От PQ
К All
Дата 21.03.2008 17:48:30
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Курганская БМД-4 открыла новую страницу в истории ВДВ России

21 марта на полигоне одного из ведущих предприятий концерна «Тракторные заводы» – ОАО «Курганмашзавод» под Курганом прошла презентация боевой машины десанта БМД-4. Для ознакомления с новинкой в Курган прибыли начальники ГУБТУ Минобороны РФ Николай Ершов и командующий ВДВ Валерий Евтухович...

http://www.uralpolit.ru/urfo/econom/tek/id_92020.html
От Secator
К PQ (21.03.2008 17:48:30)
Дата 25.03.2008 14:32:47

Спецы просветите чайника.

Разговаривал как то с зампотехом роты ВДВ. Так вот с его слов у БМД-3 в полевых условиях (силами ПДР) невозможно банально срастить гусеницу. И из-за этого все остальные ее качества нивелируются.
Действительно ли так? И как тогда предпологается обходиться?
От PQ
К Secator (25.03.2008 14:32:47)
Дата 25.03.2008 17:11:51

Re: Спецы просветите...

>Разговаривал как то с зампотехом роты ВДВ. Так вот с его слов у БМД-3 в полевых условиях (силами ПДР) невозможно банально срастить гусеницу. И из-за этого все остальные ее качества нивелируются.
Интересно почему?


>Действительно ли так? И как тогда предпологается обходиться?
От Harkonnen
К PQ (21.03.2008 17:48:30)
Дата 24.03.2008 00:37:35

Re: Курганская БМД-4...

Больше всего интересно мне, когда н базе БМД-4 будет БМПТ! (тоесть БМП - Д).
Машина огневой поддержки десаната, где вместо десанта 100 выстрелов автоматизированных!
От PQ
К Harkonnen (24.03.2008 00:37:35)
Дата 24.03.2008 21:51:18

А мне интересно, что будет с Ракушкой (-)
От Harkonnen
К PQ (24.03.2008 21:51:18)
Дата 25.03.2008 13:17:08

Re: А мне...

А зачем она вообще нужна Такая ?!
От PQ
К Harkonnen (25.03.2008 13:17:08)
Дата 25.03.2008 13:37:12

Re: А мне...

>А зачем она вообще нужна Такая ?!

А, что тебе в ней не нравится?
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (25.03.2008 13:17:08)
Дата 25.03.2008 13:19:29

Re: А мне...

>А зачем она вообще нужна Такая ?!

напр. как шасси для миномета, птрк, зрк в самоходном варианте или как транспорт для соответсвующих расчетов. Плюс для саперов.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 13:19:29)
Дата 25.03.2008 13:30:25

Re: А мне...

>напр. как шасси для миномета, птрк, зрк в самоходном варианте или как транспорт для соответсвующих расчетов. Плюс для саперов.

Чтобы нормальн осделать это все нужно поменять компановку.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (25.03.2008 13:30:25)
Дата 25.03.2008 13:50:36

Re: А мне...


>
>Чтобы нормальн осделать это все нужно поменять компановку.

ага, мотор впереди - дверка сзади.



От PQ
К Сергей Зыков (25.03.2008 13:50:36)
Дата 25.03.2008 14:02:01

Да, нормальная там компоновка... )))

Меня интересует, катки будут тоже от Объекта 960?
От Harkonnen
К PQ (25.03.2008 14:02:01)
Дата 25.03.2008 14:13:03

Re: Да, нормальная...

ДА ничего она не нормальная. если уже делать то что-то в стиле того что показывали под видом "ЕБМ"... ато что эту ракушку как санитарную машину пихают это вообще маразм.
От PQ
К Harkonnen (25.03.2008 14:13:03)
Дата 25.03.2008 14:28:39

Все равно лучше чем БТРД... (-)
От PQ
К PQ (21.03.2008 17:48:30)
Дата 21.03.2008 19:09:52

Картинки...скрестили БМД и БМП...

См: http://www.ura.ru/content/kurgan/21-03-2008/news/36155.html
От Harkonnen
К PQ (21.03.2008 19:09:52)
Дата 22.03.2008 01:14:01

Re: Картинки...скрестили БМД...

Ну как бы не "скрестили", а наконец то! Унифицировали :-)
От PQ
К Harkonnen (22.03.2008 01:14:01)
Дата 23.03.2008 21:23:37

Немного цифр...

2008 году на вооружение Воздушно-десантных войск России поступит около 30 боевых машин десанта, сообщил командующий ВДВ РФ генерал-лейтенант Валерий Евтухович.

"Сейчас у нас уже один батальон оснащен БМД-4. До конца года рассчитываем получить еще 30 таких машин, что позволит перевооружить на новую технику еще один батальон", - сказал он.

По словам Евтуховича, одновременно ведется работа по дальнейшей модернизации машины в вариант БМД-4М, которая в ближайшие годы также поступит на вооружение ВДВ. "Это будет уже другая боевая машина с новым шасси, усовершенствованным комплексом вооружения и цифровой системой управления огнем", - подчеркнул командующий.

Он пояснил, что цифровая система управления огнем повысит вероятность поражения целей до 095-097. "Практически цель поражается с первого выстрела", - добавил генерал.

Евтухович также сообщил, что экипаж новой машины состоит из трех человек (командир, стрелок-оператор и механик-водитель), а перевозимый десант - из пяти человек.

По его словам, принятие на вооружение ВДВ БМД-4М "неизбежно приведет к изменению тактики действий подразделений и частей, значительно повысит их боевую эффективность и мобильность".

Генерал также сообщил, что производством БМД-4 заняты Курганмашзавод, Волгоградский тракторный завод и другие предприятия ОПК.

http://armstass.su/?page=article&aid=51034&cid=25
От PQ
К PQ (23.03.2008 21:23:37)
Дата 23.03.2008 21:34:49

Да и такая статья

В цехах тульского ОАО «Щегловский вал» (100 процентов его акций принадлежит ГУП «Конструкторское бюро приборостроения») стоят готовые к отгрузке новенькие БМД-4. 9 мая 2008 года им предстоит участвовать в Параде Победы на Красной площади. У этих машин непростая история. Их разработка пришлась на приснопамятные 1990-е, когда государство практически полностью ушло из военно-промышленной сферы. Финансирование работ началось с 2000 года - тоже примета времени. А на вооружение БМД-4 была принята в 2004-м. Но чтобы история была полной, надо рассказать о БМП-3, снаряде «Вишня» и обязательно о человеке, без которого российская оборонная промышленность лишилась бы одной из ярких страниц. О Сергее Михайловиче Березине, которому в этом месяце исполнился бы 71 год...

http://www.redstar.ru/2008/03/12_03/3_02.html

Картинка:
http://www.redstar.ru/2008/03/12_03/32.jpg


От Дмитрий Козырев
К PQ (23.03.2008 21:34:49)
Дата 25.03.2008 13:32:40

Re: Да и...

Таким образом, десантные подразделения на БМД-4 могут решать боевые задачи без привлечения танков и артиллерии, что существенно упрощает организацию управления

Вот-вот.
А потом когда пишешь "кризис управления" (тм) начинают обижаться...
От АМ
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 13:32:40)
Дата 25.03.2008 15:32:32

Ре: Да и...

><и>Таким образом, десантные подразделения на БМД-4 могут решать боевые задачи без привлечения танков и артиллерии, что существенно упрощает организацию управления

>Вот-вот.
>А потом когда пишешь "кризис управления" (тм) начинают обижаться...

ну вообщето это хорошо
От PQ
К Harkonnen (22.03.2008 01:14:01)
Дата 22.03.2008 10:41:38

Кстати, обрати внимание на новый корпус... (-)
От Harkonnen
К PQ (22.03.2008 10:41:38)
Дата 23.03.2008 19:57:11

Re: Кстати, обрати

Да этому корпусу уже 100 лет, кстати, для него НИИ Ст. какой-то новый супер навороченый сплав изобрели.
От PQ
К Harkonnen (23.03.2008 19:57:11)
Дата 23.03.2008 21:20:57

Показали официально первый раз... (-)
От Александр Стукалин
К PQ (21.03.2008 19:09:52)
Дата 21.03.2008 19:25:28

Скоро мы все их будем лицезреть...

"По сообщению Минобороны, 9 мая на Красной площади состоится парад Победы, в котором будет участвовать около 200 единиц боевой техники. ВДВ будут представлены новой боевой машиной десанта БМД-4 и самоходной артиллерийской установкой «Спрут»".
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049050055055.html

От PQ
К Александр Стукалин (21.03.2008 19:25:28)
Дата 22.03.2008 09:40:27

Там будет старый вариант машины... на своем шасси... (-)
От PQ
К PQ (22.03.2008 09:40:27)
Дата 22.03.2008 10:43:04

Хотел написать, что на волгоградской "телеге" (-)
От Harkonnen
К PQ (22.03.2008 10:43:04)
Дата 23.03.2008 23:06:25

Re: Хотел написать,...

Почему "телеге"? Чем плохо оно?
От PQ
К Harkonnen (23.03.2008 23:06:25)
Дата 24.03.2008 00:02:56

Re: Хотел написать,...

Напомню:Понятия БМД-3М не существует в природе, на ООО ВМК "ВгТЗ" производится шасси подмонтаж боевого отделения "Бахча-У" которое имеет наименование 950М. Шасси для БМД-4 (960) имеется только на картинке и в рабочих чертежах, к его производству никто не приступал.
По поводунедостатков, то их море: ненадёжный двигатель 2В-06-2, непродуманная компоновка МПП (механизма передач и поворотов), подогреватель, способный отказать в любой момент. И только иджиот мог поставить на 13-ти тонную машину дисковые тормоза, люки пулемётчика и гранатомётчика вырываются вместе с петлями, концевые выключатели просто атас и в довершение алюминиевые радиаторы, сгнивающие через год. Обилие РТИ в системах машины приводит к возникновению множества течей, которые не то, что устранить, а и найти то проблема!!! http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t3172-100.html
От Harkonnen
К PQ (24.03.2008 00:02:56)
Дата 24.03.2008 00:40:34

Re: Хотел написать,...

> ненадёжный двигатель 2В-06-2, непродуманная компоновка МПП (механизма передач и поворотов), подогреватель, способный отказать в любой момент

Не проблема - От этой "ненадёжной" фигни избавились! (кажись её на какой-то новый супер танк (макет) ставить хотят :-)
От PQ
К Harkonnen (24.03.2008 00:40:34)
Дата 24.03.2008 11:37:34

Re: Хотел написать,...

>> ненадёжный двигатель 2В-06-2, непродуманная компоновка МПП (механизма передач и поворотов), подогреватель, способный отказать в любой момент
>
>Не проблема - От этой "ненадёжной" фигни избавились! (кажись её на какой-то новый супер танк (макет) ставить хотят :-)

Опять ты...ты же знаешь, что это не макет))))
От Harkonnen
К PQ (24.03.2008 11:37:34)
Дата 24.03.2008 23:05:14

Re: Хотел написать,...


>Опять ты...ты же знаешь, что это не макет))))

Может опытный образец, а не макет, это не важно, вопрос в том - почему от движка отказались 2В?
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (24.03.2008 23:05:14)
Дата 24.03.2008 23:17:37

Хайтек.

Доброго времени суток.

То же длительное собирание граблей, что и при освоении семейства 4ТД/5ТД/6ТД/3ТД. А перед тем дизелей Чаромского (так и ниасилили), и с трудом осиленного В2 (начинали бы в нужном порядке -- был бы готов раньше, и поимели бы всё семейство).

В данном случае начали как раз правильно, с мамого малого варианта: 2В-6. Меньше всего проблемм с коленвалом, в частности. Потом можно браться за 8-цилиндровый плоский, 10-цилиндровый, оба 12-цилиндровых и короткую восьмёрку, и только потом начинать трогать 16-цилиндровый "большой", который сейчас "не выходит"(с) для танка.

Да, часть моделей можно не производить, для военных не столь важно "попасть" движком тютелька-в-тютельку, это не коммерческие грузовики/тягачи. Но порядок освоения не меняется, базовая модель должна быть самой простой.

Ну, а шо трахаются с ним -- дык, не удивительно, посложней атмосферника чуть ли не полувековой давности будет.

--
CU, Ivan
От PQ
К Иван Уфимцев (24.03.2008 23:17:37)
Дата 25.03.2008 14:04:01

Re: Хайтек.

>Доброго времени суток.

> То же длительное собирание граблей, что и при освоении семейства 4ТД/5ТД/6ТД/3ТД. А перед тем дизелей Чаромского (так и ниасилили), и с трудом осиленного В2 (начинали бы в нужном порядке -- был бы готов раньше, и поимели бы всё семейство).

> В данном случае начали как раз правильно, с мамого малого варианта: 2В-6. Меньше всего проблемм с коленвалом, в частности. Потом можно браться за 8-цилиндровый плоский, 10-цилиндровый, оба 12-цилиндровых и короткую восьмёрку, и только потом начинать трогать 16-цилиндровый "большой", который сейчас "не выходит"(с) для танка.

> Да, часть моделей можно не производить, для военных не столь важно "попасть" движком тютелька-в-тютельку, это не коммерческие грузовики/тягачи. Но порядок освоения не меняется, базовая модель должна быть самой простой.

> Ну, а шо трахаются с ним -- дык, не удивительно, посложней атмосферника чуть ли не полувековой давности будет.

>--
>CU, Ivan

А откуда у Вас данные, что не выходит? с чем тогда ездит Объект 195?
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (24.03.2008 23:17:37)
Дата 24.03.2008 23:38:49

Re: Хайтек.


> То же длительное собирание граблей, что и при освоении семейства 4ТД/5ТД/6ТД/3ТД. А перед тем дизелей Чаромского (так и ниасилили), и с трудом осиленного В2 (начинали бы в нужном порядке -- был бы готов раньше, и поимели бы всё семейство).


НЕ понял, что не осилили?

> В данном случае начали как раз правильно, с мамого малого варианта: 2В-6. Меньше всего проблемм с коленвалом, в частности. Потом можно браться за 8-цилиндровый плоский, 10-цилиндровый, оба 12-цилиндровых и короткую восьмёрку, и только потом начинать трогать 16-цилиндровый "большой", который сейчас "не выходит"(с) для танка.

.....


Да, да... все верно. Так вот и вопрос мой то в том и есть чего от 2в-6 отказались когда нужно было наоборот делать, если таки собираются этот двигатель для перспективы применять?!
От PQ
К Harkonnen (24.03.2008 23:38:49)
Дата 25.03.2008 12:16:52

А у вас 3ТД на каких машинах стоит? (-)
От Harkonnen
К PQ (25.03.2008 12:16:52)
Дата 25.03.2008 12:45:48

Re: А у...

Планируется для замены движка модернизированных бмп, бтр и новой бтр-4.
От PQ
К Harkonnen (25.03.2008 12:45:48)
Дата 25.03.2008 13:58:40

А не тяжеловат ли он для легкой БТТ? (-)
От Harkonnen
К PQ (25.03.2008 13:58:40)
Дата 25.03.2008 14:17:09

Чего это вдруг? (-)
От PQ
К Harkonnen (25.03.2008 14:17:09)
Дата 25.03.2008 14:26:48

УТД-20, тот что на БМП-1и 2

весит 700 кг... а ваш 850...или это не критично?
От Harkonnen
К PQ (25.03.2008 14:26:48)
Дата 25.03.2008 15:13:52

Re: УТД-20, тот...

>весит 700 кг... а ваш 850...или это не критично?

Не критично, та мощность до 600 л.с.
От Денис Лобко
К PQ (21.03.2008 17:48:30)
Дата 21.03.2008 18:10:31

А что в ней такого хорошего?

Гамарджобат, генацвале!

"принятие на вооружение БМД-4 в три раза повысит боевую эффективность и мобильность подразделений ВДВ по сравнению с машиной предыдущего поколения БМД-3"

За счёт чего? Или это типа "с новым памперсом попки стали на 42% суше"?

С уважением, Денис Лобко.
От АМ
К Денис Лобко (21.03.2008 18:10:31)
Дата 24.03.2008 00:18:31

Ре: А что...

а Спрут-СД и БТР-Д3 поступят на вооружение?
От Harkonnen
К АМ (24.03.2008 00:18:31)
Дата 24.03.2008 23:43:09

Ре: А что...

>а Спрут-СД и БТР-Д3 поступят на вооружение?

Спрут насколько помню 2 года назад принят или 3
От Harkonnen
К Денис Лобко (21.03.2008 18:10:31)
Дата 22.03.2008 01:12:34

Re: А что...


>в три раза повысит боевую эффективность

Типичная ерунда.
От PQ
К Harkonnen (22.03.2008 01:12:34)
Дата 22.03.2008 10:44:07

Re: А что...


>>в три раза повысит боевую эффективность
>
>Типичная ерунда.

Ну, эффективность СУО может и в три раза выше...тепловизор, автомат слежения, панорама...
От Александр Антонов
К PQ (22.03.2008 10:44:07)
Дата 22.03.2008 11:26:54

Re: А что...


>>>в три раза повысит боевую эффективность
>>
>>Типичная ерунда.
>
>Ну, эффективность СУО может и в три раза выше...тепловизор, автомат слежения, панорама...

Всё зависит от выбранного набора критериев:

http://gudleifr.h1.ru/79.html

"...В военно-научных исследованиях, связанных с оценкой эффективности образцов ВВТ, их боевые свойства достаточно широко используются в качестве обобщенных показателей эффективности. Однако единого понимания структуры, содержания и методов определения данных показателей до настоящего времени нет. Практически каждый исследователь дает свое видение учитываемых характеристик образца и условий его функционирования. Одни считают достаточным при оценке эффективности учет трех боевых свойств (БС): точности, мощности, применимости; другие - четырех БС: огневой мощи, живучести, запаса хода, проходимости; третьи - пяти БС: боевой мощи, выживаемости, досягаемости, оперативности, применимости... Таким образом, четыре боевых свойства: боевая мощь, мобильность, применимость и живучесть - являются необходимыми и достаточными для раскрытия функциональной сущности образца ВВТ и полностью определяют его боевую эффективность, т.е. степень приспособленности ВВТ к выполнению боевых задач в различных условиях боевой обстановки."

Мобильность и живучесть БМД-4 по по сравнению с БМД-3 не возросли, а боевая мощь (не только за счет новой СУО, но и за счет нового вооружения) и применимость возросли в разы.

С уважением, Александр


От PQ
К Александр Антонов (22.03.2008 11:26:54)
Дата 22.03.2008 11:42:26

Смущает одно...

Теперь в ВДВ будут три варианта шасси и двигателей, 4 варианта боевых отделений...
От writer123
К PQ (22.03.2008 11:42:26)
Дата 22.03.2008 13:46:07

Re: Смущает одно...

>Теперь в ВДВ будут три варианта шасси и двигателей, 4 варианта боевых отделений...
А долго ли осталось жить БМД-1 и 2?.. Однёрки якобы и так в конец убитые.
От PQ
К writer123 (22.03.2008 13:46:07)
Дата 22.03.2008 16:31:35

А мне интенесно еще ....

Какова судьба БМД-3...Оставят так как есть...или поставят Бахчу-У?
От Exeter
К PQ (22.03.2008 16:31:35)
Дата 22.03.2008 16:47:47

Дык их же в БМД-4 и переделывают (-)
От Harkonnen
К Exeter (22.03.2008 16:47:47)
Дата 23.03.2008 13:53:03

Re: Дык их...

БМД-4 - это новая машина, там другой корпус. А БМД-3М - это переделка из БМД-3 + БахчаУ
От PQ
К Harkonnen (23.03.2008 13:53:03)
Дата 23.03.2008 15:58:54

Re: Дык их...

>БМД-4 - это новая машина, там другой корпус. А БМД-3М - это переделка из БМД-3 + БахчаУ

новая БМД-4М. Из БМД-3, просто "четверка"...
От PQ
К Exeter (22.03.2008 16:47:47)
Дата 22.03.2008 17:28:57

То есть все "трешки" переделают все БМД-4? (-)
От Гегемон
К PQ (22.03.2008 17:28:57)
Дата 23.03.2008 12:09:07

И посчитают как выпуск новой техники (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (23.03.2008 12:09:07)
Дата 23.03.2008 14:12:30

Это Вас беспокоит? :-) (-)
От Гегемон
К Александр Антонов (23.03.2008 14:12:30)
Дата 23.03.2008 15:58:22

Очковтирательство - это плохо

Скажу как гуманитарий

Потом опять будут удивляться: как же так, много же всего было наклепано - а на круг ничего не оказывается

С уважением
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 15:58:22)
Дата 23.03.2008 16:06:46

Модернизация и очковтирательство, это одно одно и тоже? (-)
От Гегемон
К PQ (23.03.2008 16:06:46)
Дата 23.03.2008 16:15:27

Очковтирательство - это когда модернизацию называют поставками новой техники (- (-)
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 16:15:27)
Дата 23.03.2008 18:35:03

Бахча-У делает БМД практически новой машиной... (-)
От Harkonnen
К PQ (23.03.2008 18:35:03)
Дата 23.03.2008 23:39:17

Re: Бахча-У делает

Да ладно уж, не станит она никакой новой машиной. БМД-3 + 100 мм = Новая машина? Ничего там нет для "роста в 3 раза" ее эффективности, но если заказать кому надо моделирование боя и оценку ВТу то хоть в 10 раз.
От Сергей Зыков
К PQ (23.03.2008 18:35:03)
Дата 23.03.2008 20:50:08

хорошее название для модернизации - "бахчисарай" :) (-)
От PQ
К Сергей Зыков (23.03.2008 20:50:08)
Дата 23.03.2008 21:21:48

Re: хорошее название...

Супер!!! :-)
От Гегемон
К PQ (23.03.2008 18:35:03)
Дата 23.03.2008 19:14:59

Не проще новые склепать? (-)
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 19:14:59)
Дата 23.03.2008 19:19:08

Так их будут клепать в Кургане...см. первое сообщение...

А БМД-3 у которого устаревшее БО оснастят Бахчей-У... Что является правильно... Сократит типаж боевых отделений до двух...
От Гегемон
К PQ (23.03.2008 19:19:08)
Дата 23.03.2008 21:49:29

Это я понял

Скажу как гуманитарий
>А БМД-3 у которого устаревшее БО оснастят Бахчей-У... Что является правильно... Сократит типаж боевых отделений до двух...
БМД-4 склепают с нуля, на БМД-3 поставят "Бахчу".
Они вместе будут считаться новой техикой, которой 60%.
А старая, которой 40% - это БМД-1/-2, которые модернизировать смысла нет - только добить ресурс на учениях

С уважением
От Иван Уфимцев
К PQ (23.03.2008 18:35:03)
Дата 23.03.2008 19:00:31

Интересно, сколько останется места..

... если оную Бахчу-у поставить на БМП/БМД 1/2 ?
В случае БМП места сколько-то остаётся, 4..6 человек десанта впихнуть и, соответственно, утащить можно. А на БМД 1/2?
--
CU, Ivan
От PQ
К Иван Уфимцев (23.03.2008 19:00:31)
Дата 23.03.2008 19:15:40

На БМД-1и 2 наверное не реально...

>... если оную Бахчу-у поставить на БМП/БМД 1/2 ?
>В случае БМП места сколько-то остаётся, 4..6 человек десанта впихнуть и, соответственно, утащить можно. А на БМД 1/2?
>--
>CU, Ivan

А вот на БМП: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp2/a_bmp2m.htm
От Иван Уфимцев
К PQ (23.03.2008 19:15:40)
Дата 23.03.2008 20:23:57

С БМП понятно, ...

Доброго времени суток.

...как оказалось я и сам такие прикидки успешно делал, просто таки сеанс синхронного мышления случился, а сейчас банально подзабыл. :)

>На БМД-1и 2 наверное не реально...

С более-менее полноценным десантом понятно, что только на шасси БТР-Д впихнуть можно.

Вопрос именно в шасси БМД-1 (и соответственно БМД-2). Насколько мне склероз не изменяет, НОНА-С (которая 2С9), хоть и на шасси БТР-Д ("старого"), но БО там мягко говоря покрупнее будет? Опять же, а если без сохранения десанта, или с выбрасыванием задней скамьи и оставлением двух "боковых" мест -- должно влезть. Плюс "резерв в носу": командир переезжает в башню, водитель -- на место командира. Это так сказать "на пальцах". Навскидку -- вроде лезет, обеспечивая совместимость с новой техникой.

Точнее надо мерять и считать, имея цифры на руках, а не грубые схемы и эскизы. Потому и спросил.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (23.03.2008 20:23:57)
Дата 23.03.2008 21:50:55

Re: С БМП

Скажу как гуманитарий

>>На БМД-1и 2 наверное не реально...
> С более-менее полноценным десантом понятно, что только на шасси БТР-Д впихнуть можно.
А у БТРД ресурса хватит для того, чтобы его так модернизировать?

> Вопрос именно в шасси БМД-1 (и соответственно БМД-2). Насколько мне склероз не изменяет, НОНА-С (которая 2С9), хоть и на шасси БТР-Д ("старого"), но БО там мягко говоря покрупнее будет? Опять же, а если без сохранения десанта, или с выбрасыванием задней скамьи и оставлением двух "боковых" мест -- должно влезть. Плюс "резерв в носу": командир переезжает в башню, водитель -- на место командира. Это так сказать "на пальцах". Навскидку -- вроде лезет, обеспечивая совместимость с новой техникой.
Сравнимого размера там БО получается. Десант уместить не получится

> Точнее надо мерять и считать, имея цифры на руках, а не грубые схемы и эскизы. Потому и спросил.

>--
>CU, Ivan
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (23.03.2008 21:50:55)
Дата 23.03.2008 22:07:56

Re: С БМП

Доброго времени суток.

>А у БТРД ресурса хватит для того, чтобы его так модернизировать?

Ресурса хватит, вопрос в степени капремонта. Даже если остаётся только голая коробка, всё равно выгодно. Ну, кроме клинических случаев "необратимого изменения геометрии несущего кузова"(с).

>Сравнимого размера там БО получается.

Сравнимого, да. "Дьявол -- он в мелочах"(с).
Какой диаметр погона в одном и другом случае?

nb: то, что сделали ставку на Аркан -- ИМХО глупость поразительная. Второй раз наступить на те же грабли, на которые наступили в случае СПГ-9 и 2А28.

>Десант уместить не получится

В исходном положении -- однозначно. В том-то и вопрос, удаётся оставить зва посадочных места (спиной к бортам, по одному с каждой стороны) или нет? С другой стороны, всё равно толку реально никакого (внутри), а на броню и так посадить можно.

>> Точнее надо мерять и считать, имея цифры на руках, а не грубые схемы и эскизы. Потому и спросил.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (23.03.2008 22:07:56)
Дата 23.03.2008 22:47:27

Re: С БМП

Скажу как гуманитарий

>>А у БТРД ресурса хватит для того, чтобы его так модернизировать?
> Ресурса хватит, вопрос в степени капремонта. Даже если остаётся только голая коробка, всё равно выгодно. Ну, кроме клинических случаев "необратимого изменения геометрии несущего кузова"(с).
Это ведь не танк, конструкция тонкостенная. Голую коробку проще сделать заново, меньше мороки с установкой неродных агрегатов.

>>Сравнимого размера там БО получается.
> Сравнимого, да. "Дьявол -- он в мелочах"(с).
>Какой диаметр погона в одном и другом случае?
>nb: то, что сделали ставку на Аркан -- ИМХО глупость поразительная. Второй раз наступить на те же грабли, на которые наступили в случае СПГ-9 и 2А28.
СПГ-9 для своего времени - вполне серьезный предмет. 2А28 - да, лучше бы КПВТ поставили

>>Десант уместить не получится
> В исходном положении -- однозначно. В том-то и вопрос, удаётся оставить зва посадочных места (спиной к бортам, по одному с каждой стороны) или нет? С другой стороны, всё равно толку реально никакого (внутри), а на броню и так посадить можно.
Так и смысла нет мучиться

С уважением
От tramp
К Иван Уфимцев (23.03.2008 22:07:56)
Дата 23.03.2008 22:12:02

Re: С БМП

> Ресурса хватит, вопрос в степени капремонта. Даже если остаётся только голая коробка, всё равно выгодно. Ну, кроме клинических случаев "необратимого изменения геометрии несущего кузова"(с).
Вы считаете что голый корпус так дорог?

> то, что сделали ставку на Аркан -- ИМХО глупость поразительная. Второй раз наступить на те же грабли, на которые наступили в случае СПГ-9 и 2А28.
Можно разработать ракету с новой БЧ по типу Билл-2.

с уважением
От Harkonnen
К tramp (23.03.2008 22:12:02)
Дата 23.03.2008 23:37:15

Re: С БМП

>>>Можно разработать ракету с новой БЧ по типу Билл-2.

Конечно можно, такие даже есть примеры!
От Иван Уфимцев
К tramp (23.03.2008 22:12:02)
Дата 23.03.2008 23:32:59

Re: С БМП

Доброго времени суток.

>Вы считаете что голый корпус так дорог?

Минимум 10% стоимости. Это если едать "полный фарш", и считать всю ходовую часть в усмерть убитой. Реально экономия от 30% до 50% относительно машины "с нуля". Насчёт "10% это очень мало" -- пора отвыкать от сверхприбылей. На ровном месте наэкономить 10% себестоимости это очень и очень неплохо.

>> то, что сделали ставку на Аркан -- ИМХО глупость поразительная. Второй раз наступить на те же грабли, на которые наступили в случае СПГ-9 и 2А28.
>Можно разработать ракету с новой БЧ по типу Билл-2.

Бесполезно. По двум причнам.
1) Калибр всё равно останется 100мм. А это означает, что 120мм кумулятивная БЧ аналогичной конструкции будет всё равно мощнее. Равно как и термобарическая, ОФ и прочая прочая.
2) Не приобретается совместимость и унификация (в различной степени) со 120мм боеприпасами. Как управляемыми/корректируемыми, так и классическими.

120мм боеприпасы занимают сильно много места? Ну будет у нас не 25 (22+3) выстрелов в карусели, а 20. Более того, можно и погон башни несколько увеличить.

То же касается и калибра 73мм. Там рядышком находится 82мм, тоже со всем спектром боеприпасов.



--
CU, Ivan
От tramp
К Иван Уфимцев (23.03.2008 23:32:59)
Дата 24.03.2008 00:05:04

Re: С БМП

>>Вы считаете что голый корпус так дорог?
> Минимум 10% стоимости. Это если едать "полный фарш", и считать всю ходовую часть в усмерть убитой. Реально экономия от 30% до 50% относительно машины "с нуля". Насчёт "10% это очень мало" -- пора отвыкать от сверхприбылей. На ровном месте наэкономить 10% себестоимости это очень и очень неплохо.
Корпус старый, тесный, вопрос с наличием деформаций и т.п. вещей, десант уменьшится, по существу получится машина огневой поддержки.

>>> то, что сделали ставку на Аркан -- ИМХО глупость поразительная. Второй раз наступить на те же грабли, на которые наступили в случае СПГ-9 и 2А28.
>>Можно разработать ракету с новой БЧ по типу Билл-2.
> Бесполезно. По двум причнам.
>1) Калибр всё равно останется 100мм. А это означает, что 120мм кумулятивная БЧ аналогичной конструкции будет всё равно мощнее. Равно как и термобарическая, ОФ и прочая прочая.
Ну 152-мм БЧ будет еще мощнее. Так можно дайти далеко. БК будет сокращаться, а в атаке важно иметь большой БК для подавления целей, этот вопрос уже затрагивали применительно к сравнению 76-мм дивизионок и 122-мм гаубиц. Всему свои задачи.
>2) Не приобретается совместимость и унификация (в различной степени) со 120мм боеприпасами. Как управляемыми/корректируемыми, так и классическими.
Вы повторяете старое предложение Александра Антонова об унификации артвооружения БМП и САУ, однако у них разные задачи и вьючить на БМП задачи полноценной артподдержки не стоит.
>120мм боеприпасы занимают сильно много места? Ну будет у нас не 25 (22+3) выстрелов в карусели, а 20. Более того, можно и погон башни несколько увеличить.
см. выше.
> То же касается и калибра 73мм. Там рядышком находится 82мм, тоже со всем спектром боеприпасов.
Считаете что надо было пойти по пути французов с их mortar-gun? Хм, возможно и стоило.

с уважением
От Иван Уфимцев
К tramp (24.03.2008 00:05:04)
Дата 24.03.2008 20:00:31

Re: С БМП

Доброго времени суток.

БМД-2, кстати, можно вообще не трогать, разве что ПУ ПТУР заменить.

>> На ровном месте наэкономить 10% себестоимости это очень и очень неплохо.
>Корпус старый, тесный, вопрос с наличием деформаций и т.п. вещей, десант уменьшится, по существу получится машина огневой поддержки.

Ну да. Если десант не лезет -- фиг с ним, с десантом, всё равно толку от ТАКОГО десентного отделения немного. Альтернативный вариант -- модернизация с увеличением длинны корпуса, врезать секцию о двух катках на борт.

хъ
>>>Можно разработать ракету с новой БЧ по типу Билл-2.
>> Бесполезно. По двум причнам.
>>1) Калибр всё равно останется 100мм. А это означает, что 120мм кумулятивная БЧ аналогичной конструкции будет всё равно мощнее. Равно как и термобарическая, ОФ и прочая прочая.
>Ну 152-мм БЧ будет еще мощнее.

Вопрос не только в мощности. Вопрос в совместимости и унификации. 100мм миномётных мин, неуправляемых и корректируемых ракет, прочих боеприпасов не существует. Их надо делать заново, включая БЧ. 100мм миномётов и гаубиц тоже не видно. Либо получаем уникальное (ни с чем не совместимое) орудие, либо надо делать новое семейство.

К вопросу о 152мм слабой баллистики. Начинали ими заниматься, да. Но бросили на пол-дороги. Почему не 160 -- искренне не понимаю, но то уже другой вопрос.

> Так можно дайти далеко. БК будет сокращаться,

Да. Такова жизнь. В КВ был боекомплект в сотню выстрелов. Однако, быстренько поняли, что "лучше меньше, но лучше"(с).

> а в атаке важно иметь большой БК для подавления целей,

Важно иметь работающее снабжение и возможность быстрого пополнения боекомплекта. А с этим проблеммы в случае нынешнего карусельного АЗ. Проблемма решаема, к примеру, размещением БК в сменной кормовой нише или применением двухсекционного конвеера (любой из трёх основных вариантов, но идея у всех одна: малый расходный и основная механизированная укладка).

> этот вопрос уже затрагивали применительно к сравнению 76-мм дивизионок и 122-мм гаубиц. Всему свои задачи.

Праавильно. Потому как 76мм и 122мм стандартные калибры, на 85мм/100мм дивизионки перейти реально так и не смогли. В резальтате перешли на 152мм дивизионки.

>>2) Не приобретается совместимость и унификация (в различной степени) со 120мм боеприпасами. Как управляемыми/корректируемыми, так и классическими.
>Вы повторяете старое предложение Александра Антонова об унификации артвооружения БМП и САУ,

Не повторяю, это моё собственное предложение. :)
Примерно пяти...восьми-летней давности. Просто у нас с ним случился сеанс одновременного мышления, вотъ.

> однако у них разные задачи и вьючить на БМП задачи полноценной артподдержки не стоит.

Кроме калибра и снаряда, существует так же ствол разной длинны и разный заряд. Предлагаю сравнить стволы 120мм миномёта итой же Вены. Насчёт разных задач. А так же вспомнить, про особенностии современных полевых укреплений, укреплений в горах и в городе. Вполне себе задачи артподдержки, по требуемому могуществу снаряда. По дальности -- да, не нужна дальность в 15км, хватит и шести, а если припрёт стрелять на большие дальности -- на то есть АРСы и/или батальонные Вены.

Если хочется большого боекомплекта -- не вопрос, есть калибр 82мм. И туева хуча разработок под калибр 57x347SR, вполне подлежащих перестволиванию под 82мм: как с цилиндрическим выстрелом по типу танковых 125мм и современных 120мм со слабой баллистикой, так с бутылочной гильзой (всё та же гильза 57x347SR, переобжатая на 82мм), у каждого варианта свои преимущества. Это если у нас такой "главный калибр" будет. Но, насколько мне склероз не изменяет, к "главном калибру" предполагается добавить "средний" (двухорудийная установка в одной люльке с ГК) и "малый" (автоносная установка).

Вот тут и начинается потеха: 30х165 и 12.7х107 напоминают пресловутого импотента с плоскостопием.

>>120мм боеприпасы занимают сильно много места? Ну будет у нас не 25 (22+3) выстрелов в карусели, а 20. Более того, можно и погон башни несколько увеличить.
>см. выше.

А некуда смотреть толком.

>> То же касается и калибра 73мм. Там рядышком находится 82мм, тоже со всем спектром боеприпасов.
>Считаете что надо было пойти по пути французов с их mortar-gun? Хм, возможно и стоило.

Ну ведь пошли же, хоть и с ХЗ какм опозданием. Всё 120мм семейство с готовыми пологими нарезами. Более того, перед похерением волевым решением всех послевоенных разработок как раз были сделаны отличные 82мм и 120мм безоткатки, унифицированные по боеприпасам с миномётами. ЕМНИП, именно из 82мм Б-10 и вырос СПГ-9.

К вопросу о 73мм. Взялись делать новый типоразмер -- извольте делать всё семейство, включая лёгкий ротный 73мм миномёт (потенциально получается _очень_ интересная штучка), полевое орудие (2А28 на лёгком лафете, в двух вариантах: на колёсах и без, типа горно-вьючный/десантный вариант), плюс 73мм калиберный РПГ (типа РПГ-9, но 73мм вместо 58мм). Плюс 73мм [полу]автоматы, которые таки сделали и тут же похерили (орудие "Молния", индекс ГРАУ не помню).

Да, вроде бы получается линейка: 73/100(105,107)/160. Но нету второго и третьего. И всего остального нету, 40мм гранатомётов и автоматических пушек в том числе (совместимых/унифицированных по БЧ с калиберными выстрелами к РПГ-7). Если бы не дёргались и делали семейства в стандартных калибрах 30/57(58)/82/120 -- мне кажется, вопросов было бы куда меньше. Вполне возможно, я просто многого не знаю.

Ладно, историю уже не вернуть, но зачем же снова наступать на успешно потоптанные грабли?

--
CU, Ivan
От АМ
К Гегемон (23.03.2008 16:15:27)
Дата 23.03.2008 16:19:57

Ре: Очковтирательство - это когда модернизацию называют поставками новой техники

это зависет от качества модернизации
От Гегемон
К АМ (23.03.2008 16:19:57)
Дата 23.03.2008 16:54:03

Модернизация -

Скажу как гуманитарий
>это зависет от качества модернизации
это капремонт с заменой части оборудования.
Новая техника - это сделанная заново

С уважением
От АМ
К Гегемон (23.03.2008 16:54:03)
Дата 23.03.2008 17:17:11

Ре: Модернизация -

>Скажу как гуманитарий
>>это зависет от качества модернизации
>это капремонт с заменой части оборудования.
>Новая техника - это сделанная заново

это понятно, я имею ввиду если оценивать по боевым возможностям
От Александр Антонов
К PQ (22.03.2008 11:42:26)
Дата 22.03.2008 12:06:48

Что впрочем не значит что унификация узлов и агрегатов БМП-3М и БМД-4М - ошибка

>Теперь в ВДВ будут три варианта шасси и двигателей, 4 варианта боевых отделений...

Это пройдёт.

С уважением, Александр
От PQ
К Александр Антонов (22.03.2008 12:06:48)
Дата 22.03.2008 16:30:26

Да все правильно...Этот вариант самый лучший...

По крайней мере, судя по опубликованному...А как на самом деле...покажут испытания...
От Денис Лобко
К Александр Антонов (22.03.2008 12:06:48)
Дата 22.03.2008 12:26:23

Re: Что впрочем...

Гамарджобат, генацвале!
>>Теперь в ВДВ будут три варианта шасси и двигателей, 4 варианта боевых отделений...

>Это пройдёт.

Ага, к 2015-му году всё будет унифицировано, не так ли?

С уважением, Денис Лобко.
От PQ
К Денис Лобко (22.03.2008 12:26:23)
Дата 22.03.2008 16:29:00

Обещают, что новых машин будет 60% (-)
От Гегемон
К PQ (22.03.2008 16:29:00)
Дата 23.03.2008 12:10:16

А 40% - БМД-1 и БМД-2 в разобранном виде?

Скажу как гуманитарий

Вот так и появляются десятки тысяч советских танков с высокой скоростью и мощным вооружением

С уважением
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 12:10:16)
Дата 23.03.2008 12:52:29

А у Вас есть об этом конкретные данные? (-)
От Гегемон
К PQ (23.03.2008 12:52:29)
Дата 23.03.2008 15:52:22

Нет (+)

Скажу как гуманитарий

Однако БМД-3 конверсируют в БМД-4, и их уже не останется. А какая еще бронетехника была в ВДВ кроме БМД-1/-2?

С уважением
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 15:52:22)
Дата 23.03.2008 15:57:44

В Кургане будут выпускать новые машины...

>Скажу как гуманитарий

>Однако БМД-3 конверсируют в БМД-4, и их уже не останется. А какая еще бронетехника была в ВДВ кроме БМД-1/-2?

>С уважением

БМД-1 собирались снимать...или оснащать БО как у БМД-2...
От Гегемон
К PQ (23.03.2008 15:57:44)
Дата 23.03.2008 16:16:29

И вместе с БМД-3/-3М их будет 60%

Скажу как гуманитарий

>БМД-1 собирались снимать...или оснащать БО как у БМД-2...
А оно смысл имеет? Машинки-то древние и изношенные

С уважением
От PQ
К Гегемон (23.03.2008 16:16:29)
Дата 23.03.2008 18:36:44

Re: И вместе...

>Скажу как гуманитарий

>>БМД-1 собирались снимать...или оснащать БО как у БМД-2...
>А оно смысл имеет? Машинки-то древние и изношенные

>С уважением

Так они будут проходить капиталку... 40 лет для бронетехники ерунда...
От Денис Лобко
К PQ (22.03.2008 11:42:26)
Дата 22.03.2008 11:57:55

Красота

Гамарджобат, генацвале!

>Теперь в ВДВ будут три варианта шасси и двигателей, 4 варианта боевых отделений...

Ничего, наберут ещё 50000 прапорщиков для снабжения :-)

С уважением, Денис Лобко.
От PQ
К Денис Лобко (21.03.2008 18:10:31)
Дата 21.03.2008 18:20:15

Например, лучшее в российской армии СУО...

Лучше, чем у Т-90...
От nnn
К PQ (21.03.2008 18:20:15)
Дата 21.03.2008 20:46:55

наверно еще и откаты .... (-)
От PQ
К nnn (21.03.2008 20:46:55)
Дата 22.03.2008 10:42:29

А можно хотя бы здесь не об этом... какие у Вас притензии к машине? (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (21.03.2008 17:48:30)
Дата 21.03.2008 17:50:27

"не имеет аналогов в мире" (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (21.03.2008 17:50:27)
Дата 23.03.2008 20:16:43

Кстати, в данном случае твоя шпилька неуместна. Я серьезно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (23.03.2008 20:16:43)
Дата 25.03.2008 12:23:22

Она даже более уместна, чем в адрес БМП-3

Как собираются применять ВДВ, что ему нужны подобные машины?

Почему ради увеличения огневой мощи и защищенности практически сводят на нет возможности аэромобильности?

Зачем в армии разнотипные машины со сходными характеристиками для разных родов войск?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 12:23:22)
Дата 25.03.2008 12:31:39

Ре: Она даже...

>Зачем в армии разнотипные машины со сходными характеристиками для разных родов войск?
++++
десантирование внутри машины
Что етим достигается вы знаете. Осюда вытекает ответ на "как применять ВДВ" и "зачем нужны подобные машины".:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.03.2008 12:31:39)
Дата 25.03.2008 12:44:21

Ре: Она даже...

>>Зачем в армии разнотипные машины со сходными характеристиками для разных родов войск?
>++++
>десантирование внутри машины
>Что етим достигается вы знаете. Осюда вытекает ответ на "как применять ВДВ" и "зачем нужны подобные машины".:)

Не совсем. Обеспечить подобную функцию можно было бы для машины с любыми характеристиками.
Однако сейчас имеются в армии две близкие по характеристикам машины одного класса БМП-3 и БМД-4.
При этом если раньше конструкция БМД обеспчеивала бОльшую их вместимость на воздушное судно (по сравнению с БМП), то теперь этого преимущества нет.
Особенно хреново стало с транспортировкой вертолетами.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 12:44:21)
Дата 25.03.2008 12:58:58

Ре: Она даже...

>Не совсем. Обеспечить подобную функцию можно было бы для машины с любыми характеристиками.
+++
Не понял предложения. В БМП можно установить анатомические кресла? Они пройдут по высоте?

>Однако сейчас имеются в армии две близкие по характеристикам машины одного класса БМП-3 и БМД-4.
+++
См. вопрос.

>При этом если раньше конструкция БМД обеспчеивала бОльшую их вместимость на воздушное судно (по сравнению с БМП), то теперь этого преимущества нет.
+++
Как бы есть. Но разница заметно сократилась. Ето да.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.03.2008 12:58:58)
Дата 25.03.2008 13:05:52

Ре: Она даже...

>>Не совсем. Обеспечить подобную функцию можно было бы для машины с любыми характеристиками.
>+++
>Не понял предложения. В БМП можно установить анатомические кресла? Они пройдут по высоте?

БМП-3 и БМД-4 одинаковы по высоте.
БМД-4 просто короче на метр.

>>При этом если раньше конструкция БМД обеспчеивала бОльшую их вместимость на воздушное судно (по сравнению с БМП), то теперь этого преимущества нет.
>+++
>Как бы есть.

Где оно проявляется?
две единицы в ил-76 или 1 единица в ми-26.
Конечно бмп-3 лезет туда почти на пределе, ну так они и спрут собираются вообще на внешней подвеске таскать..
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 13:05:52)
Дата 25.03.2008 13:17:04

Ре: Она даже...

>Где оно проявляется?
>две единицы в ил-76 или 1 единица в ми-26.
+++
В МФ влезут 3 БМД и токо две БМП.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.03.2008 13:17:04)
Дата 25.03.2008 13:26:15

Ре: Она даже...

>>Где оно проявляется?
>>две единицы в ил-76 или 1 единица в ми-26.
>+++
>В МФ влезут 3 БМД и токо две БМП.

уверяют, что и три влезут http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2008 13:26:15)
Дата 25.03.2008 13:30:28

Ре: Она даже...

>уверяют, что и три влезут http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html
+++
Там ошибка.
"Если Ил-76МД, например, брал на борт две боевые машины типа БМП-З, то Ил-76МФ - уже три."
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.03.2008 13:30:28)
Дата 25.03.2008 14:00:19

Ре: Она даже...

>>уверяют, что и три влезут http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html
>+++
>Там ошибка.

Почему? Если смотреть длину отсека то лезут. И по массе тоже. Но бмд конечно увезет дальше, т.к. легче.
От PQ
К Дмитрий Козырев (21.03.2008 17:50:27)
Дата 21.03.2008 18:00:49

Если серьезно...то не имееет))) (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (21.03.2008 18:00:49)
Дата 21.03.2008 18:09:29

Я знаю :) (-)