От dragoman
К ХейЕрдал
Дата 19.03.2008 06:27:49
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Экранопланы для...

Здравствуйте, коллеги.

>Неужели на этот фантастический проект кто-то уже выделил деньги? Очередной попил?

Попил попилом... но тема экранопланов на плаву сейчас - разговаривал с человеком из целевого военного НИИ.

А больше ничего сказать не могу :)
От Konsnantin175
К dragoman (19.03.2008 06:27:49)
Дата 19.03.2008 21:18:56

А какая у них морелётность?

>Попил попилом... но тема экранопланов на плаву сейчас - разговаривал с человеком из целевого военного НИИ. Больше ничего сказать не могу :)
А про мореходность скажите. А то я видел (в док. кино) как эти убийцы авианосцев с крылатыми ракетами летают над Каспийским морем. Но они в полный штиль летали.
От bob909
К Konsnantin175 (19.03.2008 21:18:56)
Дата 20.03.2008 14:55:24

Взлетно-посадочная мореходность - 5-6 баллов (-)
От Leopan
К bob909 (20.03.2008 14:55:24)
Дата 20.03.2008 15:39:33

Это одного, а у другого поменьше будет, как и все характеристики (-)
От bob909
К Leopan (20.03.2008 15:39:33)
Дата 21.03.2008 10:49:20

Не думаю, что намного (+)

Уж точно не штиль. Видел где-то у двухметрового аппарата заявленная мореходность 3-4 балла.
От Leopan
К bob909 (21.03.2008 10:49:20)
Дата 21.03.2008 11:58:37

Re: Не думаю,...

>Уж точно не штиль. Видел где-то у двухметрового аппарата заявленная мореходность 3-4 балла.
Есть у нас боец, бывший замполит этой славной "эскадрильи", который летал на тех, кто "выше Солнца" :-))), он говорит, что взлетали и садились только в специальной заводи пр волнении не выше 1,5 баллов. И то впечатляло, пока наберешь скорость отрыва. А выгода промышленности есть, конечно, это же какие бабки были вгроханы, не только в Нижнем. А наград скоко отхвачено? Хотя теперь другие критерии.
От ХейЕрдал
К Leopan (21.03.2008 11:58:37)
Дата 21.03.2008 14:56:10

Мореходность реальных экранопланов

>>Уж точно не штиль. Видел где-то у двухметрового аппарата заявленная мореходность 3-4 балла.
>Есть у нас боец, бывший замполит этой славной "эскадрильи", который летал на тех, кто "выше Солнца" :-))), он говорит, что взлетали и садились только в специальной заводи пр волнении не выше 1,5 баллов. И то впечатляло, пока наберешь скорость отрыва. А выгода промышленности есть, конечно, это же какие бабки были вгроханы, не только в Нижнем. А наград скоко отхвачено? Хотя теперь другие критерии.

Не знаете, а были ли опыты по взлету-посадке при бОльшем волнении? Или заявления, например, для «Луня» - «Спасателя» мореходности (на взлетно-посадочном режиме): 5–6 баллов, мягко скажем – не проверены?
Можно ведь представить (умозрительно, к счастью) - что будет с аппаратом, если он зацепит волну крылом на скорости 200-300 км/ч. Или как экраноплан будет маневрировать перед взлетом / после посадки среди 3-х метровых волн …
От Leopan
К ХейЕрдал (21.03.2008 14:56:10)
Дата 21.03.2008 15:05:13

Re: Мореходность реальных...

Раз его выпустили-значит испытывали, а как иначе. А ощущения могут понять только те, кто ходил на больших скоростях по волне. Хотя те, кто летал, говорят, что ощущения непередаваемые :-)))
От Торопыжка
К Leopan (21.03.2008 11:58:37)
Дата 21.03.2008 13:33:27

А думать нужно

Возможно, условия взлета ограничивались не вомзожностями экранопланов, а инструкциями.
От Leopan
К Торопыжка (21.03.2008 13:33:27)
Дата 21.03.2008 13:45:05

Они просто разные, что и неудивительно

Разные ТТД, разные задачи
Трудно судить о том, что знаешь теоретически, я знаю только 2 человек, которые летали непосредственно. У них свои впечатления.
Но под это дело и в ЦНИИ Крылова в свое время построились и расширились.
От Торопыжка
К Leopan (21.03.2008 13:45:05)
Дата 21.03.2008 14:32:57

Они летали где именно?

Это на тех самых, Каспийских монстрах?
От DM
К Торопыжка (21.03.2008 14:32:57)
Дата 21.03.2008 14:37:40

Re: Они летали...

>Это на тех самых, Каспийских монстрах?
Каспийский монстр был один. это от индекса "КС". Это самый большой из построенных экранопланов.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/23/205/23205385_1184657339_km3.jpg



А в реальной эксплуатации были только несколько "Орленков" - десантные экранопланы. Вот такие:
http://www.airwar.ru/image/idop/sea/orlenok/orlenok-5.jpg



От Фёдорыч
К dragoman (19.03.2008 06:27:49)
Дата 19.03.2008 11:59:04

Почему бы не дождаться, когда наконец достроят экраноплан для МЧС?

Приветствую всех !

И по этогам его эксплуатации уже думать, нужон он или нет?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От ХейЕрдал
К Фёдорыч (19.03.2008 11:59:04)
Дата 19.03.2008 13:16:54

Re: Почему бы...

>Приветствую всех !

>И по этогам его эксплуатации уже думать, нужон он или нет?

Если МЧС будет использовать его для парадов и показательных учений - то вполне даже нужон, ибо гламурно и патриотично:))

А вот ежели для конкретных задач - то СВП, вертолет или спасательный катер, очевидно, заведомо эффективней будут...
От Konsnantin175
К ХейЕрдал (19.03.2008 13:16:54)
Дата 19.03.2008 21:25:00

Спасение крупных масс людей в океане (-)
От DM
К ХейЕрдал (19.03.2008 13:16:54)
Дата 19.03.2008 13:39:33

Re: Почему бы...

>А вот ежели для конкретных задач - то СВП, вертолет или спасательный катер, очевидно, заведомо эффективней будут...

Если имеется в виду переоборудованный "Лунь", то вертолеты и катера не канают по вместимости и радиусу действия. Да и по скорости.
От Фёдорыч
К DM (19.03.2008 13:39:33)
Дата 19.03.2008 14:18:28

По скорости ветра ограничения у экраноплана есть? (-)
От DM
К Фёдорыч (19.03.2008 14:18:28)
Дата 19.03.2008 14:25:34

Re: По скорости...

Силовая установка: 8 х НК-87 тягой по 13000кг
размахкрыла: 44.0м
длина: 73.8м
высота: 19.2м
полетный вес: 380т
полезная нагрузка: 137т
максимальная скорость: 500км/ч
дальность: 2000км
высота полета на экране: 1-5м
мореходность (на взлетно-посадочном режиме): 5–6 баллов
Экипаж: 10 человек

Кроме того, "Совместно с украинским АНТК "Антонов" разрабатывался интересный проект уникальной авиационно-морской спасательной системы. "На спину" самолету-гиганту Ан-225 ставится спасательный вариант "Орленка", имеющий увеличенную дальность хода и оборудованный всем необходимым для оказания помощи людям в море (амбулаторией, откидными койками и тд.). Самолет-носитель доставляет экраноплан к месту катастрофы со скоростью 700км/ч. Далее "Орленок" запускает свои двигатели, стартует с Ан-225, снижается и садится на воду, превращаясь в спасательное судно. Благодаря большой прочности конструкции экраноплан сможет сесть при сильном волнении, губительном для гидросамолетов, а запас хода позволит ему работать практически в любой точке Мирового океана (ведь топливо расходуется только на обратный путь до ближайшего порта). Эта система будет работать и в полярных районах – экраноплан садится на лед. Такая система может доставлять полярникам (не только в Арктике, но в Антарктиде) срочные грузы"
От ХейЕрдал
К dragoman (19.03.2008 06:27:49)
Дата 19.03.2008 11:25:55

Для чего нашему ВМФ экранопланы?

>Здравствуйте, коллеги.

>>Неужели на этот фантастический проект кто-то уже выделил деньги? Очередной попил?
>
>Попил попилом... но тема экранопланов на плаву сейчас - разговаривал с человеком из целевого военного НИИ.

>А больше ничего сказать не могу :)

Спасательные – при мореходности 3 балла?
Десантные – чтобы высадить роту-другую на «специально подготовленный» участок побережья?
Ударные – новые «убийцы авианосцев» - авиация на порядок эффективнее?
Патрульно-пограничные – вертолет дешевле и эффективнее?

Давно замечено, что долгосрочными прожектами (типа обучения ишака) заниматься гораздо интереснее, чем сегодняшними проблемами. Например, то, что в ВМФ нет ни одного адекватного тральщика, похоже наших флотоводцев не волнует…
От Евгений Путилов
К ХейЕрдал (19.03.2008 11:25:55)
Дата 19.03.2008 12:55:52

Re: Для чего...

Доброго здравия!

>Давно замечено, что долгосрочными прожектами (типа обучения ишака) заниматься гораздо интереснее, чем сегодняшними проблемами.

100%. Пока городские власти обсуждают гипотезы что было до вселенского взрыва - руки до ремонта дорог никогда не дойдут. Это давеча из Харькова такой случай :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Торопыжка
К ХейЕрдал (19.03.2008 11:25:55)
Дата 19.03.2008 12:08:02

Re: Для чего...

>Патрульно-пограничные – вертолет дешевле и эффективнее?

А экранопланы могут лежать на поверхности воды? Или у них герметичность как у самолетов?
Лежащий на воде экраноплан дешевле, чем летающий вертолет.
От radus
К Торопыжка (19.03.2008 12:08:02)
Дата 19.03.2008 18:29:55

и уязвимее

Причем не только сверху и сбоку, как вертолет, но и снизу.
От Торопыжка
К radus (19.03.2008 18:29:55)
Дата 21.03.2008 13:21:31

Re: и уязвимее

>Причем не только сверху и сбоку, как вертолет, но и снизу.

Вертолет не менее уязвим.
Уязвимость экраноплана сравнима с уязвимостью кораблей. НО у него скорость повыше будет. И намного повыше.
От radus
К Торопыжка (21.03.2008 13:21:31)
Дата 21.03.2008 14:42:26

вертолеты относительно недавно научились из-под воды доставать

И то это пока только теоретически.
От Дмитрий Козырев
К dragoman (19.03.2008 06:27:49)
Дата 19.03.2008 10:15:09

Re: Экранопланы для...

>Попил попилом... но тема экранопланов на плаву сейчас - разговаривал с человеком из целевого военного НИИ.

Так "нет аналогов" же. Это не просто попил, а попил на пеаре.
От Андрей Сергеев
К dragoman (19.03.2008 06:27:49)
Дата 19.03.2008 10:12:03

Re: Экранопланы для...

Приветствую, уважаемый dragoman!

>Попил попилом... но тема экранопланов на плаву сейчас - разговаривал с человеком из целевого военного НИИ.

>А больше ничего сказать не могу :)

"На плаву" - оно понятно. Известно, что у моряков ПЛАВАЕТ :)

С уважением, А.Сергеев