От Kalash
К All
Дата 16.03.2008 05:54:35
Рубрики WWII;

Встреча со штурманом Энолы Гэй. Свезло, так свезло.

Поехал я сегодня на выставку-продажу коллекционного оружия в Бирмингем, Алабама. Недалеко, часа два езды. И надо же такому случиться, что там сидел ветеран Второй мировой войны, штурман самолета Б-29 "Энола Гэй" , который был в составе команды бомбившей Хиросиму в августе 1945 года, Теодор Ван Кёрк. В свои 87 лет он неплохо выглядит и интересно рассказывает. Я купил книгу-альбом с его подписью и фотографию, которую я помещаю ниже, на которой экипаж сфотографирован после приземления 6 августа 1945 года. На первом плане Пол Тиббетс, а Ван Кёрк стоит за ним и держит что то, что он сам не помнит, кажется кислородный аппарат.
А самое интересное, он живёт недалеко от меня(по американским масштабам). Он дал мне свои телефоны, поэтому, если есть вопросы к ветерану, помещайте их сдесь, я передам их ему. (Вопросов морального плана не надо... ладно?) Он летал также над Европой и Африкой, был в полётах, перевозивших генералов Кларка и Эйзенхауэра... В общем, живая легенда.
1
[100K]


-
2
[120K]


-
3
[110K]



Здесь фотография времён войны. Он слева.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/79/Vankirk1121112.jpg


От Д.Белоусов
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 17.03.2008 14:13:51

Re: Встреча со...

День добрый
>И надо же такому случиться, что там сидел ветеран Второй мировой войны, штурман самолета Б-29 "Энола Гэй" , который был в составе команды бомбившей Хиросиму в августе 1945 года, Теодор Ван Кёрк.
>Он дал мне свои телефоны, поэтому, если есть вопросы к ветерану, помещайте их сдесь, я передам их ему. (Вопросов морального плана не надо... ладно?) Он летал также над Европой и Африкой, был в полётах, перевозивших генералов Кларка и Эйзенхауэра...

1. Были ли особенности работы штурмана / бомбардира при применении спецбоеприпаса по сравнению с обычным применением крупнокалиберной бомбы? Что предполагалось делать при нестабильном метео на дцелью (порывистый ветер, разное направление ветра на разных высотах), что вызвало бы сильное отклонение бомбы от точки прицеливания?
Была ли возможность ухода на запасную цель решением КВС?
2. Что предполагалось делать при несходе бомбы с замка? Онва же на боевой взвод на борту ставилась?

3. Вообще, ощущение при бомбардировке (понимаю, что ЭТИМ вопросом - достали уже)

4. Самый трудный вылет. Как шло...

5. Что за человек в общении был Эйзенхауэр

6. Ну и про жизнь на авиабазе просто пусть порассказывает...

С уважением



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (17.03.2008 14:13:51)
Дата 17.03.2008 22:15:37

Ишо вопрос

День добрый

Про психологию

7. После вылета психологически как себя чувствовали? Как после обычного рейда или было все-таки "чувство масштаба события"? Говорили друг с другом о чем-то? Вообще, _тогда_ уже чуствовали, что стояли у начала новой эпохи, или нет?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Kalash
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 17.03.2008 06:43:29

Может быть кто нибудь хочет книгу с подписью?

Я просмотрел книгу, которуя он мне подписал, это шикарная история создания и применения бомбы, основанная на рассказах очевидцев и участников, с массой интересных фотографий. Издана малым тиражом. Поскольку я всё равно буду говорить с ним, то может быть кто желает купить эту книгу с его подписью и посвящением? Сама книга стоит 50 долларов ну и пересылка, если наберётся несколько желающих, то пересылка будет каждому дешевле. В общем думайте и дайте знать.
От Добрыня
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 19.03.2008 16:54:38

И ещё одну, для друга моего... (-)
От Alex Bullet
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 18.03.2008 13:15:58

Беру. Можно прислать на пару с Расстригой. Кто еще, питерские? (-)
От Добрыня
К Alex Bullet (18.03.2008 13:15:58)
Дата 19.03.2008 17:02:22

Ещё такой вариант есть - Василий поедет в апреле из Штатов в Питер

Приветствую!
Если кто не помнит Василия - он на вифопойке по поводу 9 мая был :-)
Так вот он поедет в апреле в Питер из Штатов. Предлагает такой вариант - он бы там отдал деньги за книги, и привёз бы их в Питер, а мы бы ему деньги тут вернули.

В общем, + ещё один человек.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От ID
К Alex Bullet (18.03.2008 13:15:58)
Дата 19.03.2008 14:08:26

+1 (-)
От JGL
К Alex Bullet (18.03.2008 13:15:58)
Дата 18.03.2008 19:00:59

+1 (-)
От Добрыня
К Alex Bullet (18.03.2008 13:15:58)
Дата 18.03.2008 17:41:17

Пока трое? (-)
От Boris
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 22:36:09

И мне хочется!

Доброе утро,
1 экз.
С уважением, Boris.
От dap
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 17:24:02

А мне 2.(+)

Для
Alex Novikoff
Dmitry Prokopenko
От Расстрига
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 15:25:28

Я хочу!!! :) (-)
От Rwester
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 15:20:47

и мне одну!

Здравствуйте!


Карлинский Виталий Вячеславович


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (17.03.2008 15:20:47)
Дата 17.03.2008 15:22:08

а кто выступит оргом?(-)
От Kalash
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 15:11:14

Вниманиен всем желающим книгу +

Если вы хотите чтобы книга была подписана лично вам, пришлите мне на сдешний пейджер пейджер вашу фамилию или то что вы желаете.
От СергейК
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 13:08:00

И мне, если не затруднит (-)
От СБ
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 13:05:28

Хочу.

А как предполагается платить?
От PK
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 12:52:57

I dlja menja, poschalyjsta

tolko peresylka w Germaijy...


>Я просмотрел книгу, которуя он мне подписал, это шикарная история создания и применения бомбы, основанная на рассказах очевидцев и участников, с массой интересных фотографий. Издана малым тиражом. Поскольку я всё равно буду говорить с ним, то может быть кто желает купить эту книгу с его подписью и посвящением? Сама книга стоит 50 долларов ну и пересылка, если наберётся несколько желающих, то пересылка будет каждому дешевле. В общем думайте и дайте знать.
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Pavel
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 12:29:31

И меня имейте в виду(-)
От dr.Budah
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 11:37:50

Был бы очень признателен. (-)

.
От Random
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 11:29:43

Я хочу!!!!! Куда нести деньги? (-)
От Random
К Random (17.03.2008 11:29:43)
Дата 19.03.2008 00:01:25

Два экземпляра! (-)
От Добрыня
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 11:09:31

И я бы тоже купил... (-)
От Биограф
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 10:59:20

Я тоже хочу (-)
От Исаев Алексей
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 10:20:20

+1

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Деньги можно послать по Western Union, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 09:26:44

Я хочу. (-)
От Dark
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 08:32:52

Re: Может быть...

Блин, хочется...
гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Kalash
К Kalash (17.03.2008 06:43:29)
Дата 17.03.2008 07:01:17

Re: Может быть...

Кстати, там же можно было купить фотографии "Индианаполиса"(он перевозил бомбу из Штатов и потом был потоплен, а матросы несколько суток провели в воде, в то время как их ели акулы) с автографами нескольких живых членов команды корабля(кажется шесть подписей), но это было дороговато для меня, 165 долларов. Но, кто знает, может сдесь есть богатые интересующиеся люди...
От Pavel
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 22:40:35

Re: Встреча со...

Доброго времени суток!
А еще интересно отношение к ним сейчас, насколько я видел в авиамузеях США Пол Тибетс там первый в галлерее героев ВМВ.
С уважением! Павел.
От Д.Белоусов
К Pavel (16.03.2008 22:40:35)
Дата 17.03.2008 22:18:14

Не знаю, не знаю

День добрый
>Доброго времени суток!
>А еще интересно отношение к ним сейчас, насколько я видел в авиамузеях США Пол Тибетс там первый в галлерее героев ВМВ.

В авиакосмическом музее в Вашингтоне - просто информационный стенд. И только, ничего особенного

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pavel
К Д.Белоусов (17.03.2008 22:18:14)
Дата 17.03.2008 22:33:45

Re: Не знаю,...

Доброго времени суток!
Это в Юте, там ряд портретов, все-таки по моему Тибетс первый или один из них. В Вашингтоне тоже был, но там не помню.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 21:39:42

Re: Встреча со...

Доброго времени
Очень интересно! С ходу, что знали о бомбе? До вылета.
С уважением! Павел.
От Estel
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 17:54:40

Вопросы.

1 - Использовались-ли РТС на территории Японии для навигационных расчетов? (Имеются в виду широковещетельные радиостанции)

2 - Какие РТС использовались для работы на маршруте? Были-ли мобильные/корабельные.

3 - Насколько подготовка штурманов была адекватна задачам, которые пришлось решать?

4 - Использовались-ли при штурманских расчетах какие-либо механические/электронные счетные инструменты? (Навигационная линейка не считается)
От PK
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 17:36:40

Варианты действий при невозможности сброса бомбы на цель и/или возврата домой(+)

... предусматривался ли уход на Приморье в случае повреждения борта? Или однозначно "топиться в море"?

При невозможности работы по цели и возвращения - сброс бомбы в океан или "утопление" бомбы в составе самолёта?

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От hunter019
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 17:00:04

Re: Встреча со...

Приветствую!
1. Где и по каким целям летал в Европе и Африке? В каких частях? Сколько вылетов? Откуда взлетали?
2. Было ли противодействие немецкой ПВО (артиллерия и авиация) непосредственно по его машине?
3. Как происходила замена в экипаже (если происходила) - всем экипажем или по-человечно?
4. Как происходила учеба в учебных заведениях? Переход с типа на тип? Методические учебные пособия?
5. Быт наших союзников во время войны?
6. Работа их пропагандистских органов в привязке к военнослужащим и гражданскому населению.
7. Уровень подготовки экипажей в целом и каждого члена экипажа?
От Добрыня
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 16:08:00

Какие мифы про их вылет он знает?

Приветствую!
Любые мифы, чёрные и белые.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Администрация (Андю)
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 13:01:17

Настойчивая просьба к ув. диспутантам -- не флеймить про "моральную оценку". (+)

Здравствуйте,

У каждого из нас своё мнение о военной, человеческой и "геополитической" цене американских атомных бомбардировок японских городов. Например, у меня и некоторых американских участников, я думаю, оно диаметрально различается. Однако данная ветка создана совсем не для демонстрации, как восхищения, так и агрессивного неприятия произошедшего 60 с лишним лет назад.

Не замусоривайте Форум, пож-та, и задавайте интересующие вас военно-технические вопросы. (Да, кстати, что-то я не припомню подобного ража в отношении вопросов к немецким ветеранам, например. И это удивляет.)

Всего хорошего, Андрей.
От Rustam Muginov
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 12:08:07

Вопросы по тренировкам

Здравствуйте, уважаемые.

Сколько тренировочных сбросов проведено?
Какие были отклонения от точки прицеливания (лучшее, худшее, типичное)?
С каких высот бросали.
Сколько длился один тренировочный вылет.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 12:01:01

Что он знал об АБ до сброса?

Приветствия!

Показывали ли им пленку с первых испытаний? Какие установили ограничения по сбросу? Какие инструкции были по возможным нештатным ситуациям? На случай сбития?

Удачи - SerB
От Booker
К SerB (16.03.2008 12:01:01)
Дата 16.03.2008 12:12:31

Re: :)))))))))))) (-)
От SerB
К Booker (16.03.2008 12:12:31)
Дата 16.03.2008 16:41:18

"Редкое единодушие мнений..." (с) :-D (-)
От Booker
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 11:36:48

Что они знали о бомбе до вылета?

Им показывали фото с испытаний? О каких поражающих факторах предупреждали? С каклого расстояния он смотрел на огненный шар?

С уважением.
От Kalash
К Booker (16.03.2008 11:36:48)
Дата 16.03.2008 18:04:34

Он сказал. что бомба взорвалась через 43 секунды после сброса +

> С каклого расстояния он смотрел на огненный шар?
 Они успели отлететь на 12 миль(20 километров) и их два раза тряхнуло. Это то что я услышал на шоу. Подробности после интервью.
От Алексей Соловьев
К Kalash (16.03.2008 18:04:34)
Дата 17.03.2008 12:42:34

Эт с какой они скоростью летели? И с какой высоты кидали? (-)
От Admiral
К Kalash (16.03.2008 18:04:34)
Дата 17.03.2008 10:09:14

Приветствую! А почему 2 раза то тряхнуло ? (-)
От Игорь Абрамов
К Admiral (17.03.2008 10:09:14)
Дата 17.03.2008 10:43:33

одна нормальная ударная волна плюс отражение от земли

в процессе ухода они порядочно снизились
От Admiral
К Игорь Абрамов (17.03.2008 10:43:33)
Дата 17.03.2008 12:07:23

Благодарю!(-)
От RaDist
К Kalash (16.03.2008 18:04:34)
Дата 16.03.2008 22:11:24

Re: Он сказал....

> Они успели отлететь на 12 миль(20 километров)

20 км за 43 секунды? Нет ли тут ошибки в цифрах?
От Александр Антонов
К RaDist (16.03.2008 22:11:24)
Дата 16.03.2008 22:24:22

Re: Он сказал....

>> Они успели отлететь на 12 миль(20 километров)
>
>20 км за 43 секунды? Нет ли тут ошибки в цифрах?

1. Бомба свободного падения.
2. Сразу же после сброса самолет начал разворот со снижением на максимальной мощности моторов. В результате через некоторое время бомба (на околозвуковой скорости) и самолет (на скорости не менее 650 км/час) летели в разных направлениях.
3. Ударной волне так же потребовалось время чтобы догнать самолет.
От Banzay
К Александр Антонов (16.03.2008 22:24:22)
Дата 17.03.2008 09:48:03

абуеть... бомбу вообще то на парашюте кидали... "околозвукова"... (-)
От Добрыня
К Banzay (17.03.2008 09:48:03)
Дата 17.03.2008 11:08:14

Таки свободнопадающая

Приветствую!
На парашютах кидали контейнеры с измерительной аппаратурой.
А в бомбах парашютный отсек даже не предусмотрен. Парашют для такой мощности не годится - слишком маленькая точность.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Pavel
К Александр Антонов (16.03.2008 22:24:22)
Дата 16.03.2008 22:25:35

Re: Он сказал.... (-)
От Pavel
К Pavel (16.03.2008 22:25:35)
Дата 16.03.2008 22:27:20

Re: Он сказал....

Доброго времени
Известный же факт их заранее учили уходить от взрыва!
С уважением! Павел.
От Grozny Vlad
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 11:22:18

Вопрос про "токийскую розу"

Насколько распространено было прослушиванее японского радио среди военнослужащих? Командование с этим как-нибудь боролось?
Японское радио как-нибудь отреагировало на бомбардировку? Вообще, были ли пропагандистские передачи по типу "лорда Хау-Хау" или просто девичий треп и музыка?

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Grozny Vlad (16.03.2008 11:22:18)
Дата 17.03.2008 04:42:23

Re: Вопрос про...

Ave!
>Насколько распространено было прослушиванее японского радио среди военнослужащих? Командование с этим как-нибудь боролось?
>Японское радио как-нибудь отреагировало на бомбардировку? Вообще, были ли пропагандистские передачи по типу "лорда Хау-Хау" или просто девичий треп и музыка?

И треп, и мужыка. У меня кусок записи есть, через пару дней выложу. Голосок у энтой розы и правда был лядский (слышно даже на старой записи) - психологическое оружие для полной деморолизации противника!

>Грозный Владислав
Omnia mea mecum porto
От Grozny Vlad
К Геннадий Нечаев (17.03.2008 04:42:23)
Дата 17.03.2008 07:04:10

Re: Вопрос про...

>И треп, и мужыка. У меня кусок записи есть, через пару дней выложу. Голосок у энтой розы и правда был лядский (слышно даже на старой записи) - психологическое оружие для полной деморолизации противника!
Спасибо. Интересно будет послушать.

Грозный Владислав
От Белаш
К Grozny Vlad (16.03.2008 11:22:18)
Дата 16.03.2008 11:49:06

Судя по Run Silent, Run Deep - слушали, но с отвращением :).

Приветствую Вас!
>Насколько распространено было прослушиванее японского радио среди военнослужащих? Командование с этим как-нибудь боролось?
>Японское радио как-нибудь отреагировало на бомбардировку? Вообще, были ли пропагандистские передачи по типу "лорда Хау-Хау" или просто девичий треп и музыка?
>Грозный Владислав
Отличный фильм, кстати. Там Роза капала на мозги подводников и их родственников.
С уважением, Евгений Белаш
От sergе ts
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 11:09:35

мифы в рунете об Эноле Гэй ?

Ходит миф в рунете, что некто майор Изерли (Iserly), входивший в экипаж Б-29 Straight Flesh сопровождавший Энолу Гэй сошёл с ума на почве моральных мук в связи с его косвенным участием в бомбардировке. Есть ли тут правда, и вообще, чем этот Б-29 Straight Flesh занимался? (если он существовал конечно) Гугл не дал определённого ответа.
От Grozny Vlad
К sergе ts (16.03.2008 11:09:35)
Дата 16.03.2008 11:15:27

Это был разведчик погоды (-)
От Hokum
К Grozny Vlad (16.03.2008 11:15:27)
Дата 16.03.2008 17:05:20

Насколько я понял,...

... именно на этой почве у майора крыша и поехала. Решение о том, какой город из списка бомбить, принималось в последний момент, по фактической погоде на месте (и, похоже, прямо на борту разведчика погоды). То есть к участию в принятии решения такого уровня (какой город захочу, такой и будет уничтожен) майор оказался банально не готов.
От Banzay
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 10:46:41

Вопросы такие...

Приветсвую!

1. На чем его учили? т.е. на каких самолетах.
2. На каких самолетах штурманил.тип и т.д.
3. Соответсвено их оценки т.е удобство и т.д.
4. Как оценивает работу картографической службы т.е. карты по которым летал.
5. На какую дальность летал т.е. самый дальний полет и типовой.
6. "ощущения" при полете над морем или тайгой т.е. как он оценивал надежность самолето на которых летал в таких условиях надежность средст спасения и реакцию спасательных служб. (естно ощущения а не цифры).
7. вопрос который может показаться странным для американского военного, как у них было со жратвой на островах и выдвинутых вперед базах. т.е как вообще со снабжением.
8. Если сможет поподробней рассказать что помнит вообще про В-29, т.е ломался-не ломался, сложно-нет, удобо-не удобно и.т.д
9. Если он в курсе что вообще видно с места хвостового стрелка? и как там вообще сидится...

Желательно конечно если сможет ответить про все самолеты на которых летал т.е я так понимаю он не только В-29 освоил?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Виктор Крестинин
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 09:51:42

Вопрос(+)

Здрасьте!
Что они собирались делать, если бы над Японией их подбили, либо самолет поломался? Были ли на этот счет какие-то особые инструкции?
Сколько "тыкв" он сбросил во время тренировок?
Как сложилась его карьера после войны?

Виктор
От Резяпкин Андрей
К Виктор Крестинин (16.03.2008 09:51:42)
Дата 16.03.2008 15:53:38

Re: Вопрос

Добрый день!

Какими разговорниками пользовались? Кто раздвал?
Летали ведь над разными государствами

С уважением, А. http://sprachfuehrer.livejournal.com = Военные разговорники
От СергейК
К Kalash (16.03.2008 05:54:35)
Дата 16.03.2008 08:38:28

Re: Встреча со...

Участвовал ли он в Корейской войне?
Как он оценивает ПВО противников, с которым сталкивался?