От Одессит
К oleg100
Дата 21.03.2008 09:18:13
Рубрики Современность; Танки;

Возможно, у меня только свое мнение такое,

Добрый день
>Так что - возвращаясь к любимому культовому фильму моего детства - я сегодня совсем не уверен в безобидности образа "душки - Мюллера" в каждом доме - сколько крылатыx фраз, блеск просто - "...Бросьте...". НУ, в мозги режиссерши - не влезешь, ведь?

...но в "17 мгновениях" я все же увидел несколько другую подоплеку. Возможно, именно ту, которую закладывала в фильм Лиознова. А именно: "вот какими умными были противники. А наши еще умнее! Не много чести переиграть дурака, почетно переиграть умника, что у нас и вышло".
Ведь Мюллер воспринимается не как прекрасный добрый дядюшка, а как серьезный и опасный враг.
Не знаю, почему у многих это вызвало телячий восторг перед СС. Может, актерское мастерство Табакова и Броневого сказалось?

>Не все так просто, товарищи..- "..уличный торговец не пропагандирует, он деньги делает..." Одно другому не мешает - все и вся пользует всеx и вся...

Уличный торговец не пропагандирует. Пропагандировать может издатель и владельцы книгораспространительной сети. Я, например, если бы был владельцем таковой, некоторые книги не взял бы в работу ни за какие деньги. А торговец...

>Если бы наша пропаганда - в тч и кино - была xоть чуть-поxожа на амскую - против нас - может не продали бы мы страну - даже и в обмен на Микки-Мауса с джинсами, жвачкой, и своободой выезда (если есть куда вьеxать : ))).

Пропаганда - это надстройка. У на с базисом были проблемы.

>Так я думаю. А думаю я - что военно-историческая наука и практика - как и ВСЕ что такили иначе воздействует на умы людей - это обязательно в той ил иной степени - воспитание и пропаганда. Это определяет ответственность людей которые в "это" ираются..

Согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (21.03.2008 09:18:13)
Дата 21.03.2008 15:59:39

Re: Возможно, у...

>...но в "17 мгновениях" я все же увидел несколько другую подоплеку. Возможно, именно ту, которую закладывала в фильм Лиознова. А именно: "вот какими умными были противники. А наши еще умнее! Не много чести переиграть дурака, почетно переиграть умника, что у нас и вышло".
>Ведь Мюллер воспринимается не как прекрасный добрый дядюшка, а как серьезный и опасный враг.

Согласен, у меня этот фильм способствовал появлению еще одной свежей для детской головы мысли, благодаря перемежению в вильме кадров с "добрыми дядюшками" и документальных врезок о военныз ужасах - о том, что вполне себе милые в быту люди способны сбившись в организацию на чудовищные вещи. В общем что армагедонны устраивают не карикатурные людоеды, людоедство скрыто внутри.

>Не знаю, почему у многих это вызвало телячий восторг перед СС. Может, актерское мастерство Табакова и Броневого сказалось?

ИМХО у идиотов и палец вызывает телячий восторог, означает ли это что надо всем пальцы отрезать?
От Cat
К Alexeich (21.03.2008 15:59:39)
Дата 21.03.2008 16:11:48

Re: Возможно, у...

>
>Согласен, у меня этот фильм способствовал появлению еще одной свежей для детской головы мысли, благодаря перемежению в вильме кадров с "добрыми дядюшками" и документальных врезок о военныз ужасах - о том, что вполне себе милые в быту люди способны сбившись в организацию на чудовищные вещи. В общем что армагедонны устраивают не карикатурные людоеды, людоедство скрыто внутри.

===Ну дык в таком же стиле и "Обыкновенный фашизм" снят.

>>Не знаю, почему у многих это вызвало телячий восторг перед СС. Может, актерское мастерство Табакова и Броневого сказалось?
>
===Да нет, причина в другом. Там куча народу в форме, и чтобы разобраться в их субординации, нужно примерно представлясь систему званий и знаки различия. А поскольку этого добра там в ассортименте, а другой информации по СС-ким знакам различия в то время не было в принципе, было просто интересно "восстановить и структурировать систему" из имеющихся кусочков.
От Нумер
К Cat (21.03.2008 16:11:48)
Дата 21.03.2008 23:08:19

Re: Возможно, у...

Здравствуйте
>===Ну дык в таком же стиле и "Обыкновенный фашизм" снят.

Не, в ОФ немецкое руководство показано грубым, ущербным, даже тупым. Помните, там был даже такой момент, когда картинки великих русских писателей перемежались с рожами наиболее одиозных немецких руководителей с комментариями "это Пушкин, неправильный череп, а это это Геббельс, правильный череп"? А вот тема комендантов лагерей смерти, которые в личной жизни были очень добрыми людьми замечательно отражена в "17 мгновений весны".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Алексей Соловьев
К Cat (21.03.2008 16:11:48)
Дата 21.03.2008 16:15:08

Уже пора "Обыкновенный фашизм - 2" снимать.

По Югославии, Ираку
С уважением. Алексей
От Дм. Журко
К Алексей Соловьев (21.03.2008 16:15:08)
Дата 21.03.2008 16:22:29

С идеологией Милошевича и Хусейна покончено, зачем пинать? (-)
От Dervish
К Дм. Журко (21.03.2008 16:22:29)
Дата 22.03.2008 00:16:12

Чем идеологически Сербия отличалась от Хорватии, Боснии или Турции? (-)

-
От SerP-M
К Дм. Журко (21.03.2008 16:22:29)
Дата 21.03.2008 19:37:55

Во имя отца-капитала, матери-демократии и святой прибыли! Аминь! (-)
От Алексей Соловьев
К Дм. Журко (21.03.2008 16:22:29)
Дата 21.03.2008 16:31:43

Re: С идеологией...

Вы меня не поняли. Идеология Милошевича и Хусейн вовсе не причём. Я имел в виду Насаждение "демократии" империей добра. Хусейн просто невинное дитя по сравнению с тем, что натворили пиндосы.
С уважением. Алексей
От Дм. Журко
К Алексей Соловьев (21.03.2008 16:31:43)
Дата 21.03.2008 17:21:07

Да как мне Вас правильно понять?

Здравствуйте, Алексей.

Как мне понять, когда Вы ставите рядом нацистов, промышленно уничтожавших расы, принесших моему народу столько смерти и современные правительства США, Англии, Франции, Италии, Дании и многие прочие.

Это не единственное проявление, по меньшей мере, ревизионизма и скудости ума в довольно коротком и почти бессмысленном послании. Оценка степени кровавости Милошевича и Хусейна тут уже не нужна.

Дмитрий Журко
От Гегемон
К Дм. Журко (21.03.2008 17:21:07)
Дата 21.03.2008 18:35:51

Попробуйте посмотреть без идеологической трескотни

Скажу как гуманитарий

>Как мне понять, когда Вы ставите рядом нацистов, промышленно уничтожавших расы, принесших моему народу столько смерти и современные правительства США, Англии, Франции, Италии, Дании и многие прочие.
Германия совершала агрессию против других стран.
США, Англия, Франция, Италия, Дания и многие прочие также это делали.
Вывод?

>Это не единственное проявление, по меньшей мере, ревизионизма и скудости ума в довольно коротком и почти бессмысленном послании. Оценка степени кровавости Милошевича и Хусейна тут уже не нужна.
Да и про кровавость американской оккупации Вьетнама тоже говорить не стоит

>Дмитрий Журко
С уважением
От Дм. Журко
К Гегемон (21.03.2008 18:35:51)
Дата 22.03.2008 17:24:58

Ответы, если они нужны.

Здравствуйте, уважаемый Гегемон.

Не вижу будущего у обсуждения, где стороны столь отличаются по взглядам, да ещё и тезис обсуждения подменяется.

>Германия совершала агрессию против других стран. США, Англия, Франция, Италия, Дания и многие прочие также это делали. Вывод?

Помогу Вам с выводом: многие страны совершали агрессию, список можно продлевать долго.

>Да и про кровавость американской оккупации Вьетнама тоже говорить не стоит

Не стоит говорить об оккупации Вьетнама. И мы что теперь обсуждаем? Это позволяет Вам поставить нацистскую Германию и США времён вьетнамской войны рядом?

Дмитрий Журко
От Гегемон
К Дм. Журко (22.03.2008 17:24:58)
Дата 22.03.2008 21:43:05

Re: Ответы, если...

Скажу как гуманитарий

>Не вижу будущего у обсуждения, где стороны столь отличаются по взглядам, да ещё и тезис обсуждения подменяется.
А кто менял предмет обсуждения? Агрессор есть агрессор, жертва агрессии - жертва агрессии.

>>Германия совершала агрессию против других стран. США, Англия, Франция, Италия, Дания и многие прочие также это делали. Вывод?
>Помогу Вам с выводом: многие страны совершали агрессию, список можно продлевать долго.
Вывод такой: и США, и Германия являются в равной степени агрессорами. Для сербов - так уж точно

>>Да и про кровавость американской оккупации Вьетнама тоже говорить не стоит
>Не стоит говорить об оккупации Вьетнама.
Почему?

>И мы что теперь обсуждаем? Это позволяет Вам поставить нацистскую Германию и США времён вьетнамской войны рядом?
Агрессивные действия и готовность переустраивать жизнь в других странах по своему усмотрению. В случае с США - по просьбе политических банкротов

>Дмитрий Журко
С уважением
От Дм. Журко
К Гегемон (22.03.2008 21:43:05)
Дата 22.03.2008 22:37:52

Re: Ответы, если...

Здравствуйте, уважаемый Гегемон.

>А кто менял предмет обсуждения?

Вы.

>Агрессор есть агрессор, жертва агрессии - жертва агрессии.

Спасибо, я уже начал догадываться, что агрессор это именно агрессор, а жертва, она жертва и есть.

Я об агрессорах не писал, а Вы мне пытаетесь всучить какую-то идеологическую трескотню об агрессии и её недопустимости. С чего взяли-то, что недопустимо?

>Вывод такой: и США, и Германия являются в равной степени агрессорами. Для сербов - так уж точно

Ваш вывод, в частности, значит, что для финнов или каких эстонцев СССР хуже нацистов. Это Ваша способ рассуждать и оценивать, не мой, заметьте.

>>Не стоит говорить об оккупации Вьетнама.
>Почему?

Потому что не было оккупации.

>Агрессивные действия и готовность переустраивать жизнь в других странах по своему усмотрению. В случае с США - по просьбе политических банкротов

Правительство СССР увлечённо делало тоже самое, а у некоторых нынешних русских политиков просто руки пока коротки. Но я ещё надеюсь, что Россия поучаствует в наведении порядка в мире. Оценивать это можно по-разному, не всегда как преступление.

Но я-то никогда не поставлю рядом Брежнева, скажем, и Гитлера, КПСС и национал-социалистов Германии.

Кстати, во Вьетнаме политическими банкротами очень скоро оказались просоветские коммунисты. Но ещё более великие политические растратчики в СССР, разумеется.

Дмитрий Журко
От Гегемон
К Дм. Журко (22.03.2008 22:37:52)
Дата 23.03.2008 12:27:21

Re: Ответы, если...

Скажу как гуманитарий

>>А кто менял предмет обсуждения?
>Вы.
Отнюдь. Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1593164.htm США сравнивали с Германией. Вы немедленно повернули стрелки на режимы Хусейна и Милошевича

>>Агрессор есть агрессор, жертва агрессии - жертва агрессии.
>Спасибо, я уже начал догадываться, что агрессор это именно агрессор, а жертва, она жертва и есть.
США - агрессор.

>Я об агрессорах не писал, а Вы мне пытаетесь всучить какую-то идеологическую трескотню об агрессии и её недопустимости. С чего взяли-то, что недопустимо?
Видите ли, это Вы считаете нормальным нападать на другие страны потому, что что они Вам не нравятся. А ООН по итогам ВМВ сочла, что это преступление.

>>Вывод такой: и США, и Германия являются в равной степени агрессорами. Для сербов - так уж точно
>Ваш вывод, в частности, значит, что для финнов или каких эстонцев СССР хуже нацистов. Это Ваша способ рассуждать и оценивать, не мой, заметьте.
Эстонию не завоевывали

>>>Не стоит говорить об оккупации Вьетнама.
>>Почему?
>Потому что не было оккупации.
Была агрессия против ДРВ и вмешательство в гражданскую войну.

>>Агрессивные действия и готовность переустраивать жизнь в других странах по своему усмотрению. В случае с США - по просьбе политических банкротов
>Правительство СССР увлечённо делало тоже самое, а у некоторых нынешних русских политиков просто руки пока коротки. Но я ещё надеюсь, что Россия поучаствует в наведении порядка в мире. Оценивать это можно по-разному, не всегда как преступление.
Возможно. Только Россия этого не делает, а США - по уши

>Но я-то никогда не поставлю рядом Брежнева, скажем, и Гитлера, КПСС и национал-социалистов Германии.
И не надо. СССР не вторгался в Югославию и не бомбил ее города

>Кстати, во Вьетнаме политическими банкротами очень скоро оказались просоветские коммунисты. Но ещё более великие политические растратчики в СССР, разумеется.
Да? Коммунисты во Вьетнаме находятся у власти. А вот Тхиеу слил через год после ухода американцев.

>Дмитрий Журко
С уважением
От Алексей Соловьев
К Дм. Журко (21.03.2008 17:21:07)
Дата 21.03.2008 17:28:43

Re: Да как...

Вы постарайтесь напрячь свой не скудный ум, чтоб понять о чём я написал.
Успеха Вам в этом мероприятии. Не получится задавайте вопросы приватом.
С уважением. Алексей
От Лейтенант
К Алексей Соловьев (21.03.2008 16:31:43)
Дата 21.03.2008 16:40:37

Хусейн конечно отнюдь не дитя, но в "главном" Вы правы ... (-)
От Афраний
К Одессит (21.03.2008 09:18:13)
Дата 21.03.2008 10:23:04

такова логика процессов

>...но в "17 мгновениях" я все же увидел несколько другую подоплеку. Возможно, именно ту, которую закладывала в фильм Лиознова. А именно: "вот какими умными были противники. А наши еще умнее! Не много чести переиграть дурака, почетно переиграть умника, что у нас и вышло".
>Ведь Мюллер воспринимается не как прекрасный добрый дядюшка, а как серьезный и опасный враг.
>Не знаю, почему у многих это вызвало телячий восторг перед СС. Может, актерское мастерство Табакова и Броневого сказалось?

По-моему было так. Когда облили грязью одну сторону противостояния, то другая автоматически выиграла. А и Шелленберга, и Мюллера сыграли то ведь действительно великолепно. А еще были и Холтоф, и Айсман. А как там сыграл Лановой Вольфа!
И эстетика, конечно.


>Пропаганда - это надстройка. У на с базисом были проблемы.

Да,нет проблемы у нас были именно с надстройкой (если в марксистских терминах), утрата культурной гегемонии (если по Грамши)
От Kazak
К Одессит (21.03.2008 09:18:13)
Дата 21.03.2008 09:52:16

Эх-хе-хе..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Весь ужос то и в том, что обычные, вообщем-то чем то даже симпатичные люди, совсем не кровавые маньяки, творили такой кошмар..
Просто надо знать кто есть кто - Гимлер, Мюллер, Кальтербрунер..
"Им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады.. Это было страшно" (с)


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (21.03.2008 09:52:16)
Дата 21.03.2008 10:44:27

У меня такое же ощущение было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...милый Броневой и прочие нацисты вызывали именно, как бы так сказать, неприятие острое. Хороших немцев было жалко.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (21.03.2008 10:44:27)
Дата 21.03.2008 11:19:28

Соглашусь полностью. (-)
От Белаш
К Kazak (21.03.2008 09:52:16)
Дата 21.03.2008 10:21:37

А потом про Мюллера анекдоты рассказывают... (-)
От инженегр
К Белаш (21.03.2008 10:21:37)
Дата 21.03.2008 13:09:11

Типа "Он сам мне рассказал..." - в точку. (-)