От Максим Гераськин
К Архив
Дата 19.03.2008 20:27:02
Рубрики Современность;

[2Роман Алымов] (Роман Алымов) Мул развивается.

> Сможет ли, например, обычный мерин улечься в десантный контейнер и не рыпаться при сбросе с парашютом? Сможет ли неделю или месяц лежать в кустах у дороги не двигаясь, собирая информацию? Сколько осколочных и пулевых ранений выдержит, сохраняя работоспособность? Сможет ли двигаться без перерывов на еду и сон? Можно ли производить мулов на конвейере, складировать их?

А какая польза от вышеперечисленных действий ?
Например, каков глубинный смысл в способности сбрасываться с парашютом ? :)

От "мерина" же есть определенная польза, доказано экспериментально.

>"Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".

Какое пчела, если AI далеко даже до интеллекта амебы :)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 20.03.2008 22:05:35

Убедили

Как прототип сопровождающего транспортера - весьма интересная вещь
От Alpaka
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 19.03.2008 20:56:44

[2И. Кошкин] А, ну я видео только открыл, но не смотрел

Прогресс налицо.
Приятно, когда на земле есть люди, которые двигают прогресс и делают сказки былью.
И никакого гламура, заметьте. : )
Алпака
От Hokum
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 19.03.2008 22:25:09

Re: [2Роман Алымов]...

Я пока что вижу единственный минус данного девайса в сравнении с живым мулом или мерином, который не устраним в принципе. Девайс нельзя забить и съесть. Все остальное лечится в разумное время и за разумные деньги.
От Максим Гераськин
К Hokum (19.03.2008 22:25:09)
Дата 20.03.2008 13:30:34

Re: [2Роман Алымов]...

>Я пока что вижу единственный минус данного девайса в сравнении с живым мулом или мерином, который не устраним в принципе. Девайс нельзя забить и съесть. Все остальное лечится в разумное время и за разумные деньги.

Если сравнивать с мулом или мерином в топичной области, то девайс НИЧЕГО не делает.

Прикольно, что никого не смущает абсолютное отсутствие какого-то либо полезного фукнционала )))
От Llandaff
К Максим Гераськин (20.03.2008 13:30:34)
Дата 20.03.2008 15:23:00

Это экспериментальный стенд

и он демонстрирует возможности создания четырехногого самоходного механизма.
От АМ
К Максим Гераськин (20.03.2008 13:30:34)
Дата 20.03.2008 13:36:56

Ре: [2Роман Алымов]...

>>Я пока что вижу единственный минус данного девайса в сравнении с живым мулом или мерином, который не устраним в принципе. Девайс нельзя забить и съесть. Все остальное лечится в разумное время и за разумные деньги.
>
>Если сравнивать с мулом или мерином в топичной области, то девайс НИЧЕГО не делает.

>Прикольно, что никого не смущает абсолютное отсутствие какого-то либо полезного фукнционала )))

а какии фукнционалы имеют мулы или мерины кроме тех которыи заевляют разработчики данного девайса, хорошая подвижность в труднопроходимой местности и возможность транспортировать
тяжолыи грузы.?
От Максим Гераськин
К АМ (20.03.2008 13:36:56)
Дата 20.03.2008 13:43:36

Ре: [2Роман Алымов]...

>а какии фукнционалы имеют мулы или мерины кроме тех которыи заевляют разработчики данного девайса, хорошая подвижность в труднопроходимой местности и возможность транспортировать тяжолыи грузы.?

Это мул и мерин могут транспортировать армейские грузы. Реально доказано миллионами случаев. Ни одного факта танспортировки армейского груза рассматриваемым девайсом не имеется.
От АМ
К Максим Гераськин (20.03.2008 13:43:36)
Дата 20.03.2008 13:49:52

Ре: [2Роман Алымов]...

>>а какии фукнционалы имеют мулы или мерины кроме тех которыи заевляют разработчики данного девайса, хорошая подвижность в труднопроходимой местности и возможность транспортировать тяжолыи грузы.?
>
>Это мул и мерин могут транспортировать армейские грузы. Реально доказано миллионами случаев. Ни одного факта танспортировки армейского груза рассматриваемым девайсом не имеется.

так это прототип, по вашей логике не один прототип танка неможет ездить и стрелять из пушки и вообще лишон какоголибо полезного функционала..... пока непринят на вооружение.
От Максим Гераськин
К АМ (20.03.2008 13:49:52)
Дата 20.03.2008 14:05:36

Ре: [2Роман Алымов]...

>так это прототип, по вашей логике не один прототип танка неможет ездить и стрелять из пушки и вообще лишон какоголибо полезного функционала...

Вообще, пока девайс не испытан в условиях, приближенных к боевым, говорить о реальных ( т.е. боевых ) возможностях конкретного типа весьма затруднительно. Тем более, что не было случаев эксплуатации аналогичных утсройств других типов.

Далее, требования к танку - огонь, защита и маневр. Если есть пушка, броня и движок - в определенной степени танк уже удовлетворяет требованиям.

К Мулу требования другие - например, автономная доставка груза в незнакомой пересеченной местности из точки А в точку Б. Он реально делает это ?
От АМ
К Максим Гераськин (20.03.2008 14:05:36)
Дата 20.03.2008 14:29:55

Ре: [2Роман Алымов]...

>Вообще, пока девайс не испытан в условиях, приближенных к боевым, говорить о реальных ( т.е. боевых ) возможностях конкретного типа весьма затруднительно. Тем более, что не было случаев эксплуатации аналогичных утсройств других типов.

нутак некто неотрицает что всё находится в стадии разработок

>Далее, требования к танку - огонь, защита и маневр. Если есть пушка, броня и движок - в определенной степени танк уже удовлетворяет требованиям.

а здесь есть ноги, движок и грузоподьёмность, также можно сказать что "уже удовлетворяет требованиям"

>К Мулу требования другие - например, автономная доставка груза в незнакомой пересеченной местности из точки А в точку Б. Он реально делает это ?

это какой мул может такое сделать?
От Максим Гераськин
К АМ (20.03.2008 14:29:55)
Дата 20.03.2008 16:00:17

Ре: [2Роман Алымов]...

>а здесь есть ноги, движок и грузоподьёмность, также можно сказать что "уже удовлетворяет требованиям"

Если требования гласят "сопровождающий самоходный транспортер, на шумность нет ограничений", то да.

>>К Мулу требования другие - например, автономная доставка груза в незнакомой пересеченной местности из точки А в точку Б. Он реально делает это ?
>
>это какой мул может такое сделать?

Никакой
От Cat
К Hokum (19.03.2008 22:25:09)
Дата 20.03.2008 12:25:38

"За разумные деньги" - не лечится

Пока не видно тенденции резкого удешевления роботов. Это не микросхемы, прецизионная механика и гидравлика останется дорогой независимо от объемов выпуска.
От NetReader
К Cat (20.03.2008 12:25:38)
Дата 20.03.2008 13:17:41

Вполне лечится

Как только производство осваивают китайцы, любая продукция становится малоресурсной, но дешевой )
От Гриша
К Hokum (19.03.2008 22:25:09)
Дата 19.03.2008 22:34:49

Ре: [2Роман Алымов]...

>Я пока что вижу единственный минус данного девайса в сравнении с живым мулом или мерином, который не устраним в принципе. Девайс нельзя забить и съесть. Все остальное лечится в разумное время и за разумные деньги.

Зато можно разобрать и каннибализировать. Попробуй заменить ногу одному мерину от другово в полевыx условияx.
От Rwester
К Гриша (19.03.2008 22:34:49)
Дата 19.03.2008 23:55:37

да это еще пустяк

Здравствуйте!

>Зато можно разобрать и каннибализировать. Попробуй заменить ногу одному мерину от другово в полевыx условияx.
Преимущество перед лошадками/ишаками огромное. Сложил механических мулов в склад и всё. А захотел - увеличил выпуск. И не надо полный цикл запускать, начиная со строительства конюшни и обучения животноводов.


Рвестер, с уважением
От АМ
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 19.03.2008 21:20:04

Ре: [2Роман Алымов]...

>А какая польза от вышеперечисленных действий ?
>Например, каков глубинный смысл в способности сбрасываться с парашютом ? :)

для ВДВ
От Максим Гераськин
К АМ (19.03.2008 21:20:04)
Дата 19.03.2008 21:25:32

Ре: [2Роман Алымов]...

>>Например, каков глубинный смысл в способности сбрасываться с парашютом ? :)
>
>для ВДВ

Утюг еще лучше сбрасывается. Некоторым моделям утюгов и парашютов не нужно.
От Bronevik
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:25:32)
Дата 19.03.2008 21:26:52

Не поясните ли скрытый смысл сего? (-)
От Максим Гераськин
К Bronevik (19.03.2008 21:26:52)
Дата 19.03.2008 21:32:02

В этом-то вопрос и состоит

"Мула" можно сбросить с парашютом, ну и что ?!

Оставим утюг, возьмем пример попроще - еда и боеприпасы тоже прекрасно сбрасываются с парашютом, при этом они не производят шума, не требуют бензина и могут быть использованы определенным образом.

Каков толк от того, что Мул сброшен на парашюте ?
От Bronevik
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:32:02)
Дата 19.03.2008 21:33:45

Re: В этом-то...

Доброго здравия!
>"Мула" можно сбросить с парашютом, ну и что ?!

>Оставим утюг, возьмем пример попроще - еда и боеприпасы тоже прекрасно сбрасываются с парашютом, при этом они не производят шума, не требуют бензина и могут быть использованы определенным образом.

>Каков толк от того, что Мул сброшен на парашюте ?

Вы в итоге получаете средство передвижения/транспортер боеприпасов и продовольствия, кибер разведчика и т.д. и т.п.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Максим Гераськин
К Bronevik (19.03.2008 21:33:45)
Дата 19.03.2008 21:35:11

Re: В этом-то...

>Вы в итоге получаете средство передвижения/транспортер боеприпасов и продовольствия, кибер разведчика и т.д. и т.п.

Рассматриваемый Мул не обладает этими способностями.
От АМ
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:35:11)
Дата 19.03.2008 21:38:13

Ре: В этом-то...

>>Вы в итоге получаете средство передвижения/транспортер боеприпасов и продовольствия.

почему необладает, сумки побокам дамаете зря навешаны?
От И. Кошкин
К АМ (19.03.2008 21:38:13)
Дата 19.03.2008 21:48:12

да, в общем, сказано, что 150 кг тягает (-)
От Bronevik
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:35:11)
Дата 19.03.2008 21:37:39

Мул всего лишь прототип. (-)
От Максим Гераськин
К Bronevik (19.03.2008 21:37:39)
Дата 19.03.2008 21:44:47

Прототип чего ?

Он не делает НИ ОДНОЙ из указанной Вами функций.
Erg - либо он в принципе не может их делать, либо он для другого предназначен. Попил денег например, Wow-эффект отличный, на народ действует :)
От Rwester
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:44:47)
Дата 19.03.2008 23:50:41

"куда петербургские жители толпою веселой бежите вы..."

Здравствуйте!

>Erg - либо он в принципе не может их делать, либо он для другого предназначен. Попил денег например, Wow-эффект отличный, на народ действует :)

Прототип много чего. Проблемка образовалась с последней войны. С пехотой. Она - медленная, слабозащищенная и вооружена пукалками. А все остальное к ней прикладывается, чтобы её растирать в порощок, т.к. по совместительству она - пехота - больше всех и гибнет (но броню нормальную носит не может с рюкзаком). И впридачу чтобы ей хоть как-то функционировать её нужно как вола загрузить (и всё-равно автономность низкая).

И если есть вероятность, что вот эти мулы смогут пехоту усилить по всем вышеперечисленным параметрам, то бабосы потрачены не зря. Да и не такие уж большие деньги на эту поделку затрачены. Один рухнувший В-2 кроет все затраты в порядок.

Рвестер, с уважением
От Максим Гераськин
К Rwester (19.03.2008 23:50:41)
Дата 20.03.2008 13:25:55

Re: "куда петербургские...

>И если есть вероятность, что вот эти мулы смогут пехоту усилить по всем вышеперечисленным параметрам, то бабосы потрачены не зря.

Вы еще более расширили гипотетическую область применения, между тем рассматриваемое устройство пока не может быть использовано ни в одной из желаемых областей.

Это правильнее назвать, например, массо-габаритным макетом.
От Bronevik
К Максим Гераськин (19.03.2008 21:44:47)
Дата 19.03.2008 21:47:23

Re: Прототип чего...

Доброго здравия!
>Он не делает НИ ОДНОЙ из указанной Вами функций.
>Erg - либо он в принципе не может их делать, либо он для другого предназначен. Попил денег например, Wow-эффект отличный, на народ действует :)

Тем не менее, мул способен перемещать груз по пересеченной местности в автономном режиме.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И. Кошкин
К Bronevik (19.03.2008 21:26:52)
Дата 19.03.2008 21:27:58

"нетрезвое послание"(тм) (-)
От Konsnantin175
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 19.03.2008 21:10:00

Re: [2Роман Алымов]...

>> Сможет ли неделю или месяц лежать в кустах у дороги не двигаясь, собирая информацию?
>А какая польза от вышеперечисленных действий ?
Я мысленно представляю бредущих по льдам Арктики русских мулов (меринов). Бредут и разведывают, бредут и разведывают.
Правда, можно туда и обычный метеозонд запустить.
От Warrior Frog
К Максим Гераськин (19.03.2008 20:27:02)
Дата 19.03.2008 20:48:01

А какая от "мерина" польза, "окромя вреда" :-))

Здравствуйте, Алл
>А какая польза от вышеперечисленных действий ?
>Например, каков глубинный смысл в способности сбрасываться с парашютом ? :)

>От "мерина" же есть определенная польза, доказано экспериментально.

Например, на "мерине" ездил "лучший МО России" Грачев :-))
И вообще, "черный мерин" это "гламурненько" :-))

>>"Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".
>
>Какое пчела, если AI далеко даже до интеллекта амебы :)

А для того чтобы, "исполнить свой долг", большего и ненадо. Хотя, "уровень амебы" вроде уже пройден еще в 80х, а БПЛА, вполне походят к уровню насекомых.
От А.Погорилый
К Warrior Frog (19.03.2008 20:48:01)
Дата 19.03.2008 21:08:40

Re: А какая...

>>>"Вряд ли когда-то искусственный интеллект достигнет хотя бы уровня кошки -но это не беда, для большинства задач, которые делает человек, достаточно интеллекта пчелы".
>>
>>Какое пчела, если AI далеко даже до интеллекта амебы :)
>
>А для того чтобы, "исполнить свой долг", большего и ненадо. Хотя, "уровень амебы" вроде уже пройден еще в 80х, а БПЛА, вполне походят к уровню насекомых.

То, что достаточно столь малого интеллекта - иллюзия. Человек, сам того не замечая, делает очень много высокоинтеллектуальных действий. Не зря же, насколько я знаю, ныне даже не рассматривается всерьез замена водителя автомобиля (движущегося на обычной городской или загородной трассе) "автопилотом". Слишком сложно это для автомата - управлять машиной с учетом кучи внешних факторов, таких как другие участники движения.

Зато многие задачи, непростые для человека - например, провести самолет по посадочной глиссаде - для простенького микроконтроллера тьфу, а не задача. Элементарно.
А автопилоты для самолетов и авторулевые для судов появились еще до второй мировой войны.

Вообще то, что удобно делать человеку и что удобно делать автомату - оно в первую очередь очень разное. И очень многое удобное для реализации в железе - человеку просто неподьемно. Раз уж зашла речь об автоматах - человеку из однозарядной винтовки и 10 выстрелов в минуту - непростая задача. А железка (называемая по странному совпадению "автомат") - нажал на спусковой крючок, и она свободно выдает 600 или 900 этих выстрелов в минуту.
От СергейК
К А.Погорилый (19.03.2008 21:08:40)
Дата 19.03.2008 22:26:09

Re: А какая...


>То, что достаточно столь малого интеллекта - иллюзия. Человек, сам того не замечая, делает очень много высокоинтеллектуальных действий. Не зря же, насколько я знаю, ныне даже не рассматривается всерьез замена водителя автомобиля (движущегося на обычной городской или загородной трассе) "автопилотом". Слишком сложно это для автомата - управлять машиной с учетом кучи внешних факторов, таких как другие участники движения.

Еще как рассматривается. Соревнования всякие устраивают. Первые образцы для армии обещают к 2015-му, в гражданском секторе - к 2030. Понятно, что может ничего и не будет, но рассматриваются же.
От А.Погорилый
К СергейК (19.03.2008 22:26:09)
Дата 19.03.2008 22:49:00

Re: А какая...

>>То, что достаточно столь малого интеллекта - иллюзия. Человек, сам того не замечая, делает очень много высокоинтеллектуальных действий. Не зря же, насколько я знаю, ныне даже не рассматривается всерьез замена водителя автомобиля (движущегося на обычной городской или загородной трассе) "автопилотом". Слишком сложно это для автомата - управлять машиной с учетом кучи внешних факторов, таких как другие участники движения.
>
>Еще как рассматривается. Соревнования всякие устраивают. Первые образцы для армии обещают к 2015-му, в гражданском секторе - к 2030. Понятно, что может ничего и не будет, но рассматриваются же.

Читал я про эти соревнования. Они устраиваются на пересеченной местности, но без помех со стороны других участников движения.
Прогресс действительно есть. Недавно ни один участник до финиша дойти не мог, а теперь большинство доходят.

Это совсем другое, чем движение в транспортном потоке на обычной трассе.
От Эвок Грызли
К А.Погорилый (19.03.2008 22:49:00)
Дата 20.03.2008 12:08:12

Re: А какая...

>Не зря же, насколько я знаю, ныне даже не рассматривается всерьез замена водителя автомобиля (движущегося на обычной городской или загородной трассе) "автопилотом". Слишком сложно это для автомата - управлять машиной с учетом кучи внешних факторов, таких как другие участники движения.

А правильно не рассматривается. Потому что менять на автоматы надо всех водителей сразу, чтобы исскуственному интеллекту не мешали живые идиоты.
От СергейК
К А.Погорилый (19.03.2008 22:49:00)
Дата 19.03.2008 23:29:36

Re: А какая...


>Читал я про эти соревнования. Они устраиваются на пересеченной местности, но без помех со стороны других участников движения.
>Прогресс действительно есть. Недавно ни один участник до финиша дойти не мог, а теперь большинство доходят.

>Это совсем другое, чем движение в транспортном потоке на обычной трассе.

Это устаревшие данные:)) DARPA urban Challenge как раз имитировали город. Относительно успешно http://www.darpa.mil/grandchallenge/
От Nachtwolf
К А.Погорилый (19.03.2008 21:08:40)
Дата 19.03.2008 21:40:58

Хотел бы посмотреть на автоматический огонь из однозарядной винтовки.

> Раз уж зашла речь об автоматах - человеку из однозарядной винтовки и 10 выстрелов в минуту - непростая задача. А железка (называемая по странному совпадению "автомат") - нажал на спусковой крючок, и она свободно выдает 600 или 900 этих выстрелов в минуту.

У нее же магазина нет. Или предполагается автомат заряжания по типу танкового? :)
От А.Погорилый
К Nachtwolf (19.03.2008 21:40:58)
Дата 19.03.2008 22:46:28

Re: Хотел бы...

>> Раз уж зашла речь об автоматах - человеку из однозарядной винтовки и 10 выстрелов в минуту - непростая задача. А железка (называемая по странному совпадению "автомат") - нажал на спусковой крючок, и она свободно выдает 600 или 900 этих выстрелов в минуту.
>
>У нее же магазина нет. Или предполагается автомат заряжания по типу танкового? :)

Да нет, имеется в виду соревнование человека с автоматом.
"Руками, все руками".
Как пример, где достаточно простая автоматика сильно, во много раз, превосходит человека.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (19.03.2008 22:46:28)
Дата 19.03.2008 23:13:09

Re: Хотел бы...

>Да нет, имеется в виду соревнование человека с автоматом.
>"Руками, все руками".
>Как пример, где достаточно простая автоматика сильно, во много раз, превосходит человека.

Тогда логичней не с однозарядками сравнивать, а с магазинками. А тут уже не все так однозначно. Скажем, при Монсе британцы весьма впечатлили немцев темпом стрельбы, так что те плотный ружейный огонь приняли за пулеметный.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (19.03.2008 23:13:09)
Дата 20.03.2008 21:42:06

Re: Хотел бы...

>>Да нет, имеется в виду соревнование человека с автоматом.
>>"Руками, все руками".
>>Как пример, где достаточно простая автоматика сильно, во много раз, превосходит человека.
>
>Тогда логичней не с однозарядками сравнивать, а с магазинками.

Нет. Магазинка - уже автомат, хотя и частичный.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (20.03.2008 21:42:06)
Дата 20.03.2008 23:54:19

Так не честно! :-)

Если сравнивать, то оружие приблизительно одного класса, но с разной степенью автоматизации. А иначе пулемет нужно сравнивать даже не с кремневым мушкетом (у него тоже некая автоматизация в замке присутствовала), а сразу с фитильной аркебузой.