От VVS
К Исаев Алексей
Дата 21.03.2008 12:07:37
Рубрики WWII; Танки;

Re: Бункер-бастер он...

>В силу определенных проблем со стрельбой бетонобойными снарядами(заклинивание башни?). Против полевых сооружений было достаточно 76-мм в амбразуру. Ну а во второй половине войны, когда пошли в Европу с каменными строениями и всяческими "валами" - появились (И)СУ-152/122.

Меня тоже этот вопрос интересовал. В связи с недавно прочитанным Сталинградом, в частности.

Если кратко - КВ-2 могли быть той самой артиллерией поддержки пехоты, коей не хватало нашим танковым соединениям или их планировали применять по-танковому - въехать на позиции врага и все передавить ?
Вроде как стоять позади наступающих и отстреливать обнаруженные пулеметы и ПТО - самое оно ?

Грубо говоря - чего не хватало - возможностей или понимания новой тактики ?
От Guderian
К VVS (21.03.2008 12:07:37)
Дата 21.03.2008 12:21:04

Re: Бункер-бастер он...

>Меня тоже этот вопрос интересовал. В связи с недавно прочитанным Сталинградом, в частности.

>Если кратко - КВ-2 могли быть той самой артиллерией поддержки пехоты, коей не хватало нашим танковым соединениям или их планировали применять по-танковому - въехать на позиции врага и все передавить ?

Их не планировали а преминили бы именно так - прикрыть броней пехоту и мах выполнить задачу самостоятельно.
1942 г прескверное взаимодействие танков и пехоты. Танки уже не способны пробить ПТО немцев а пехота все ждет что танки все сделают сами


>Вроде как стоять позади наступающих и отстреливать обнаруженные пулеметы и ПТО - самое оно ?
Кто бы им это дал?даже в 1943-44 годах по САПам возникали вопросы о том что их в бой пускают как линейные танки и отсюда большие потери что уж говорить о 42-м?

>Грубо говоря - чего не хватало - возможностей или понимания новой тактики ?
И того и друго!
От Begletz
К Guderian (21.03.2008 12:21:04)
Дата 22.03.2008 05:21:25

Кстати, что жаловаться? Не такие уж нищеброды были

Открываем Кривошеева, смотрим табличку производства танков по годам (Табл 184):

1942 24.5 тыс шт
1943 24.1 тыс шт

Т е в 42м было выпущено танков и САУ всех типов БОЛЬШЕ, чем в 43м (!)

При этом я слышу жалобы, что-де в 43м "не было возможностей", а вот как только обрели, так сразу.

Похоже, что к 43му году мозги, наконец, заработали?
От Nachtwolf
К Begletz (22.03.2008 05:21:25)
Дата 22.03.2008 10:41:09

И сколько из этих 24,5 тыс. составляли шасси, способные нести 6"? (-)
От Begletz
К Nachtwolf (22.03.2008 10:41:09)
Дата 22.03.2008 20:49:30

Сие мне неизвестно, но...

...сколько бы их ни было, если бы четверть переделать в артиллерийские танки или САУ, мы бы только выйграли.
От Guderian
К Begletz (22.03.2008 20:49:30)
Дата 23.03.2008 01:55:28

Re: Сие мне

>...сколько бы их ни было, если бы четверть переделать в артиллерийские танки или САУ, мы бы только выйграли.
На основании чего такие выводы?
Во первых арттанк заведомо дороже линейного значит отдав шасси мы теряем в выпуске, во вторых если по 1942 году 40-50 % это Т-60/70 то к 1943 году это в основном Т-34 ( заводы вышли на хорошие мощности после эвакуации и перестройки производсва).
Ну и главный вопрос пушка что в 1942 ставить?
Идеи ввода самоходов в бой это весна 1942 г реализация осень 1942.
За счет чего и каких мощностей вы построите сау ( арттанк опускаю из вида как не отвечающий времени по затратам)фронт плячет о отсутсвии Т-34 и КВ, Т-60 как эрзац анк себя отжил и его база не удовлетворят даже 76 мм пушке! Ваше решение? Ввести в производство сау сожрав часть необходимых танков учитывая что скорее всего эти сау пустят в бой как линейные танки?
От Begletz
К Guderian (23.03.2008 01:55:28)
Дата 23.03.2008 04:27:01

Re: Сие мне

>>...сколько бы их ни было, если бы четверть переделать в артиллерийские танки или САУ, мы бы только выйграли.
>На основании чего такие выводы?
>Во первых арттанк заведомо дороже линейного значит отдав шасси мы теряем в выпуске,

Зтао САУ дешевле.

>во вторых если по 1942 году 40-50 % это Т-60/70 то к 1943 году это в основном Т-34 ( заводы вышли на хорошие мощности после эвакуации и перестройки производсва).
>Ну и главный вопрос пушка что в 1942 ставить?

122 мм, как что. Впрочем, и 85-мм зенитка была бы неплоха.

>Идеи ввода самоходов в бой это весна 1942 г реализация осень 1942.
>За счет чего и каких мощностей вы построите сау ( арттанк опускаю из вида как не отвечающий времени по затратам)фронт плячет о отсутсвии Т-34 и КВ, Т-60 как эрзац анк себя отжил и его база не удовлетворят даже 76 мм пушке! Ваше решение? Ввести в производство сау сожрав часть необходимых танков учитывая что скорее всего эти сау пустят в бой как линейные танки?

Дык, те Т-34 и КВ, что попадают на фронт, все равно гибнут без артподдержки. Вы посмотрите на проблему шире. С одной стороны, вместо тягачей решили выпускать Т-70. С другой, КВ-2 снят, а СУ-122 или СУ152 еще нет. В итоге имеем беспомощные мехкорпуса с 76-мм пушками, которые "пересыщены" танками даже при нехватке последних.
От АМ
К Guderian (23.03.2008 01:55:28)
Дата 23.03.2008 02:00:31

Ре: Сие мне

> Ваше решение? Ввести в производство сау сожрав часть необходимых танков учитывая что скорее всего эти сау пустят в бой как линейные танки?

собственно здесь и проблема, насколко войска в состоянии еффективно исползовать сау
От Begletz
К Guderian (21.03.2008 12:21:04)
Дата 21.03.2008 20:17:37

Re: Бункер-бастер он...

>>Грубо говоря - чего не хватало - возможностей или понимания новой тактики ?
>И того и друго!

Исчерпывающий ответ :-))