуясь с которой эксперт признает оружие недействующим. И в этой схеме соответствующие пункы. "Ствол - целый/просверленный", "Курок - есть/нет". Эксперт и написал что его нет. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Манлихер
К Пехота (20.03.2008 16:43:27)
Дата 20.03.2008 17:45:01

Эксперты роскошны, роскошны

Когда меня судили за копанину, МВДшный эксперт спутал польскую гранату 0-23 с нашей эфкой. При том, что у польки внутри алюминиевый стакан под запал, а у нашей - картонный.

Патроны от панцербюше39 и снаряд от панцербюше41 20/28 он вообще не опознал)))

С уважением
От Colder
К Андю (20.03.2008 13:27:35)
Дата 20.03.2008 13:36:51

Ыксперты, ага

>... есть эксперты
Этого добра у нас навалом. Сейчас все кто ни лень лезут в Ыксперты. Толку-то.

> ... свой
Свой опыт - "камуняцкий". Он сейчас не шибко востребован.

>... мировой опыт
Угу, только как только заходит речь о перенятии "мирового опыта", то 99% возникает ситуация "взять забугорное, извратить до узнаваемости, выдать за оригинал и сказать оторопевшему пиплу - ну вы же сами захотели!" Спасибо, не надо.

>... здравый смысл, наконец.
Знаете, когда я слышу иные думские дискуссии и иных думских деятелей, возникает очучение, что это тяжкие сумасшедшие.

>... разговор о том, как хотелось БЫ. Будет же всё, ПМСМ, по-прежнему, т.е. херово, через ж. и т.п.

Вот тут полное согласие.

Если же коснуться смысла топика ("предостережение прокуратуры"), то пока что не вижу вообще ничего крамольного - более того, ПМСМ, это очень правильно. Прокуратура в данном случае предостерегает - не оступись, мол, ходишь по очень тонкому льду. Кому как - а по мне лучше предупредить, чем безо всякого завести уголовку. Может, подумает, пускать на свой танк лайковых или нет.
От Афраний
К Андю (20.03.2008 12:47:28)
Дата 20.03.2008 12:51:06

Ре: Вопрос о...


>Сначала БЫ переводы и издания нео-нацистских ревизионистов БЫ налогом в 95% от сбора с продаж обложить...

морален ли налог на грех?
От Андю
К Афраний (20.03.2008 12:51:06)
Дата 20.03.2008 12:56:05

Запрет ? Запрет должен быть в первую очередь внутренний, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Да и вопрос о цензуре очень сложен. Проще маргинализировать "лайковых".

Всего хорошего, Андрей.
От sashas
К Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата 20.03.2008 12:23:50

Ре: Вопрос о...

Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...
От Гегемон
К sashas (20.03.2008 12:23:50)
Дата 20.03.2008 12:30:06

Потому что недавно

Скажу как гуманитарий
>Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...
А вопрос стоял примерно в такой же плоскости, и тогда тоже находились люди, которые одевались по татарской моде, а уж армия Ивана III - сплошная ордынская реконструкция

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата 20.03.2008 15:31:30

Re: Потому что...

День добрый
>Скажу как гуманитарий
>>Чистое ИМХО: плевать мне на Куликово поле с высокой колокольни. В то же время ВОВ царапает душу капитально. Почему - не скажу. Просто так уж получилось...
>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости, и тогда тоже находились люди, которые одевались по татарской моде, а уж армия Ивана III - сплошная ордынская реконструкция
-------------
ага, особенно пищалиники и артиллеристы :))

>С уважением
Денисов
От sashas
К Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата 20.03.2008 13:21:58

Re: Потому что...

>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости
Это-то понятно, я не отрицаю значение Куликовской битвы. Просто ну не цепляет она как-то за душу. И слишком давно было, и слишком уж поперемешивались народы потом.
От Гегемон
К sashas (20.03.2008 13:21:58)
Дата 20.03.2008 13:28:28

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>А вопрос стоял примерно в такой же плоскости
>Это-то понятно, я не отрицаю значение Куликовской битвы. Просто ну не цепляет она как-то за душу. И слишком давно было, и слишком уж поперемешивались народы потом.
А еще в 17 веке ежегодная годовщина КБ была важным государственным праздником.
А потом - годовщина Полтавской баталии.
А потом - Бородинская годовщина.
9 мая постигнет со временем та же судьба, это неизбежно

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (20.03.2008 12:30:06)
Дата 20.03.2008 12:37:44

Не одевались по татарской моде, а вооружались по ней. Это еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...от Даниила Галицкого идет

И. Кошкин
От И. Кошкин
К sashas (20.03.2008 12:23:50)
Дата 20.03.2008 12:27:40

Вы, наверное, просто татарин))))))))) (-)
От sashas
К И. Кошкин (20.03.2008 12:27:40)
Дата 20.03.2008 12:52:27

Re: Вы, наверное,...

Обзывайте как хотите; нам, татарам, все равно (бары бир) :))))))))))).
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата 20.03.2008 12:03:05

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.

Ты уводишь спор на непонятную мне стезю. Пугающую. Аналогия : моё отношение к Джеку-потрошителю и судимому сейчас в Питере педофилу сугубо различно. Хотя, в моём понимании, подонки и тот и другой.

>По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.

Ты знаешь кого-нибудь из переживших то "смутное время" ? Хм. Борьба за "Россию, которую мы потеряли" заводит некоторых в дебри публицистики, противоречащей самой исторической памяти. :-)

>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

Нет. Не только, но во многом. Ещё могу добавить совершенно исключительный и зверский характер нацистского государства для мировой истории прошлого века. Я уже не говорю про живучесть нацистской идеологии (привет "лайковым" !), и те крайне деструктивные действия по поддержке немцами всевозможных "сепаратизмов" на территории СССР/России, результаты которых видны и по сю пору.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:03:05)
Дата 20.03.2008 12:10:18

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>Ты уводишь спор на непонятную мне стезю. Пугающую.
Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.

>Аналогия : моё отношение к Джеку-потрошителю и судимому сейчас в Питере педофилу сугубо различно. Хотя, в моём понимании, подонки и тот и другой.
Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?

>>По кровавости поляки 17 века вполне сравнимы с немцами века 20.
>Ты знаешь кого-нибудь из переживших то "смутное время" ?
Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?

>Хм. Борьба за "Россию, которую мы потеряли" заводит некоторых в дебри публицистики, противоречащей самой исторической памяти. :-)
Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость

>>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?
>Нет. Не только, но во многом. Ещё могу добавить совершенно исключительный и зверский характер нацистского государства для мировой истории прошлого века. Я уже не говорю про живучесть нацистской идеологии (привет "лайковым" !), и те крайне деструктивные действия по поддержке немцами всевозможных "сепаратизмов" на территории СССР/России, результаты которых видны и по сю пору.
Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:10:18)
Дата 20.03.2008 12:17:01

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.

Главный государственный праздник СССР -- 7 ноября. И это правильно.

>Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?

Да, он живёт и действует сейчас. Он убивал/насиловал в недавнем прошлом, убивает/насилует сейчас и может продолжить это в будущем.

>Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?

Будет.

>Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость

Границы мной чувствуются очень хорошо. :-)

>Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ

А ещё у них сыр вонючий. Т.е. с таким же основанием и отношением к сути спора можно поговорить и о сравнительной кулинарии.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:17:01)
Дата 20.03.2008 12:27:37

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Поздний СССР держался за 9 мая как за главное конституирующее событие. И воспитал в этом духе миллионы людей.
>Главный государственный праздник СССР -- 7 ноября. И это правильно.
Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.

>>Аналогию не понял. В смысле - ДП был 100 лет назад и все уже кажется не таким гадким, а этого мерзавца поймали сейчас?
>Да, он живёт и действует сейчас. Он убивал/насиловал в недавнем прошлом, убивает/насилует сейчас и может продолжить это в будущем.
А в чем тогда его отличие от ДП?

>>Нет. Дело только в наличии еще живых участников? Т.е. через 20 лет в веселой реконструкции эсэсовцев ничего амолрального не будет?
>Будет.
>>Я как раз никакой борьбой не занимаюсь. Мне интересны границы, за которыми исторический интерес и костюмированная игра обращается в подлость
>Границы мной чувствуются очень хорошо. :-)
Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?

>>Деструктивная идеология, которую несли к нам влойска Наполеона, сейчас прописана в Конституции РФ
>А ещё у них сыр вонючий. Т.е. с таким же основанием и отношением к сути спора можно поговорить и о сравнительной кулинарии.
А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм

С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:27:37)
Дата 20.03.2008 12:32:06

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.

Возможно, но тут, ПМСМ, опять же главную роль играл фактор времени и исторический масштаб "с близкого расстояния".

>А в чем тогда его отличие от ДП?

Дорожного происшествия ? Во всём. :-)

>Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?

Могут. :-)

>А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм

А подобия автобанов строятся до сих пор во всём мире.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:32:06)
Дата 20.03.2008 12:36:32

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Только праздновали его куда более формально, чем 9 мая.
>Возможно, но тут, ПМСМ, опять же главную роль играл фактор времени и исторический масштаб "с близкого расстояния".
Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед

>>Чувствуются - но не могут быть описаны вербально?
>Могут. :-)

>>А кулинария тут причем? На идеологии ВФР держится весь современный республиканизм
>А подобия автобанов строятся до сих пор во всём мире.
Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:36:32)
Дата 20.03.2008 12:42:52

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед

Не соглашусь. Время "выравнивания" ещё не пришло, ПМСМ.

>Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом

Как и немцы. Но кровопролития и "отечественности" войн это не отменяет, а только обостряет. В любом случае, самые "светлые" идеи, приносимые на штыке, изначально не такие уж и "светлые". Привет Жоре Бушу и К. !

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:42:52)
Дата 20.03.2008 12:45:22

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Да. Но сейчас-то масштаб уже другой. Это великая победа в ряду нескольких таких же великих побед
>Не соглашусь. Время "выравнивания" ещё не пришло, ПМСМ.
Да.

>>Подобие автобанов - это немецкая каска. А для старой России Наполеон был прежде всего идеологическим врагом
>Как и немцы. Но кровопролития и "отечественности" войн это не отменяет, а только обостряет. В любом случае, самые "светлые" идеи, приносимые на штыке, изначально не такие уж и "светлые". Привет Жоре Бушу и К. !
В таком случае как быть с французами и поляками?

С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 12:45:22)
Дата 20.03.2008 12:49:16

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>В таком случае как быть с французами и поляками?

А они уже "далеко". Пусть сами злобствуют и "гордятся" Березиной. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От tramp
К Андю (20.03.2008 12:49:16)
Дата 20.03.2008 20:52:20

Ре: Вопрос о...

>Здравствуйте,

>>В таком случае как быть с французами и поляками?
>
>А они уже "далеко". Пусть сами злобствуют и "гордятся" Березиной.
Зато на реконструкциях и все больше...



>Всего хорошего, Андрей.
с уважением
От Пехота
К Гегемон (20.03.2008 11:46:46)
Дата 20.03.2008 11:49:15

Ре: Вопрос о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?

А почему нет? Еще живы те, в кого стреляли люди в такой форме. Вы об их чувствах подумали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (20.03.2008 11:49:15)
Дата 20.03.2008 11:52:35

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, я вообще не участвую. Но если подумать - все дело получается только во временной удаленности?
>А почему нет? Еще живы те, в кого стреляли люди в такой форме.
А это единственная причина? Умрут - станет можно?

>Вы об их чувствах подумали?
А я немцев не реконструирую

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Андю
К Гегемон (20.03.2008 11:52:35)
Дата 20.03.2008 12:10:12

Ре: Вопрос о...

Здравствуйте,

>А это единственная причина? Умрут - станет можно?

Нет, не станет. Но к ним станут относиться, как к монголам 13 века -- "нашествие жестокого врага, поставившего русскую землю на саму грань её сущствования". ПМСМ, никто сейчас в монголов с особым лоском не рядиться ? Или всё дело в европейскости источников поклонения "лайковых" ?

Да, ПМСМ, и монголы и немцы (две мировых войны !) должны "по праву" :-/ занимать наиболее чёрные места в отечественной Истории. И французам и полякам до них далековато, хотя, они и делят "почётное второе место" :-/.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (20.03.2008 12:10:12)
Дата 20.03.2008 12:25:24

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>А это единственная причина? Умрут - станет можно?
>Нет, не станет. Но к ним станут относиться, как к монголам 13 века -- "нашествие жестокого врага, поставившего русскую землю на саму грань её сущствования". ПМСМ, никто сейчас в монголов с особым лоском не рядиться ? Или всё дело в европейскости источников поклонения "лайковых" ?
Реконструкция Орды есть, хотя и немного. Но доогнестрельная реконструкция - она чревата физическими усилиями, тренировками и травмами.
А европейскость "лайковых" аналогична европейскости наполеонистов

>Да, ПМСМ, и монголы и немцы (две мировых войны !) должны "по праву" :-/ занимать наиболее чёрные места в отечественной Истории. И французам и полякам до них далековато, хотя, они и делят "почётное второе место" :-/.
:-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением