От Kazak
К Skwoznyachok
Дата 22.03.2008 22:39:58
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Я так понял, что по постановлениям контрразведки..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что такое ОО - надеюсь не забыли?:)


Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Kazak (22.03.2008 22:39:58)
Дата 23.03.2008 02:03:29

Да нет, не забыл я, что такое ОО. Это следственное и профилактическое...

... агентурно-оперативное подразделение. Правом вынесения приговоров не наделенное. Все свои следственные материалы особые отделы передавали в трибунал для вынесения приговоров.

Если у Вас есть хотя бы один достоверный экземпляр "постановления Особого отдела" с заключением "расстрелять" (или хотя бы с такой резолюцией начальника ОО), будьте любезны предъявить. А то я в сомнениях, что такое было.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Одессит
К Skwoznyachok (23.03.2008 02:03:29)
Дата 23.03.2008 18:34:07

Вот это устроит?

Добрый день

>Если у Вас есть хотя бы один достоверный экземпляр "постановления Особого отдела" с заключением "расстрелять" (или хотя бы с такой резолюцией начальника ОО), будьте любезны предъявить. А то я в сомнениях, что такое было.

Вот докладная записка ОО Донского фронта в УОО НКВД СССР от 17 февраля 1942 г.:
"Всего за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМН и расстреляно перед строем - 49 ч;
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч.
Кроме того, расстреляно перед строем по постановлениям особорганов 120 трусов и пеникеров".
(ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 912, с. 325 - 328)
Существуют и другие аналогичные документы.
Надо отметить, что в основном такая стрельба производилась не самими ОО, а подчиненными им заградотрядами. Но и отделы тоже работали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Одессит (23.03.2008 18:34:07)
Дата 23.03.2008 19:08:36

Дык

Ига меес он ома саатусе сепп.


Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).


Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Kazak (23.03.2008 19:08:36)
Дата 24.03.2008 06:11:19

Ага. Все-таки речь идет не о нормальном режиме работы Особых отделов, а...

... о чрезвычайщине. С самими постановлениями я попробую разобраться, но, как мне кажется, это именно те случаи, когда расстрел без суда и следствия предусмотрен Уставом.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Kazak
К Skwoznyachok (23.03.2008 02:03:29)
Дата 23.03.2008 08:22:37

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонии в 1941 стреляли на месте по решению командира истребительного батальона. А иногда и просто по инициативе "истребков". Почему этого не мог делать ОО?


Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Kazak (23.03.2008 08:22:37)
Дата 23.03.2008 17:33:23

Простите, а какую должность занимал в особом отделе командир истребительного...

... батальона - иррегулярного формирования, представляющего собой толпу гражданской молодежи (хотя немного управляемую за счет "комсомольской дисциплины")? И кого из военнослужащих РККА они расстреляли "по решению командира истребительного батальона"?
Насколько я помню, в задачи "истребительных батальонов" входило противодействие вражеским десантам и диверсантам. А в этом случае расстрел военнослужащих противника приговора не требует. Даже протокол не нужен. Особенно в случае когда эти военнослужащие не имеют военной формы или одеты в советскую. В этом случае даже конвенции со вздохом соглашаются - да, можно мочить.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Kazak
К Skwoznyachok (23.03.2008 17:33:23)
Дата 23.03.2008 19:24:20

Ну так они-же не по конвенциям деиствовали

Ига меес он ома саатусе сепп.

а согласно полученным приказам:) И у ОО был приказ, от Наркома обороны:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

Какие есче им полномочия были нужны?


Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Kazak (23.03.2008 19:24:20)
Дата 24.03.2008 06:08:08

Все-таки "истребительные батальоны" и "заградительные отряды" - немножко...

... разные структуры.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От damdor
К Kazak (23.03.2008 08:22:37)
Дата 23.03.2008 11:22:57

"Истребки" - дешёвое выражение позиции

Доброго времени суток!

>В Эстонии в 1941 стреляли на месте по решению командира истребительного батальона. А иногда и просто по инициативе "истребков". Почему этого не мог делать ОО?

Ага, невинных эстонских детишек...

ОО в окружении, наверняка, тоже мог. Но рассматривается ситуация, когда есть линия фронта, и нормальная структура следствия, вынесения и исполнения приговора.

P.S. "Истребки" - дешёвое выражение политической позиции на военно-историческом форуме.

>Извините, если чем обидел.

Нагадил - отвечай

С уважением к сообществу, damdor
От Kazak
К damdor (23.03.2008 11:22:57)
Дата 23.03.2008 12:29:56

Летом 1942 года фронт был прорван, видимо не соцсем нормалная ситуация?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>П.С. "Истребки" - дешёвое выражение политической позиции на военно-историческом форуме.

"Истребки" - вполне советское наименование, не только в Прибалтике, но и в Белоруссии и на Украине.

Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (23.03.2008 12:29:56)
Дата 23.03.2008 22:51:35

Re: Летом 1942...

Доброго времени суток!

>"Истребки" - вполне советское наименование, не только в Прибалтике, но и в Белоруссии и на Украине.

Ястребки - вполне советское наименование, не только в Прибалтике, но и в Белоруссии и на Украине.....

С уважением к сообществу, damdor
От Kazak
К damdor (23.03.2008 22:51:35)
Дата 23.03.2008 22:57:04

Истребки/ястребки - оба наименования были в ходу:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонские/латышские/литовские националисты по вполне понятным причинам ни одним из них не пользовались:)


Извините, если чем обидел.