От Александр Солдаткичев
К Одессит
Дата 22.03.2008 18:04:58
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: Вам не...

Здравствуйте

>Итого 8. При таком фильтре. А если добавить июнь - июль 41, картина резко меняется. Или, по-Вашему, это была не война и не генералы?

Не резко меняется, а вырастает до 18 человек (по Кривошееву). Расстрелов десятками никак не набирается.

>Именно в разгар Сталинградской? Если можно, процитируйте место, вызвавшее у Вас такое впечатление.

"2. В период войны, особенно после выхода приказа НКО № 227, расстрелы властью вышестоящего командира (совсем не обязательно СМЕРШ!) были явлением типовым. Известны случаи расстрела без суда даже генералов!"

После 41 года генералов не расстреливали вообще. Кириллов, как я понимаю, был полковником и расстрелян за бои 41 года, а Рихтер был расстрелян после войны и, опять же, ещё в 41 оказался у немцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 18:04:58)
Дата 22.03.2008 23:06:28

Re: Вам не...

Добрый день

>>Итого 8. При таком фильтре. А если добавить июнь - июль 41, картина резко меняется. Или, по-Вашему, это была не война и не генералы?
>
>Не резко меняется, а вырастает до 18 человек (по Кривошееву). Расстрелов десятками никак не набирается.

Ладно, посчитаем. Причем, заметьте, только арестованных после 22 июня 1941 года. Добавьте к 8 Арженухина, Байдалинова, Володина, Галактионова, Григорьева, Гусева, Де-Лазари, Ионова, Качанова, Каюкова, Кленова, Климовских, Клича, Коробкова, Клявиньша, Крустыньша, Кулика, Ласкина, Локтионова,Павлова, Петрова, Проскурова, Птухина, Рычагова, Савченко, Склизкова, Тальковского, Таюрского, Трубецкого, Филина, Черных. 31 31 + 8 = 39. Не 18!

>>Именно в разгар Сталинградской? Если можно, процитируйте место, вызвавшее у Вас такое впечатление.
>
>"2. В период войны, особенно после выхода приказа НКО № 227, расстрелы властью вышестоящего командира (совсем не обязательно СМЕРШ!) были явлением типовым. Известны случаи расстрела без суда даже генералов!"

Зачем же передергивать? Некрасиво это! О Сталинградской битве у меня совсем в другом пункте, без генералов. Я писал следующее:
+++
2. В период войны, особенно после выхода приказа НКО № 227, расстрелы властью вышестоящего командира (совсем не обязательно СМЕРШ!) были явлением типовым. Известны случаи расстрела без суда даже генералов! Кстати, и военных контрразведчиков, случалось, командиры расстреливали во внесудебном порядке, хотя и очень редко. И гражданских стреляли властью военных.
3. Точной статистики по внесудебным расстрелам, в том числе перед строем, нет. Это понятно. Но, по оценочным данным, наибольшего размаха они достигли в период Сталинградской битвы, а потом заметно пошли на убыль. Я смотрел кое-какую статистику по отдельным фронтам и периодам - так в 1942 году кое-где внесудебные расстрелы по количеству превзошли ВМН по приговорам трибуналов!
+++
Зачем же Вы пытаетесь создать у братьев-форумчан ложное представление о том, что я писал нечто другое?! Нехорошо...

>После 41 года генералов не расстреливали вообще.
 Кириллов, как я понимаю, был полковником и расстрелян за бои 41 года, а Рихтер был расстрелян после войны и, опять же, ещё в 41 оказался у немцев.

Да, с Кирилловым ошибка. Полковник. По расстрелам после 41 года - правильно. И что? Это отменяет всю остальную статистику? Исходный постинг был о войне вообще. Я согласился с Вами и убрал из статистики арестованных до 33 июня. Получил в итоге без Кириллова 39 генералов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Солдаткичев
К Одессит (22.03.2008 23:06:28)
Дата 22.03.2008 23:26:28

Re: Вам не...

Здравствуйте

>Ладно, посчитаем. Причем, заметьте, только арестованных после 22 июня 1941 года. Добавьте к 8 Арженухина, Байдалинова, Володина, Галактионова, Григорьева, Гусева, Де-Лазари, Ионова, Качанова, Каюкова, Кленова, Климовских, Клича, Коробкова, Клявиньша, Крустыньша, Кулика, Ласкина, Локтионова,Павлова, Петрова, Проскурова, Птухина, Рычагова, Савченко, Склизкова, Тальковского, Таюрского, Трубецкого, Филина, Черных. 31 31 + 8 = 39. Не 18!

Не понятно, по какому признаку вы вносите в список людей вроде Рычагова. В войне они участия не принимали, были расстреляны по обвинению в антисоветском заговоре, и судьба их решена была до войны.


>Зачем же передергивать? Некрасиво это! О Сталинградской битве у меня совсем в другом пункте, без генералов. Я писал следующее:
>+++
2. В период войны, особенно после выхода приказа НКО № 227, расстрелы властью вышестоящего командира (совсем не обязательно СМЕРШ!) были явлением типовым. Известны случаи расстрела без суда даже генералов!
>+++
>Зачем же Вы пытаетесь создать у братьев-форумчан ложное представление о том, что я писал нечто другое?! Нехорошо...

Ну да, и много генералов было расстреляно после приказа №227 ?
У меня он просто ассоциируется со Сталинградской битвой, извините.

>>После 41 года генералов не расстреливали вообще.
> Получил в итоге без Кириллова 39 генералов.

39 генералов это вместе с теми, чей арест никак с боевыми действиями не связан. В целом же, с началом войны шансы простых военнослужащих угодить под расстрел резко увеличились, а шансы генералов, напротив, резко снизились - после ноября 41 к нулю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 23:26:28)
Дата 23.03.2008 00:05:41

Re: Вам не...

Добрый день

>Не понятно, по какому признаку вы вносите в список людей вроде Рычагова. В войне они участия не принимали, были расстреляны по обвинению в антисоветском заговоре, и судьба их решена была до войны.

Еще раз повторюсь. Исключительно по хронологии войны. Не более того.

>>Зачем же передергивать? Некрасиво это! О Сталинградской битве у меня совсем в другом пункте, без генералов. Я писал следующее:
>>+++
>2. В период войны, особенно после выхода приказа НКО № 227, расстрелы властью вышестоящего командира (совсем не обязательно СМЕРШ!) были явлением типовым. Известны случаи расстрела без суда даже генералов!
>>+++
>>Зачем же Вы пытаетесь создать у братьев-форумчан ложное представление о том, что я писал нечто другое?! Нехорошо...
>
>Ну да, и много генералов было расстреляно после приказа №227 ?
>У меня он просто ассоциируется со Сталинградской битвой, извините.

Опа! Я был неправ, извините. Имел в виду написать о приказе 270, а рука сама почему-то отбила другой номер. Тогда ясны причины Вашего непонимания моего текста. Пардон...

>39 генералов это вместе с теми, чей арест никак с боевыми действиями не связан. В целом же, с началом войны шансы простых военнослужащих угодить под расстрел резко увеличились, а шансы генералов, напротив, резко снизились - после ноября 41 к нулю.

Это верно, но они сами об этом не знали. :-)
Если серьезно, то, конечно, до полковника включительно риск был неизмеримо выше, согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Одессит (22.03.2008 23:06:28)
Дата 22.03.2008 23:26:23

Не вижу генерал-майора Хуго Каулера

Iga mees on oma saatuse sepp.

Начальника артиллерии 182 дивизии.
Арестован 28 июня 1941 года
Расстрелян 22 сентября 1942 года


Извините, если чем обидел.
От Одессит
К Kazak (22.03.2008 23:26:23)
Дата 23.03.2008 00:06:51

Re: Не вижу...

Добрый день

>Начальника артиллерии 182 дивизии.
>Арестован 28 июня 1941 года
>Расстрелян 22 сентября 1942 года

Спасибо за полсказку, у меня о нем нет ничего. Впрочем, это не удивительно, в данной теме я нахватался только верхушек, а глубоко в нее не влезал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 18:04:58)
Дата 22.03.2008 22:50:40

Я не знаю, что там у Кривошеева

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не резко меняется, а вырастает до 18 человек (по Кривошееву). Расстрелов десятками никак не набирается.

В ВИЖ 6/1991 есть справка по генералам, адмиралам и комиссарам. И там есть графа "осужденны и посмертно РЕАБИЛИТИРОВАННЫ" - 20 человек.

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (22.03.2008 22:50:40)
Дата 22.03.2008 23:35:06

Осуждены к расстрелу ?

Здравствуйте

Потому что, например, Пядышев осуждён к 10 годам ИТЛ, умер в заключении, посмертно реабилитирован. В принципе, могли его в эти 20 записать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 23:35:06)
Дата 22.03.2008 23:46:22

Не расписанно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там шла серия с биографиями генералов, погибших и умерших в ВОВ, но за 1992 год у меня номеров нет.
Прибалты я так понимаю в список не включены.


Извините, если чем обидел.