От Андрей
К writer123
Дата 19.03.2008 17:47:28
Рубрики Современность; ВВС;

Re: [2writer123] Что-то

>>Даже за десять (10) минут колонна на скорости 25-30 км/ч преодолеет 4-5 км. За десятки минут, она выйдет из зоны поражения даже "умных" боеприпасов. Но...
>
>Ну колонна это колонна. А если идёт бой и хочется доразведать позиции противника?
>Колонна всё-таки прикрыта ПВО, а БПЛа котоырй полетит её разведывать будет достаточно крупным, так что он вполне вероятно не жилец.

Вы в условиях боя собираетесь отправлять БПЛА со временем обновления информации "десятки минут"? Оригинально!!!

Тогда уж какой-нибудь одноразовый аппарат, или многоразовый аппарат с программным полетом и передачей информации в коротком импульсе. Кстати об этом мы тоже забыли, при таком способе БПЛА не будет демаскировать себя каналом связи.

>>БПЛА обнаружил что-то как он определит цель это или нет. Сейчас реально решает оператор. Если отсутствует канал обратной связи кто будет это делать? Искусственный интеллект?
>
>Это уже не реально. Меня интересует именно борьба с совсем лёгкими аппаратами, работающими полуавтономно в радиусе единиц км. Которые в силу своих размеров малоуязвимы для ПВО и в силу автономности против них малополезна РЭБ (т.к. её применнеие не наносит ощутимого удара по оперативности).

С ними очень трудно бороться из-за малых размеров, и малой стоимости, что позволит иметь в воздухе много таких БПЛА.

>>Дело в том что мощность будет очень сильно зависеть от дальности, ну и от местных условий (горы, лес, равнина).
>
>Так я про прямую видимость.

>>Раз уж на то пошло, то надо что-нибудь вроде электромагнитного снаряда. Предполагалось что будет выглядеть так: труба в которой находится стоячая волна, труба обложена взрывчаткой, при подрыве труба обжимается взрывом при этом мощность излучения увеличивается. В середине 90-х обсуждалась возможность создания, сейчас не слышал. Если честно даже не знаю насколько это возможно.
>
>Ну а чем это лучше тех же снарядов с замедленным подрывом из соседней ветки?

Для зенитного снаряда важен подрыв в радиусе единиц метров от цели. Электромагнитный снаряд сможет поражать цели в радиусе сотен метров, т.е. в принципе можно стрелять просто в направлении на цель.

>Интересна возможность применения именно какого-то луча, возможно импульсно.
>Кто-то может посчитать?

Поищите характеристики радиолокаторов, ЭМИ ядерных взрывов, и микроволновок. :)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (19.03.2008 17:47:28)
Дата 20.03.2008 00:16:48

Re: [2writer123] Что-то

>Вы в условиях боя собираетесь отправлять БПЛА со временем обновления информации "десятки минут"? Оригинально!!!

Нормально. Разведать позиции, укрепления и т.п.

>Тогда уж какой-нибудь одноразовый аппарат, или многоразовый аппарат с программным полетом и передачей информации в коротком импульсе. Кстати об этом мы тоже забыли, при таком способе БПЛА не будет демаскировать себя каналом связи.

А при чём тут демаскировать? Частоты, характерные для конкретных вражеских БПЛА имхо должны быть задавлены заранее.

>С ними очень трудно бороться из-за малых размеров, и малой стоимости, что позволит иметь в воздухе много таких БПЛА.

Вот мне и интересно, как.

>Для зенитного снаряда важен подрыв в радиусе единиц метров от цели. Электромагнитный снаряд сможет поражать цели в радиусе сотен метров, т.е. в принципе можно стрелять просто в направлении на цель.

Зато есть опасность задеть своих при таком раскладе.

>Поищите характеристики радиолокаторов, ЭМИ ядерных взрывов, и микроволновок. :)

Слишком во многое врубаться надо.
Вот что можно сделать с девайсом например на логике КМОП, не прикасаясь к нему непосредственно, чтобы он необратимо вышел из строя?
От Андрей
К writer123 (20.03.2008 00:16:48)
Дата 21.03.2008 03:03:30

Re: [2writer123] Что-то

>>Вы в условиях боя собираетесь отправлять БПЛА со временем обновления информации "десятки минут"? Оригинально!!!
>
>Нормально. Разведать позиции, укрепления и т.п.

Ну это понятно. Гораздо интересней, для командира, видеть картинку поля боя в "развитии", где подходят подкрепления, где враг отходит и т.д.

>>Тогда уж какой-нибудь одноразовый аппарат, или многоразовый аппарат с программным полетом и передачей информации в коротком импульсе. Кстати об этом мы тоже забыли, при таком способе БПЛА не будет демаскировать себя каналом связи.
>
>А при чём тут демаскировать? Частоты, характерные для конкретных вражеских БПЛА имхо должны быть задавлены заранее.

Если вы их знаете. Кроме того возможности РЭБ не безграничны, перекрыть все диапазоны вряд ли удастся.

>>С ними очень трудно бороться из-за малых размеров, и малой стоимости, что позволит иметь в воздухе много таких БПЛА.
>
>Вот мне и интересно, как.

Так я уже написал, это комплекс мер. Против малогабаритных БПЛА будут эфективны например ослепление датчиков, против больших - ПВО (т.к. они могут нести не только оптические датчики, но и РЛС), а против стратегических БПЛА придется задействовать и авиацию. Но в любом случае бригада будет решать встающие перед ней задачи всем набором средств.

>>Для зенитного снаряда важен подрыв в радиусе единиц метров от цели. Электромагнитный снаряд сможет поражать цели в радиусе сотен метров, т.е. в принципе можно стрелять просто в направлении на цель.
>
>Зато есть опасность задеть своих при таком раскладе.

У "луча смерти", шансы не меньше.

>>Поищите характеристики радиолокаторов, ЭМИ ядерных взрывов, и микроволновок. :)
>
>Слишком во многое врубаться надо.
>Вот что можно сделать с девайсом например на логике КМОП, не прикасаясь к нему непосредственно, чтобы он необратимо вышел из строя?

Приложить к нему мощность микроволновки, но это на дальности в несколько километров. Такая установка сможет поджаривать птиц на лету на меньших расстояниях.

Вот почитайте http://www.fos.ru/radio/8937_2.html

Можете даже сами посчитать характеристики установки, частота 2,5 ГГц, передаваемая мощность порядка 500-1000 Вт.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (21.03.2008 03:03:30)
Дата 21.03.2008 16:15:54

Re: [2writer123] Что-то

>Ну это понятно. Гораздо интересней, для командира, видеть картинку поля боя в "развитии", где подходят подкрепления, где враг отходит и т.д.

Ну это уже совсем в идеале.

>Так я уже написал, это комплекс мер. Против малогабаритных БПЛА будут эфективны например ослепление датчиков, против больших - ПВО (т.к. они могут нести не только оптические датчики, но и РЛС), а против стратегических БПЛА придется задействовать и авиацию. Но в любом случае бригада будет решать встающие перед ней задачи всем набором средств.

С большими БПЛА проблем не вижу, они достаточно дороги чтобы сбивать их нормальной ПВО. И достаточно хорошо видны.

>У "луча смерти", шансы не меньше.

Ну а кого он может при таком раскладе задеть? Свои БПЛА разве что. Своей авиации имхо кратковременные помехи приборам будут до фени, да и экранируется оно металлическим корпусом.

>Приложить к нему мощность микроволновки, но это на дальности в несколько километров. Такая установка сможет поджаривать птиц на лету на меньших расстояниях.

Так имхо излученеи должно быть кратковременным, чтобы только вывести объект их строя, а не жарить его бесконечно.

>Вот почитайте http://www.fos.ru/radio/8937_2.html

Имхо ограниченно применимо именно для случая "луча".
От Андрей
К writer123 (21.03.2008 16:15:54)
Дата 21.03.2008 22:08:36

Re: [2writer123] Что-то

>>Ну это понятно. Гораздо интересней, для командира, видеть картинку поля боя в "развитии", где подходят подкрепления, где враг отходит и т.д.
>
>Ну это уже совсем в идеале.

Это необходимость.

>>Так я уже написал, это комплекс мер. Против малогабаритных БПЛА будут эфективны например ослепление датчиков, против больших - ПВО (т.к. они могут нести не только оптические датчики, но и РЛС), а против стратегических БПЛА придется задействовать и авиацию. Но в любом случае бригада будет решать встающие перед ней задачи всем набором средств.
>
>С большими БПЛА проблем не вижу, они достаточно дороги чтобы сбивать их нормальной ПВО. И достаточно хорошо видны.

Мини-БПЛА тоже достаточно хорошо видны, комбинируем РЛС с системами оптико-электронного обнаружения.

>>У "луча смерти", шансы не меньше.
>
>Ну а кого он может при таком раскладе задеть? Свои БПЛА разве что. Своей авиации имхо кратковременные помехи приборам будут до фени, да и экранируется оно металлическим корпусом.

Да мало ли кого. У радиолуча помимо основной диаграммы направленности имеются боковые лепестки, с ними усиленно борются, но не всегда успешно. Что будет если в один из таких лепестков попадут собственные войска?

Постоянно говорят о вредном влиянии излучения сотового телефона на человека, у вас будет большая частота, и во моного раз большая мощность излучения, даже с направленной антенной рядом с установкой лучше не стоять. :)

>>Приложить к нему мощность микроволновки, но это на дальности в несколько километров. Такая установка сможет поджаривать птиц на лету на меньших расстояниях.
>
>Так имхо излученеи должно быть кратковременным, чтобы только вывести объект их строя, а не жарить его бесконечно.

Тогда придется увеличивать мощность излучения, с соответствующим увеличением опасности для самих себя.

>>Вот почитайте http://www.fos.ru/radio/8937_2.html
>
>Имхо ограниченно применимо именно для случая "луча".

Почему? Прямая аналогия, только у вас еще выше рабочая частота, и выше мощность которую надо приложить к цели.

Поищите информацию по проекту HARP, тут уж даже по целям создания одно и тоже.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.