От Дмитрий Козырев
К Ktulu
Дата 19.03.2008 11:26:46
Рубрики Современность;

Re: Террористы люди...

>Стрелять не умели толком.

Так ли сложно научиться?

>Ну а бомбу можно и помощнее сделать, много ума и умения не надо.

ну химию надо знать как минимум :)

>>Дотумкали, только если рассматривать это действо как одноактную пиесу винтовка не катит. Терроризм искусство для ширнамасс, а что можно написать в газетах про убийство царя из оптической винтовки?
>
>Так из винтовки тоже надо уметь стрелять, а народовольцы у нас были либо из либеральной
>сволочи, либо из рабочих

скорее тут дело не в умении, ав антураже действа.
Т.е. одновременно выкрикнуть лозунг или проклятье, погибнуть на месте или попасть в руки полиции - пламенно выступить на суде и т.п.
А выстрелить с соседней крыши и бежать - а как потом прославиться? Телевизора и интернета - нет... Даже телефон - диковинка.


>не видели, да и скрытно переносить винтовку довольно сложно.

Сущестоввали ли тогда ограничения на транспортировку оружия? В частности охотничьих ружей?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 11:26:46)
Дата 19.03.2008 11:58:55

Re: Террористы люди...

>Т.е. одновременно выкрикнуть лозунг или проклятье, погибнуть на месте или попасть в руки полиции - пламенно выступить на суде и т.п.
>А выстрелить с соседней крыши и бежать - а как потом прославиться?

Дык а зачем бежать-то при таких целях? Сдавайся полиции и выкрикивай все что хочешь :-)
От Kazak
К Лейтенант (19.03.2008 11:58:55)
Дата 19.03.2008 12:03:52

Ну что вы пристали к народовольцам?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все так делали... Пистолет, бомба, даже заточенный напильник.
А из винтовок не стреляли. Тупые наверное?:)


Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (19.03.2008 12:03:52)
Дата 19.03.2008 12:55:10

Да нет, не тупые. Просто несерьезный народ :)

Ну кроме что Степана Халтурина :). Просто современный киллер - это профессионал, который буднично деньги зарабатывает на хорошую жисть. И вовсе не кутит при этом по ресторанам :) А тогдашние низовые террорюги - это в массе своей люди, не удовлетворенные ...мммм... духовно. Выражаясь по-английски - mentally unhinged. И КМК в массе своей неприкаянный народ. Для них покушение с винтарем, обстоятельное, требующее немалого спокойствия нервов и точности, совершенно не годилось. Ну и навыков, конечно. То ли дело с воплем "смерть тирану!" метнуть что-нибудь увесистое :) А знающий человек с навыками, думаю, и тогда в цене был :)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (19.03.2008 11:26:46)
Дата 19.03.2008 11:44:48

Re: Террористы люди...

>>Стрелять не умели толком.
>Так ли сложно научиться?

Довольно сложно - нужно иметь время, оружие, патроны, стрельбище и инструктора (для
последних 4 нужны немалые по тому времени деньги).
А без перечисленного и с пяти метров народовольцы не могли попадать.

>>Ну а бомбу можно и помощнее сделать, много ума и умения не надо.
>ну химию надо знать как минимум :)

Даже не химию, а её незначительный раздел. Изготовление взрывчатки -
не Бог весть что.


>>>Дотумкали, только если рассматривать это действо как одноактную пиесу винтовка не катит. Терроризм искусство для ширнамасс, а что можно написать в газетах про убийство царя из оптической винтовки?

Да то же самое, что и из револьвера или бомбой.

>>Так из винтовки тоже надо уметь стрелять, а народовольцы у нас были либо из либеральной
>>сволочи, либо из рабочих
>
>скорее тут дело не в умении, ав антураже действа.

И в умении тоже. Ли Харви Освальдов среди народовольцев не было, чтобы по движущейся цели
с сотни метров попасть.

>Т.е. одновременно выкрикнуть лозунг или проклятье, погибнуть на месте или попасть в руки полиции - пламенно выступить на суде и т.п.

>А выстрелить с соседней крыши и бежать - а как потом прославиться? Телевизора и интернета - нет... Даже телефон - диковинка.

Так на крышу ещё надо попасть - тогда с этим было строго, в каждой подворотне ворота, запираемые
на ключ, в воротах дворник, который всех жителей в лицо знал.

>>не видели, да и скрытно переносить винтовку довольно сложно.
>Сущестоввали ли тогда ограничения на транспортировку оружия? В частности охотничьих ружей?

Ограничений особых не было, в том числе в отношении винтовок и револьверов.
Тут дело не в ограничениях, а во внимании окружающих. Человек в винтовкой (пусть и в чехле)
на Невском непременно бы вызвал нездоровый интерес окружающих и полиции, особенно
в районе проезда Государя.

--
Алексей
От Colder
К Ktulu (19.03.2008 11:44:48)
Дата 19.03.2008 11:49:15

Реплика

Стоит также принять во внимание обычный маршрут движения царя по городу. Я как бы жил в Питере в свое время :) И мне сложно представить себе удобное место для человека со снайперкой в районе Зимнего дворца или на Невском. Там просто некуда приткнуться нищеброду с винтарем. А КМК по улицам с доходными домами государь не ездил :).
От Лейтенант
К Colder (19.03.2008 11:49:15)
Дата 19.03.2008 12:02:43

Re: Реплика

>Стоит также принять во внимание обычный маршрут движения царя по городу. Я как бы жил в Питере в свое время :) И мне сложно представить себе удобное место для человека со снайперкой в районе Зимнего дворца или на Невском. Там просто некуда приткнуться нищеброду с винтарем. А КМК по улицам с доходными домами государь не ездил :).

Убили государя вроде как не совсем на Невском, так что насчет полного отсутсвия доходных домов - не уверен. Кроме того есть вариант со стрельбой "из пикапа" (т.е. закрый экипаж). Смутно припоминается что у государя и маршруты и график движения были вполне предсказуемыми?
От Iva
К Лейтенант (19.03.2008 12:02:43)
Дата 19.03.2008 12:19:04

Re: Реплика

Привет!

>Убили государя вроде как не совсем на Невском, так что насчет полного отсутсвия доходных домов - не уверен. Кроме того есть вариант со стрельбой "из пикапа" (т.е. закрый экипаж). Смутно припоминается что у государя и маршруты и график движения были вполне предсказуемыми?

Все это сложно для недоучившихся студентов.
Стрелять они не умели - один бежал за Ал и выпустил в него пять? пуль из револьвера и ни разу не попал.

Поэтому делалось по проще - один умелец по изготовлению взрывчатки ( Кибалчич например) и куча метателей.


Владимир
От Ktulu
К Лейтенант (19.03.2008 12:02:43)
Дата 19.03.2008 12:14:19

Re: Реплика


>Убили государя вроде как не совсем на Невском, так что насчет полного отсутсвия доходных домов - не уверен. Кроме того есть вариант со стрельбой "из пикапа" (т.е. закрый экипаж). Смутно припоминается что у государя и маршруты и график движения были вполне предсказуемыми?

Убили на набережной Екатерининского канала (сейчас - канал Грибоедова). Никаких доходных
домов там отродясь не было. Маршруты, действительно, были предсказуемы. Погиб царь
из-за собственного любопытства и непрофессионализма охраны.

--
Алексей
От Colder
К Ktulu (19.03.2008 12:14:19)
Дата 19.03.2008 12:49:10

Канал Грибоедова тогда довольно аристократическое место

...Не раз бывал на канале Грибоедова :) Сплошные кругом особняки :) Бомжу с улицы с винтарем там не приткнуться. Вообще ИМХО в покушениях с дальнобойным огнестрелом основная трудность вовсе не в том, чтобы давануть на спуск :) Сейчас в некотором смысле проще - потому что бродяги ан-масс обитают по подъездам, по крышам даже малолетки с пивасиком лазают - причем замки не помогают - срывают нафиг. В те времена в мало-мальски приличный дом просто так заскочить было нельзя.
От Ktulu
К Colder (19.03.2008 12:49:10)
Дата 19.03.2008 13:10:41

Место убийства довольно неплохо обозначено - на нём стоит Спас на крови

(храм Воскресения Христова). Желающие могут при случае оценить окружающее пространство
на предмет выстрела из винтовки.

>...Не раз бывал на канале Грибоедова :) Сплошные кругом особняки :) Бомжу с улицы с винтарем там не приткнуться. Вообще ИМХО в покушениях с дальнобойным огнестрелом основная трудность вовсе не в том, чтобы давануть на спуск :) Сейчас в некотором смысле проще - потому что бродяги ан-масс обитают по подъездам, по крышам даже малолетки с пивасиком лазают - причем замки не помогают - срывают нафиг. В те времена в мало-мальски приличный дом просто так заскочить было нельзя.

На Невском, в основном, уже не так - все первые этажи дворов заняты под коммерческие помещения.
Ну а в связи с грядущим введением налогов на недвижимость всё скоро вернётся на круги своя -
малоимущие с Невского поедут в гетто Рыбацкое или Новое Девяткино, а весь центр будет
занят жителями с доходами существенно выше среднего.

--
Алексей
От Colder
К Ktulu (19.03.2008 13:10:41)
Дата 19.03.2008 13:16:32

Дык

>На Невском, в основном, уже не так - все первые этажи дворов заняты под коммерческие помещения.

Это повсеместно так - даже в нашей провинции а-натюрель на первых этажах на центральной улице давно уже никто не живет. Конечно, в этих условиях организация с деньгами сумеет пристроить покусителя :)

>Ну а в связи с грядущим введением налогов на недвижимость всё скоро вернётся на круги своя -
малоимущие с Невского поедут в гетто

Не понял, а зачем дожидаться высоких налогов? И сейчас повсеместная практика - продавать или сдавать в аренду квартиры в дорогих районах и самому переезжать в места подешевле. Некоторые на это умудряются жить :)
От Ktulu
К Colder (19.03.2008 13:16:32)
Дата 19.03.2008 13:22:22

Re: Дык

>>Ну а в связи с грядущим введением налогов на недвижимость всё скоро вернётся на круги своя -
>малоимущие с Невского поедут в гетто

>Не понял, а зачем дожидаться высоких налогов? И сейчас повсеместная практика - продавать или сдавать в аренду квартиры в дорогих районах и самому переезжать в места подешевле. Некоторые на это умудряются жить :)

Потому что один из жителей может не захотеть никуда ехать, а чтобы загадить парадный подъезд
достаточно одного такого жителя. Некоторые считают квартиру своим пенсионным фондом,
типа сегодня она стоит 1 млн., а через 2 года будет стоить 2 млн. Такие виртуальные миллионеры
получаются. А налоги _заставят_ этих людей уехать.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (19.03.2008 13:22:22)
Дата 19.03.2008 13:28:33

Ре: Как сказал Кошкин в ветке про деньги за кладбище во Франции на мысль , а

почему бы нам не начинать брать деньги за места на кладбище "в первую очередь наши бюрократы заставят за место на кладбище платить тебя, а то что удастся взять деньги с Польши и прочих ето врядли, т.к. брать с тебя им проще"(цитирую по памяти).
Так и здесь, деньги будут брать с нижнего и среднего слоя.
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (19.03.2008 13:28:33)
Дата 19.03.2008 14:27:53

Ре: Как сказал...

Возвращаясь к военно-исторической теме, перекосы в стоимости жизни в России, в том числе стоимость
жилья, приводят к низкой мобильности населения, что приводит к невозможности держать крупные
военные производства в близости от крупных городов. В крупных городах очень высокие
цены на недвижимость, так что заводы рентабельнее вывести в пригороды, а землю продать.
Привлечь иногородних или иностранных специалистов также не получится -- неестественно
высокие цены на аренду и покупку недвижимости не создают особых стимулов к переезду.
Ну а вдали от городов нет специалистов, а привлечь их не удастся -- в глушь мало кто
захочет поехать. Так что получается, куда не кинь -- всюду клин.

А поскольку у каждой проблемы есть имя, фамилия и отчество, то в данной глобальной
на данный момент проблеме России виноват лично наш новый президент, который
стимулировал спрос (путём введения ипотеки), но при этом не стимулировал предложение
(путём введения налогов, массового строительства и социальной аренды).

Ну а аренда места на кладбище - в принципе хорошая мысль, если в цену входит уход
за могилой. Многие живут в других странах и городах и не имеют возможности ухаживать
за могилами предков.

>почему бы нам не начинать брать деньги за места на кладбище "в первую очередь наши бюрократы заставят за место на кладбище платить тебя, а то что удастся взять деньги с Польши и прочих ето врядли, т.к. брать с тебя им проще"(цитирую по памяти).
>Так и здесь, деньги будут брать с нижнего и среднего слоя.
>Алеxей

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (19.03.2008 13:10:41)
Дата 19.03.2008 13:15:32

Ре: Место убийства...

>Ну а в связи с грядущим введением налогов на недвижимость
+++
Налог есть. Но маленький.:)
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (19.03.2008 13:15:32)
Дата 19.03.2008 13:19:01

Ре: Место убийства...

То, что есть, - это насмешка над одним из основных регуляторов капиталистического общества,
который не позволяет при правильном выборе ставки 1) Сосредоточение неэффективно используемой
недвижимости в одних руках 2) Бесконечный роста цен на недвижимость (пузырь)

>>Ну а в связи с грядущим введением налогов на недвижимость
>+++
>Налог есть. Но маленький.:)
>Алеxей

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (19.03.2008 12:14:19)
Дата 19.03.2008 12:37:54

Re: Реплика

>Убили на набережной Екатерининского канала (сейчас - канал Грибоедова). Никаких доходных
>домов там отродясь не было.

Но комнаты с видом на улицу народовольцы на маршрутах следования таки снимали (насколько помню).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.03.2008 12:02:43)
Дата 19.03.2008 12:09:47

Re: Реплика

>Убили государя вроде как не совсем на Невском, так что насчет полного отсутсвия доходных домов - не уверен. Кроме того есть вариант со стрельбой "из пикапа" (т.е. закрый экипаж). Смутно припоминается что у государя и маршруты и график движения были вполне предсказуемыми?

А еще есть загородные выезды в пригородные резиденции. И "зеленка".