От В. Кашин
К Гегемон
Дата 20.03.2008 13:54:32
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
 Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>Это смотря с чьей точки зрения
 С общепринятой на сегодняшний день.
>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?

>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас

Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование. Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.


>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
 Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 13:54:32)
Дата 20.03.2008 14:11:10

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует

>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>Это смотря с чьей точки зрения
> С общепринятой на сегодняшний день.
КЕМ общепринятой?

>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
Не дает ответа...

>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?

> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды

> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?

>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?

>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
А все реконструкторы актерствуют. А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения

> С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 14:11:10)
Дата 20.03.2008 14:37:45

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
 Она была вполне заметной фигурой.
>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
 Ну так и надо мочить их постепенно.
>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>Это смотря с чьей точки зрения
>> С общепринятой на сегодняшний день.
>КЕМ общепринятой?
 Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>Не дает ответа...
 Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.

>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
 А оно одобрено?

>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
 Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
 Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.

>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
 Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>А все реконструкторы актерствуют.
 Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
 Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 14:37:45)
Дата 20.03.2008 14:48:48

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
> Она была вполне заметной фигурой.
Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное

>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
> Ну так и надо мочить их постепенно.
"Мочить" - это как?

>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>КЕМ общепринятой?
> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили

>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>Не дает ответа...
> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?

>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
> А оно одобрено?
А разве нет? Повторю:
>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
Вы не согласны?

>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?

>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру

>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят

>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>А все реконструкторы актерствуют.
> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные

>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
А реконструкторы несут?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата 20.03.2008 16:20:13

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>> Она была вполне заметной фигурой.
>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
 В ряде случаев - имеет.
>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>"Мочить" - это как?
 Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>КЕМ общепринятой?
>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
 В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>Не дает ответа...
>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
 А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>> А оно одобрено?
>А разве нет? Повторю:
 Кем?
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?
 Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно. В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
 Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
 Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
 Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>А все реконструкторы актерствуют.
>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
 У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>А реконструкторы несут?
 Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (20.03.2008 16:20:13)
Дата 20.03.2008 16:39:14

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>>> Она была вполне заметной фигурой.
>>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
> В ряде случаев - имеет.
Отлучили от телевизора - и нет его

>>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>>"Мочить" - это как?
> Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
А почему только в отношении их? Преступные действия - их ведь совершают разные люди, не только фашня

>>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>>КЕМ общепринятой?
>>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
> В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
А какое дело до этого хозяевам жизни? Они-то, в отличие от Китая, Индии и России, имели реальную возможность повлиять на ситуацию

>>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>>Не дает ответа...
>>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
> А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
На этой практике свернул себе шею СССР

>>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>>> А оно одобрено?
>>А разве нет? Повторю:
> Кем?
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
> Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно.
Ну а в России считали эту идею преступной и вели войну против ее носителей и реализаторов. А теперь она является одной из главных идей нового мирового порядка. Мы как-то обозначили свое отношение к подобной идеологии?

>В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
Пока они не начали пропагандировать право на уничтожение, ничего преступного в околонаучных выкладках нет. Мы же не преслудуем в уголовном порядке сторонников Фоменко или научного коммунизма?

>>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
> Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
Я придерживаюсь гораздо лучшего мнения о человеческом роде. Врать людям - неэффективная политика

>>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
> Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
Почему? Финны и индийцы свастику не запрещают. Баркашовцы придумали коловрат. Или будем ловить всех стриженых с белыми шнурками на берцах?

>>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
> Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
Было обвинене в отношении государства. А вспомнить всегда можно

>>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>>А все реконструкторы актерствуют.
>>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
> У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
Есть.

>>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>>А реконструкторы несут?
> Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
Актер тоже мог отказаться от роли

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От NV
К Гегемон (20.03.2008 14:48:48)
Дата 20.03.2008 15:05:25

Ре: Вопрос о...

>А разве нет? Повторю:
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?

а идея "мир дворцам - война хижинам" ?
От Гегемон
К NV (20.03.2008 15:05:25)
Дата 20.03.2008 15:08:20

Ре: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий
>>А разве нет? Повторю:
>>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>>Вы не согласны?
>а идея "мир дворцам - война хижинам" ?
Это идеи одного ряда

С уважением