ВИФ2 NE : Ветка : Американский траулер атаковал египетские торговые суда в Суэцком канале.

От	pilgrim
К	All
Дата	25.03.2008 08:16:48
Рубрики	Современность; Флот;

Американский траулер атаковал египетские торговые суда в Суэцком канале.

Часа два назад видел на Ленте.Ру заметку. Сейчас пропала (!!!)

Краткое содержание - американский траулер после предупреждений через мегафон (вероятно не поняли по-английски - "сами виноваты" ) открыл огонь на поражение. Один убитый египтянин, раненые уточняются.

Немного поразило скоропостижное исчезновение новости с Летны, прошу подробностей и ссылки на другие источники. Сообщение точно было. Я трезвый и не курю ничего кроме никотина.

А так же вопрос - у них это принято, стрелять на поражение без предупредительных над головами?

От	Pout
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	26.03.2008 19:35:35

аССиметричный ответ. Арабские студенты атаковали Бжз-ского

>
http://www.kommersant.ru/news.aspx?NewsID=126552&NodesID=0
Студенты сорвали выступление Бжезинского

Одному из самых одиозных политиков и экспертов США Збигневу Бжезинскому неожиданно устроили обструкцию в Колумбийском университете, где он выступил с речью 25 марта, передает РИА «Новости» 26 марта.

Произошло это за несколько дней до его восьмидесятилетнего юбилея, который господин Бжезинский, на данный момент советник кандидата в президенты США Барака Обамы, будет отмечать 28 марта. Все еще энергичный «выдающийся советолог», как он был представлен аудитории, начал свое общение с того, что вспомнил о студенческих волнениях, разразившихся в Колумбийском университете 40 лет назад. Уже тогда у профессора Колумбийского университета в Нью–Йорке и первого директора Института по вопросам коммунизма Збигнева Бжезинского была довольно неоднозначная репутация с имиджем «ястреба».

Однако аудитория не разделила ностальгического настроения советолога. Во время, отведенное для вопросов, к микрофону один за другим подходили юноши арабского вида и не столько что–то спрашивали у господина Бжезинского, сколько бросали обличающие реплики в его адрес. Досталось советологу и за Афганистан, и за Израиль, и за «заговор империализма», и за «агрессивную двуличную политику». Вначале профессор пытался отвечать, потом отшучивался, потом устало просил задать вопрос следующего в очереди. «Вы лжец!», — выкрикивали те, кого администрация выводила из зала за нарушение регламента в зале, куда пришли не только студенты, но и эксперты, политики и дипломаты.

http://situation.ru/

От	tsa
К	Pout (26.03.2008 19:35:35)
Дата	26.03.2008 19:48:34

:)))

Здравствуйте !

Самое забавное во всём этом, что пан Збышек - вовсе не неокон и даже не республиканец, как могло бы показаться по его тезисам и реакции на него студентов, а совсем даже демократ и друган Обамы.

Это я к вопросу о разнице между демократами и республиканцами. :)

С уважением, tsa.

От	NMD
К	tsa (26.03.2008 19:48:34)
Дата	26.03.2008 23:14:05

Оч. давно слышал шутку

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте !

>Самое забавное во всём этом, что пан Збышек - вовсе не неокон и даже не республиканец, как могло бы показаться по его тезисам и реакции на него студентов, а совсем даже демократ и друган Обамы.

>Это я к вопросу о разнице между демократами и республиканцами. :)
В ХХ веке все президенты-Демократы кроме Клинтона увеличивали расходы на оборону, а все президенты-Республиканцы кроме Рейгана -- снижали.

>С уважением, tsa.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Гриша
К	Pout (26.03.2008 19:35:35)
Дата	26.03.2008 19:42:47

Упоминания об этом в англо-язычной прессе не нашел (-)

От	Siberiаn
К	Гриша (26.03.2008 19:42:47)
Дата	27.03.2008 04:04:20

Кто тут вякал что цензуры у них нет?

Сибериан

От	Kimsky
К	Siberiаn (27.03.2008 04:04:20)
Дата	27.03.2008 08:05:19

Ну да, республиканское правительство зажимает прессу, не давая ей...

писать о нападках студента на демократа и критика нынешней администрации. Цензура цветет пышным цветом.

От	Александр Солдаткичев
К	Гриша (26.03.2008 19:42:47)
Дата	26.03.2008 20:34:01

А говорят, у них цензуры нет. :-) (-)

От	Технолог Петухов
К	Александр Солдаткичев (26.03.2008 20:34:01)
Дата	27.03.2008 06:47:24

Bynthtcyj (-)

От	Udacha
К	Александр Солдаткичев (26.03.2008 20:34:01)
Дата	27.03.2008 00:07:56

Это не цензура а свобода прессы: хотят - пишут, не хотят - не пишут ... (-)

От	Алексей Калинин
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 16:09:43

О, да за такое американская вахта медаль заслуживает и отпуск на родину

Салют!

Когда к кораблю в сумерках (!) настойчиво приближается неопознанный катер - мочить однозначно.

с ленты.вру
http://lenta.ru/news/2008/03/25/battle1/index.htm

Инцидент произошел после наступления темноты. Египетские торговцы на лодках попытались приблизиться к судну для того, чтобы продать команде "Глобал Пэтриот" свои товары.

Американские моряки через громкоговоритель предупреждали египтян о том, что откроют стрельбу. Как утверждает представитель посольства, предупреждение было сделано на арабском, а не на английском, которого торговцы могли и не понять. После этого с сухогрузом продолжила сближаться лишь одна лодка, по которой и был открыт огонь.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Мертник С.
К	Алексей Калинин (25.03.2008 16:09:43)
Дата	26.03.2008 07:19:01

Вопрос, а эти тоговцы только к американскому кораблю приближались?

САС!!!
>Салют!

>Когда к кораблю в сумерках (!) настойчиво приближается неопознанный катер - мочить однозначно.

или это в районе Суэца - общепринятая практика? Если верно последнее, то как корабли других наций обходятся без пальбы?

> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Мы вернемся

От	Km
К	Мертник С. (26.03.2008 07:19:01)
Дата	26.03.2008 11:52:51

Re: Вопрос, а...

Добрый день!

>>Когда к кораблю в сумерках (!) настойчиво приближается неопознанный катер - мочить однозначно.
>
>или это в районе Суэца - общепринятая практика? Если верно последнее, то как корабли других наций обходятся без пальбы?

Отбиться от них никогда не удавалось, приходилось терпеть базар на палубе. Самый положительный опыт - боцман расчертил мелом квадраты на палубе и каждого торговца посадил в свой. При попытке пересечь границу - бил палкой. Что характерно, египтяне быстро усвоили правило и даже испытывали определенное уважение к судну с такой четкой организацией.

С уважением, КМ

От	Мертник С.
К	Km (26.03.2008 11:52:51)
Дата	26.03.2008 13:06:11

Брандсбойты с данной целью успешно применялись еще во времена парусного флота...

САС!!!

И это РУЧНЫЕ насосы. Из современного водная струя куда мощнее и вполне может сбить чела с ног...

ЗЫ.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1595223.htm
Чудеса....

Мы вернемся

От	Kazak
К	Km (26.03.2008 11:52:51)
Дата	26.03.2008 11:56:36

Брандсбойты не пробовали? Слышал про такой метод (-)

От	Km
К	Kazak (26.03.2008 11:56:36)
Дата	26.03.2008 13:39:54

Мы ж не звери какие-нибудь...и не американцы:)

Добрый день!

Попортишь товар этим уродам - хлопот с властями не оберешься. Запросто могут докопаться и задержать пароход, за что от судовладельца будет особая благодарность. Там вообще-то много интересных и непостижимых простым умом правил по проходу канала. Как это еще терпят - непонятно. Видимо, связываться недосуг, принимаются как доп. налог. Также и лодочные торговцы - это чей-то хороший бизнес. А бизнес в Египте без властей не делают.

С уважением, КМ

От	Лейтенант
К	Алексей Калинин (25.03.2008 16:09:43)
Дата	25.03.2008 18:13:29

Если все так, то погибший - луреат премии дарвина. (-)

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (25.03.2008 18:13:29)
Дата	25.03.2008 23:20:56

лaуреат премии дарвина....

Или родственники попробуют отыграться на туристах с Севера ...
С уважением к Вашему мнению.

От	Rwester
К	Pav.Riga (25.03.2008 23:20:56)
Дата	26.03.2008 07:45:50

шутите

Здравствуйте!

за это в Египте нос отгрызают.

Рвестер, с уважением

От	АМ
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 16:05:04

Ре: Американский траулер...

правду знают толко те кто участвовали, надеюсь.
W NY Times пишут что предупреждали даже на арабском и делали предупредителныи выстрелы. Весрсии как всегда разныи.

http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Egypt-US-Navy.html?_r=1&scp=1&sq=global+patriot&st=nyt&oref=slogin

От	radus
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 15:53:13

я бы на месте американцев срочно нашел на борту лодки химическое оружие

И инструкцию по управлению Боингом. :)

От	Олег...
К	radus (25.03.2008 15:53:13)
Дата	25.03.2008 15:56:51

Скорее всего им уже плевать на такое мелочи... (-)

От	oleg100
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 15:01:43

невоенное судно не имет права иметь воружение на борту

и тем более применять его.
Грузовое судно не становится военным от того что зафрахтовано военными
В Суэце действуют законы Египта
Я думаю что обе стороны сйечас дружно вместе пытаются найти способ спустить на тормозах
В итоге - спустят конечно, но внутри страны - это ТАКИЕ баллы исламистам будут - ойейей. Так что у Египта проблемы по-любому..

От	PK
К	oleg100 (25.03.2008 15:01:43)
Дата	25.03.2008 15:37:53

можно вплоть до КК пулемётов. Только в порту надо дерать в сейфе. (-)

От	Km
К	oleg100 (25.03.2008 15:01:43)
Дата	25.03.2008 15:30:14

ручное огнестрельное оружие - можно!

Добрый день!

И некоторые имеют на борту приличный арсенал.

С уважением, КМ

От	tramp
К	Km (25.03.2008 15:30:14)
Дата	25.03.2008 23:36:18

Re: ручное огнестрельное...

>Добрый день!

>И некоторые имеют на борту приличный арсенал.
раскройте, пж-ста тему.

с уважением

От	Km
К	tramp (25.03.2008 23:36:18)
Дата	26.03.2008 00:28:26

Re: ручное огнестрельное...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>И некоторые имеют на борту приличный арсенал.
>раскройте, пж-ста тему.

Никакими международными документами не запрещается иметь на борту огнестрел. В стандартном таможенном бланке декларации судовых запасов, в частности США, типографски напечатано: оружия - столько-то стволов, патронов - столько-то штук. Про арсеналы на борту американских судов - как раз информация таможенников, которые эти арсеналы проверяют и опечатывают на приходе в порт. Они говорят, что на многих, если не большинстве американских грузовых судов хранятся пистолеты, винтовки, помповые ружья и т.д. На многих круизных судах бортовые секюрити также вооружены.

С уважением, КМ

От	tramp
К	Km (26.03.2008 00:28:26)
Дата	26.03.2008 00:34:32

Re: ручное огнестрельное...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>И некоторые имеют на борту приличный арсенал.
>>раскройте, пж-ста тему.
>
>Никакими международными документами не запрещается иметь на борту огнестрел.
Т.е. по-вашему наличие огнестрельного оружия на борту торгового судна не регламентируется никакими нормативными документами?

>В стандартном таможенном бланке декларации судовых запасов, в частности США, типографски напечатано: оружия - столько-то стволов, патронов - столько-то штук. Про арсеналы на борту американских судов - как раз информация таможенников, которые эти арсеналы проверяют и опечатывают на приходе в порт. Они говорят, что на многих, если не большинстве американских грузовых судов хранятся пистолеты, винтовки, помповые ружья и т.д. На многих круизных судах бортовые секюрити также вооружены.
Для судов под каким флагом и на каких линиях?

с уважением

От	Km
К	tramp (26.03.2008 00:34:32)
Дата	26.03.2008 11:46:01

Re: ручное огнестрельное...

Добрый день!
>Т.е. по-вашему наличие огнестрельного оружия на борту торгового судна не регламентируется никакими нормативными документами?

Международными - нет. Действуют национальные законодательства. Вот, навскидку - американские яхтсмены обсуждают эту проблему:

http://www.the-triton.com/megayachtnews/index.php?news=812

В любой стране (имеется в виду карибский регион) к оружию относятся менее терпимо, чем в США. Все требуют декларации оружия на приход, а некоторые, как Доминиканская Республика - храниния его у властей во время стоянки. На Багамах требуют пересчета каждого патрона, на Подветренных островах - таможенной очистки на приход и отход в каждом порту, таможни некоторых стран опечатывают оружейный сейф и т.д.

>>На многих круизных судах бортовые секюрити также вооружены.
>Для судов под каким флагом и на каких линиях?

Статистики не имею. Круизники обычно используют удобные флаги - Багамы, Панама, Либерия...

С уважением, КМ

От	Kazak
К	tramp (26.03.2008 00:34:32)
Дата	26.03.2008 06:57:57

Ну так приведите запрещающие документы.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Было обсуждение на форуме, по поводу 0.50 пулемета на частнои яхте.
Вроде пришли к консенсусу - не запрещено.

Извините, если чем обидел.

От	thodin
К	oleg100 (25.03.2008 15:01:43)
Дата	25.03.2008 15:06:14

да ладно вам..

эти торговцы обладают просто невообразимой наглостью - вы просто с ними не сталкивались. ну пальнули в их сторону.. несчастный случай. никто в Египте особенно не напряжется. не там копаете.

От	Round
К	thodin (25.03.2008 15:06:14)
Дата	26.03.2008 09:40:57

+1

иногда их хочется пристрелить и без всякой угрозы теракта.

От	thodin
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 14:49:48

Сириану смотрели? :) (+)

американские моряки, видимо - да!
помните чем фильм закончился? :)

От	Мертник С.
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 10:26:32

Каков статус Суэцкого канала? ЕМНИП териториальные воды Египта?

САС!!!

Если так, то имеем нападение американцев на египтян на египетской же территории.
Интересно, смогут ли они после этого через Суэц по-прежнему плавать (вариант - египтяне утерлись)? Или им понадобиться освоить маршрут вокруг мыса Доброй Надежды (вариант - египтяне уперлись)?

Мы вернемся

От	Km
К	Мертник С. (25.03.2008 10:26:32)
Дата	25.03.2008 10:50:31

Внутренние воды Египта

Добрый день!
>Если так, то имеем нападение американцев на египтян на египетской же территории.
>Интересно, смогут ли они после этого через Суэц по-прежнему плавать (вариант - египтяне утерлись)? Или им понадобиться освоить маршрут вокруг мыса Доброй Надежды (вариант - египтяне уперлись)?

Константинопольская конвенция о Суэцком канале 1888 закрепила принцип свободы судоходства по Каналу для «всех коммерческих и военных судов без различия флага» как в мирное, так и в военное время.

Думаю, конвенция однако не предусматривает стрельбу по лодочникам. Хотя наглость этих торговцев беспредельна.
Судно, кстати, должно быть однозначно задержано для разборок. Но в результате имхо все же египтяне "утрутся".

С уважением, КМ

От	RuLavan
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 09:59:00

Ну и правильно сделали, ибо нефиг

Несанкционированное сближение с военным судном с неизвестными целями. Угрозы пиратства, диверсий и терроризма однако. В зимнем походе на "Москве" тоже в узостях на палубу морскую пехоту с пулемётами укладывали.

Врут, поди, как всегда...

От	Евгений Путилов
К	RuLavan (25.03.2008 09:59:00)
Дата	25.03.2008 11:41:18

Re: Ну и...

Доброго здравия!
>Несанкционированное сближение с военным судном с неизвестными целями. Угрозы пиратства, диверсий и терроризма однако. В зимнем походе на "Москве" тоже в узостях на палубу морскую пехоту с пулемётами укладывали.

Американцы ужесточили правила безопасности после памятного нападения лодки с шахидом на эсминец. Вероятно, у них приказ уточняет, что появление лодки в особо близкой зоне (в метраже трудно сказать сколько) от корабля, если лодка не подчиняется требованиям, обязывает открывать огонь на поражение независимо от того, был ли предупредительный огонь. Помнится, в дельте Меконга американцы имели приказ, разрешающий без предупреждения расстреливать любую лодку, двигающуюся по реке после наступления темноты. По этой причине вьетнамцы отказались от коммерческих перевозок ночью, а снабжение партизан велось круглые сутки.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Олег...
К	Евгений Путилов (25.03.2008 11:41:18)
Дата	25.03.2008 11:59:28

Приказы американцев - проблема американцев...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Американцы ужесточили правила безопасности...

Только ужесточить они их могут для себя, а не для всех.
Так что как выпонять эти приказы - проблема командира корабля,
а не египтян. Мирные египтяне, даже наглые,
могут не учавствовать в приказах американцев.
Имеют право.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	yak v
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 21:42:28

Re: Приказы американцев

Американцы пытались их предупредить:

"The boats were hailed and warned by a native Arabic speaker using a bullhorn to warn them to turn away. A warning flare was then fired," said a statement from the U.S. Embassy in Cairo. "One small boat continued to approach the ship and received two sets of warning shots 20-30 yards in front of the bow."
http://ap.google.com/article/ALeqM5gxjGW6DPU3E5IPGPWPi3zQFFhcpQD8VKIUAO0

От	Олег...
К	yak v (25.03.2008 21:42:28)
Дата	25.03.2008 23:18:00

Re: Приказы американцев

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Американцы пытались их предупредить:

И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
Ну предупредили, египтяне не поняли.
Это проблема американцев и их командования.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	yak v
К	Олег... (25.03.2008 23:18:00)
Дата	26.03.2008 00:30:06

Re: Приказы американцев

>И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
>Ну предупредили, египтяне не поняли.
>Это проблема американцев и их командования.

Это проблема стала американкой когда взорвали USS Cole. Эта проблема стал египетской потому-что они пускают Американские вооруженные корабли в свои воды. Раз они это делают, значит им наплевать на каких-то дураков которые отказываются понимать предупреждения. У Египтян есть три варианта действий:
1) Сделать вид что ничего не произошло
2) Не пускать Американские корабли в свои тер-воды
3) Контролировать движение внутри своих тер-вод чтобы всякие дураки не подплывали к военным кораблям других стран.

Так как они не сделали 2 или 3 то это теперь их проблема.

Владимир

От	DM
К	yak v (26.03.2008 00:30:06)
Дата	26.03.2008 00:39:30

Re: Приказы американцев

>>И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
>>Ну предупредили, египтяне не поняли.
>>Это проблема американцев и их командования.
>
>Это проблема стала американкой когда взорвали USS Cole. Эта проблема стал египетской потому-что они пускают Американские вооруженные корабли в свои воды. Раз они это делают, значит им наплевать на каких-то дураков которые отказываются понимать предупреждения. У Египтян есть три варианта действий:
>1) Сделать вид что ничего не произошло
>2) Не пускать Американские корабли в свои тер-воды
>3) Контролировать движение внутри своих тер-вод чтобы всякие дураки не подплывали к военным кораблям других стран.

>Так как они не сделали 2 или 3 то это теперь их проблема.

Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибъет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.

ЗЫ. То, что гражданин А. находился в своем офисе, а не в офисе "канадской компании" только усугубляет дело...

>Владимир

От	yak v
К	DM (26.03.2008 00:39:30)
Дата	26.03.2008 01:22:19

Re: Приказы американцев

>Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибьет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
>Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.

Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Владимир

От	Олег...
К	yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата	26.03.2008 11:50:44

В данной ситуации лома не было. (-)

От	Расстрига
К	Олег... (26.03.2008 11:50:44)
Дата	26.03.2008 13:33:42

лома не было. А был trespass (проникновение), что есть преступление (-)

От	badger
К	yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата	26.03.2008 01:57:09

"С ломом" ? 8() вы бы ещё сказали на Боинге с ядерным чемоданчиком в багаже :)

>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Вы явно не в курсе всё загадочности америнканской души и из законов, раз вам ломы мерещаться...

Вот недавний пример как датский журналист едва с жизнью не простился, причем никакого лома у него не было, обратите внимание:

http://www.newsru.com/crime/04mar2008/bushrancho_gun.html

Журналисту, японскому студенту 15 лет назад не очень:

Наиболее известен такой случай. В 1992 года в Луизиане японский студент Йошихиро Хаттори, находящийся в США по обмену в городе Бэтон Руж (Baton Rouge), шел с приятелем на праздник Хеллоуин к своим друзьям. Они в темноте перепутали дом и зашли на чужую территорию, неумышленно совершив "trespass". Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом...
Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии. Но выступать против вооруженного отпора "trespasser"-aм в Америке - это все равно, что выступать против ношения кимоно в Японии. Однако президент Клинтон во время визита в Японию все же принес извинения семье Хаттори.

http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

От	yak v
К	badger (26.03.2008 01:57:09)
Дата	26.03.2008 03:07:41

Re: "С ломом" ? 8() вы бы ещё сказали на Боинге с ядерным чемоданчиком в багаже

>>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.
>
>Вы явно не в курсе всё загадочности американской души и из законов, раз вам ломы мерещаться...

Спасибо, я живу в Америке и неплохо знаю здешние законы и даже немного понимаю Американскую душу...

>Вот недавний пример как датский журналист едва с жизнью не простился, причем никакого лома у него не было, обратите внимание:
> http://www.newsru.com/crime/04mar2008/bushrancho_gun.html

До с жизнью не простился там далековато... Во первых бабуся ему даже не угрожала пистолетом, во вторых не факт что это был настоящих пистолет (мог быть газовый или еще какой), в третьих незнание законов не освобождает его от ответственности. Вон у меня приятель поехал в Питер (из Сан Франциско) в командировку, а их контора снимает офис на территории какой-то военной части, он-то не знал что фотографироваться на территории части нельзя, ну вот его и взяли как "Американского Шпиона" (потом той конторе пришлось договариваться с военными чтобы его отпустили без проблем). И какой из этого делать вывод? Только то что надо узнавать законы страны куда ты едешь чтобы там небыло проблем.

>Журналисту, японскому студенту 15 лет назад не очень:

Да, придурков везде много. В Америке законы индивидуальны для каждого штата. В Южных штатах как правило они более расслабленные (на тему оружия и самозащиты). Если-бы я такое сделал в Калифорнии где я живу, я-бы давно сидел, так как тут можно стрелять только если на тебя нападают (поэтому и написал про лом).

Владимир

От	Расстрига
К	yak v (26.03.2008 03:07:41)
Дата	26.03.2008 13:30:43

+1

>Только то что надо узнавать законы страны куда ты едешь чтобы там небыло проблем.

И язык учить...

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

От	DM
К	badger (26.03.2008 01:57:09)
Дата	26.03.2008 02:01:42

Re: "С ломом"...

>Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом

Я даже готов признать, что этот закон прав. Только есть одна, но очень существенная разница - хозиян был У СЕБЯ ДОМА, а не во дворе дома японского студента в Японии.

От	badger
К	DM (26.03.2008 02:01:42)
Дата	26.03.2008 02:07:08

Ну так

>Я даже готов признать, что этот закон прав. Только есть одна, но очень существенная разница - хозиян был У СЕБЯ ДОМА, а не во дворе дома японского студента в Японии.

Территория судна вроде экс-территориальна по международным законам, египтяне правда до неё не добрались...

С другой стороны над названием судна в ветке уже смеялись, "где я - там америка", так сказать :)

Глядя на позитивные моменты в этой истории - перед японцами всё же извинились. Может и перед египтянами извиняться на уровне президента лично ?

От	DM
К	yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата	26.03.2008 01:33:05

Re: Приказы американцев

>>Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибьет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
>>Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.
>
>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Вот и возникает вопрос, если гражданин А. пришел в офис канадской оптовой компании со своим личным законом - должны ли все прятаться по углам?

Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

Кстати, с ломом, как я понял, никто не бежал. Просто у кого-то слабые нервы. И глюки.

>Владимир

От	Alex Medvedev
К	DM (26.03.2008 01:33:05)
Дата	26.03.2008 09:03:39

Менталитет американцев

>Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

тут кстати показывали какв Белорусии арестовывали американского шпиона с его группой. Особенно позабавили его крики про то, что белорусские менты не имеют права заходить в квартиру без разрешения ФБР. Как-то казалось, что они не на столько идиоты...

От	yak v
К	DM (26.03.2008 01:33:05)
Дата	26.03.2008 02:42:06

Re: Приказы американцев

>Вот и возникает вопрос, если гражданин А. пришел в офис канадской оптовой компании со своим личным законом - должны ли все прятаться по углам?
>Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

Незнаю. Честно говоря, я понимаю обе точки зрения. Да, они были в чужой стране и убили гражданина той страны. С другой стороны в почти такой-же стране, таким-же образом взорвали корабль. Я не знаю достаточно морские законы чтобы сказать имели-ли они право на это или нет.

>Кстати, с ломом, как я понял, никто не бежал. Просто у кого-то слабые нервы. И глюки.

Возможно. Не знаю, точно ситуации сложно сказать - если лодка плавно приближалась к кораблю тогда я с вами согласен, а если она на большой скорости шла ему перпендикулярно, и продолжала идти после предупреждения, то тогда закон Дарвина.

>>Владимир

От	Kimsky
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 14:52:22

В теории - да,

На практике командиру корабля допустившему в районе, считаемом опасным с подоной точки зрения, к борту какой-то утлый челн - и получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче, чем пустившему на дно невинный челн. Что вообще правильно. Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.

От	Олег...
К	Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата	25.03.2008 15:47:55

А что, уже ясно, что лодна "заряженная" была?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче...

В данном случае об атаке лодкой американца речи не идет, вроде?

Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
Тоже бьыло бы "все правильно"???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kimsky
К	Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата	25.03.2008 20:30:05

А это не важно.

Hi!

Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему 9в разумных рамках. конечно - но для штатов эти рамки есетственным образом расширяются...)

>Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
>расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
>Тоже бьыло бы "все правильно"???

Да причем здесь "правильно"? Это просто "так". Впрочем, я как-то сомневаюсь, что египетский командир будет иметь реальный повод опасаться яхты с американцами в Панамском канале. Им сильно легче послать туда пару эсминцев, и раскатать египтянина. А вот американцы "утлого челна с феллахами на борту" - имеют. Равно как и ржавой тачки, едущей в направлении блок-поста.

От	Олег...
К	Kimsky (25.03.2008 20:30:05)
Дата	25.03.2008 23:16:34

Re: А это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Hi!

>Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему в разумных рамках.

Да мне как-то все равно, что там и кому навешают.
Это их внутренние, американские разборки.
Пусть себе вешают, пока это не выходит за рамки и не касается других.

А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
так сказать, как бы страшно не было.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Евгений Путилов
К	Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата	26.03.2008 15:21:21

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
>А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
>так сказать, как бы страшно не было.

Вот с этих слов и надо было начинать, а не приводить тут идиотский пример с египетским тральщиком в Панамском канале

Американцы играют в свои геополитические игры. Соответственны и угрозы. Понимая это, лучше держаться от их кораблей подальше, а не пенять на кровожадность их экипажей.

От	Kimsky
К	Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата	26.03.2008 07:33:28

Я полагаю, что американскому командиру сильно все равно,

что думают о его обязанностях на некоем форуме. Не слабее, чем вам - но по разным причинам, поскольку в текущей рельности негодовать, что американцы, опасаясь за свой корабль, применили силу - все одно, что негодовать в адрес силы тяготения, упав из-за которой вы, допустим, сломали руку.

От	Олег...
К	Kimsky (26.03.2008 07:33:28)
Дата	26.03.2008 11:55:32

Кого волнуют чувства американского командира!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне вообще на него наплевать, я не понимаю, чего мне тут
переодически напомнинают что бы было бы с ним, если бы...
Пошел служить в армию - сам себе злобный буратино.
И приказы выполнять должден.
Но так, чтобы это не касалось других людей.
Тем более из других стран, котоыре вообще к нему никак не относятся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kimsky
К	Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата	26.03.2008 14:47:03

Его самого. Его команду. Его командование. Остальное - неважно.

Точнее важно тем, кто для американцев не сильно важен. В данной ситуации, естественно, но альтернатива - на другом этаже.

От	Расстрига
К	Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата	26.03.2008 13:23:18

Re: Кого волнуют...

>Пошел служить в армию ...
>И приказы выполнять должден.
>Но так, чтобы это не касалось других людей.

Золотые слова! Надо Сердюкову написать - пусть в уставы внесут.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

От	badger
К	Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата	26.03.2008 02:10:48

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.

Я догадываюсь что вам простой американец бы на этот довод ответил - "мы мирно сидели у себя, но злые террористы прилетели даже к нам в Нью-Йорк и подорвали "Близнецов" ".

От	Алексей Калинин
К	Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата	25.03.2008 16:00:44

А какая разница? Американец все правильно сделал

Салют!

Из мегафона предупредили. Английским языком, суть международным языком для ведения переговоров на воде и в воздухе.

Нет реакции? Все, все свободны: после "Коула" любая летящая в направлении лодка - потенциальный бомбоноситель.

И я капитана и экипаж американцев прекрасно понимаю, нехрен лезть чуть ли не на борт корабля с военным грузом.

Кстати. Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (25.03.2008 16:00:44)
Дата	25.03.2008 20:11:49

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.

Глупость какая!

Такого в принципе быть не может,
потому что подход у нас другой.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kimsky
К	Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата	26.03.2008 14:54:59

То есть про Доггер-банку вы не слышали?

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.

А ведь случаев, когда японские миноносцы в Северном море атаковали русские корабли не было... В отличие от случая с "Коулом", и имевшего место совсем незадолго до обстрела посольства в Йемене.

От	Llandaff
К	Kimsky (26.03.2008 14:54:59)
Дата	26.03.2008 16:01:31

А разве кто-то считает, что на Доггер-банке "все правильно сделали"? (-)

От	Kimsky
К	Llandaff (26.03.2008 16:01:31)
Дата	26.03.2008 18:12:20

Вы не уловили?

оппонент сказал "Такого в принципе быть не может, потому что подход у нас другой".

Доггер-банка - демонстрация того, что все вполне может быть так.

Что до правильно-неправильно... Будь там вместо английских какие-нибудь таитянские рыбаки - реакция "цивилизованного мира" была бы сильно иной. А вот так топить британцев - неправильно, ибо возможные негативные последствия весьма велики.

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата	26.03.2008 08:29:52

Re: А какая...

Доброе время суток!

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.
******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (26.03.2008 08:29:52)
Дата	26.03.2008 11:57:16

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...

Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
со страху начали палить во все движущееся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	yak v
К	Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата	26.03.2008 20:02:11

Re: А какая...

>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>со страху начали палить во все движущееся.

Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?

От	tramp
К	yak v (26.03.2008 20:02:11)
Дата	26.03.2008 20:32:52

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>>со страху начали палить во все движущееся.
>
>Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?
Все зависит от точки зрения..

с уважением

От	Гриша
К	Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата	26.03.2008 15:32:59

Re: А какая...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
>
>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной.

Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	tramp
К	Гриша (26.03.2008 15:32:59)
Дата	26.03.2008 19:23:44

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной.
>
>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

с уважением

От	Гриша
К	tramp (26.03.2008 19:23:44)
Дата	26.03.2008 20:09:25

Ре: А какая...

>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>а уже о своей ссобственной.
>>
>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>
>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

От	tramp
К	Гриша (26.03.2008 20:09:25)
Дата	26.03.2008 20:30:28

Ре: А какая...

>>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>>а уже о своей ссобственной.
>>>
>>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>>
>>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.
>
>А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

Привести более релевантные примеры поведения, например "..русский крейсер раздавил флотилию мирных испанских рыбаков" или "..русская ПЛ распугала рыбу из сетей датских рыбаков.."

с уважением

От	Олег...
К	Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата	25.03.2008 15:45:12

Re: В теории...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.

Они все же регламентируются международными договорами и пр.,
в отличие от приказов американских командиров своим подчиненным.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	radus
К	Олег... (25.03.2008 15:45:12)
Дата	25.03.2008 15:52:03

эскортникам, как и эскортницам :), тоже приходится прогибаться

Точно не помню, во время визита кого из президентов имели место переговоры секретной службы с почетным караулом. Расспросили ОЧЕНЬ подробно о всех ритуалах, кто где стоит, чем машет и т.п. Спросили - а на кой вам это? Да так, ответили. - Чтобы при малейшем лишнем движении - стрелять.

И, уверен, пальнули бы.

От	Олег...
К	radus (25.03.2008 15:52:03)
Дата	25.03.2008 15:55:11

Вы меня не поняли. Это к делу не имеет отношения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку приемы первых лиц регламентируются ОБОИМИ сторонами,
на что есть соотвествующие договоры, протокола и т.д.

Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kalash
К	Олег... (25.03.2008 15:55:11)
Дата	25.03.2008 18:35:46

Re: Вы меня

>Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
>И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.

От	Олег...
К	Kalash (25.03.2008 18:35:46)
Дата	25.03.2008 20:13:07

И какая связь с часовым?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.

Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kalash
К	Олег... (25.03.2008 20:13:07)
Дата	25.03.2008 20:21:26

Re: И какая...

>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.

От	tramp
К	Kalash (25.03.2008 20:21:26)
Дата	25.03.2008 23:33:55

Re: И какая...

>>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...
>
>О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.
Не путайте международные воды с рекой Миссисипи.

с уважением

От	Cat
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 13:28:41

Плохое зрение носорога - проблема всех остальных :) (-)

От	Мертник С.
К	Cat (25.03.2008 13:28:41)
Дата	26.03.2008 07:13:11

Реальный носорог - отнюдь не такой дурак

САС!!!

Он обычно не атакует, а демонстрирует атаку. А то ведь можно и на королевскую кобру нарваться, у каковой яда на несколко слонов хватит...

Мы вернемся

От	123TRF
К	Cat (25.03.2008 13:28:41)
Дата	25.03.2008 22:25:35

Носороги? Это текоторые вымирают? (-)

От	Сергей Зыков
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 12:53:00

Америка - мировой прапорщик :) (-)

От	Лейтенант
К	Сергей Зыков (25.03.2008 12:53:00)
Дата	25.03.2008 12:55:01

Угу, все время что-то тащит с работы домой :-) (-)

От	radus
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 12:36:13

знаете надпись на могиле пешехода?

"Он был прав".

От	Олег...
К	radus (25.03.2008 12:36:13)
Дата	25.03.2008 14:45:21

При этом водитель надолго сел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Он был прав".

В данном случае срок водителю транспортного средства,
сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
Грубо говоря - он по тратуару ехал...

Хотите ли Вы этим сказать, что египтянм-то все равно,
что командира американского корабля посадят надолго?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.03.2008 14:45:21)
Дата	25.03.2008 15:07:35

Это в какой реальности? (+)

Доброе время суток!

>В данном случае срок водителю транспортного средства,
>сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
>Грубо говоря - он по тратуару ехал...
***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно). Впрочем и у гнилых буржуев тоже хороший адвокат докажет, что пострадавший сам злонамеренно кинулся под колёса.
По аналогии - если бы по египтянам стрелял допустим российский или какой либерийский корабль - были бы проблемы, а американцам типа можно. Заплатят несколько штук баксов семье покойного - те ещё и рады будут.

С уважением, Роман

От	Мертник С.
К	Роман Алымов (25.03.2008 15:07:35)
Дата	26.03.2008 07:09:43

акая реальность имеет свойство плохо заканчиваться...

САС!!!
>Доброе время суток!

>>В данном случае срок водителю транспортного средства,
>>сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
>>Грубо говоря - он по тратуару ехал...
>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).

В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.

>Впрочем и у гнилых буржуев тоже хороший адвокат докажет, что пострадавший сам злонамеренно кинулся под колёса.

У Тайсона адвокат был супер. И гонорар слупил с шестью нулями. Что не помешало Тайсону отсидать приличный срок за изнасилование.

> По аналогии - если бы по египтянам стрелял допустим российский или какой либерийский корабль - были бы проблемы, а американцам типа можно.

Да? Как показывает практика менее 20 человек вооруженных ножами для резки бумаги могут оспорить это мнение.

>Заплатят несколько штук баксов семье покойного - те ещё и рады будут.

Вот после таких поступков терористы и плодятся.

ЗЫ. Вобщем американские моряки - молодцы.

>С уважением, Роман
Мы вернемся

От	Colder
К	Мертник С. (26.03.2008 07:09:43)
Дата	26.03.2008 09:10:18

Думаю не при нашей жизни

>>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).
>В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.

Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться. Думаю также, что Алымов еще поскромничал - скорее правило обратное, в большинстве случаев такие водятлы даже прав не лишаются. Примеров - несть числа. И не надо даже в дуроскоп смотреть - у нас сбили ребенка на зебре перед офисом и ничего, никто не сел. Потому что мама у водятла авторитетная. Даже в местную криминалку случай не попал, хотя в обычных случаях ДТП со смертельным исходом жареный факт в сонной провинциальной жизни. В общем, как всегда что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
Это применимо и к топику.

От	Мертник С.
К	Colder (26.03.2008 09:10:18)
Дата	26.03.2008 12:57:56

Революция - дело молодых

САС!!!
>>>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).
>>В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.
>
>Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться.

"Бурбоны", что с них взять. Кстати, настоящие Бурбоны тож так думали. Хватило их ажно на 16 лет (+18 на всяких приблуд, из боковой ветви).

>Думаю также, что Алымов еще поскромничал - скорее правило обратное, в большинстве случаев такие водятлы даже прав не лишаются. Примеров - несть числа. И не надо даже в дуроскоп смотреть - у нас сбили ребенка на зебре перед офисом и ничего, никто не сел. Потому что мама у водятла авторитетная. Даже в местную криминалку случай не попал, хотя в обычных случаях ДТП со смертельным исходом жареный факт в сонной провинциальной жизни. В общем, как всегда что позволено Юпитеру, то не позволено быку...

собственно только демографический кризис и сдерживает недовольство (ИМХО по этому то с ним и не борятся). По любому, как только зрелости достигнет поколение родившихся после СССР, так и начнется повторение пройденного, благо традиции классового "сотрудничества" у нас возрождают с упорством идиотов. Эти детишки не знают, что о них ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ О НИХ ЗАБОТИТЬСЯ, они привыкнут, что свой кусок надо вырывать зубами. Вот этим они и займутся. Вобщем, возвращаясь к топику, юпитеру не стоит злить быка. Может и на рогах оказаться (прецеденты бывали).

>Это применимо и к топику.
Мы вернемся

От	Евгений Путилов
К	Мертник С. (26.03.2008 12:57:56)
Дата	26.03.2008 15:31:34

Re: Революция -...

Доброго здравия!

>>Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться.
>
>"Бурбоны", что с них взять. Кстати, настоящие Бурбоны тож так думали. Хватило их ажно на 16 лет (+18 на всяких приблуд, из боковой ветви).

Невозможно с Вами не согласиться. Только одно "но". 16+18=34 года. Это смена целого поколения. А жить надо уже сейчас, так как других 34 лет у нас просто нет. Потому не так уж и мал этот срок им куражиться. Напротив - очень даже велик.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Colder
К	Мертник С. (26.03.2008 12:57:56)
Дата	26.03.2008 13:10:45

Вы абсолютно правы в этом: Революция - дело молодых

Как-то читал, что революции делаются руками озлобленной молодежи, в ней крайне мало людей среднего возраста, которым есть что терять, и очень мало старшего, которые хотят спокойствия.

>собственно только демографический кризис и сдерживает недовольство (ИМХО по этому то с ним и не борятся).

Вот именно. У нас старая страна. Очень большое количество пенсов и мало молодежи. В таких условиях "настоящих буйных мало". Молодежь либо опускается на дно, либо пытается сдернуть.

>Эти детишки не знают, что о них ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ О НИХ ЗАБОТИТЬСЯ, они привыкнут, что свой кусок надо вырывать зубами.

100% Мои дочери - пример.

>Вот этим они и займутся. Вобщем, возвращаясь к топику, юпитеру не стоит злить быка. Может и на рогах оказаться (прецеденты бывали).

Чтобы Юпитера взяли на рога, надо стране помолодеть.

От	Pout
К	Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата	25.03.2008 12:35:11

что не делают - все к лучшему. Как Че говорил, один, два, много вьетнамов(-)

От	Alexeich
К	RuLavan (25.03.2008 09:59:00)
Дата	25.03.2008 10:30:45

Re: Ну и...

>Несанкционированное сближение с военным судном с неизвестными целями. Угрозы пиратства, диверсий и терроризма однако. В зимнем походе на "Москве" тоже в узостях на палубу морскую пехоту с пулемётами укладывали.

Дать предупредительную очередь прежде чем валить феллахов карма не велела?
Мало ли чего кому почудилось, нет ничего опасней обезьяны с гранатой ...

>Врут, поди, как всегда...

Эт точно, ждем следующих уточняющих сообщений.

От	Гриша
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 08:34:25

Не тральщик , кстати, а контейнеровоз

Вот он, любимый:
http://farm4.static.flickr.com/3029/2358926079_38795c5085.jpg?v=0

От	Николай Поникаров
К	Гриша (25.03.2008 08:34:25)
Дата	25.03.2008 09:17:42

Не контейнеровоз, а многоцелевой ро-ро

День добрый.

Global Patriot (валовая вместимость 26409, год постройки 1978, флаг США, оператор GLOBAL CONTAINER LINES, зафрахтовано ВМС в качестве военного транспорта). Судно следовало в Суэцкий канал с грузом военного снаряжения из Персидского залива.

Лодка с торговцами была одна, на борту 3 человека. Один убит, остальные ранены.

С уважением, Николай.

От	HorNet
К	Гриша (25.03.2008 08:34:25)
Дата	25.03.2008 09:00:12

Это если "Глобал"

А если просто "Патриот", то вполне даже тот самый "авенджер" MCM 7 Patriot

От	Гриша
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 08:26:42

Re: Американский траулер...

>Часа два назад видел на Ленте.Ру заметку. Сейчас пропала (!!!)

Пентагонские хакеры, небось.

>Краткое содержание - американский траулер после предупреждений через мегафон (вероятно не поняли по-английски - "сами виноваты" ) открыл огонь на поражение. Один убитый египтянин, раненые уточняются.

>Немного поразило скоропостижное исчезновение новости с Летны, прошу подробностей и ссылки на другие источники. Сообщение точно было. Я трезвый и не курю ничего кроме никотина.

>А так же вопрос - у них это принято, стрелять на поражение без предупредительных над головами?
Зависит от ситуации и приказов начальства.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	Ibicus
К	pilgrim (25.03.2008 08:16:48)
Дата	25.03.2008 08:23:40

Re: Американский траулер...

> Сообщение точно было. Я трезвый и не курю ничего кроме никотина.

Оно и есть http://www.lenta.ru/news/2008/03/25/battle/

От	Роман Алымов
К	Ibicus (25.03.2008 08:23:40)
Дата	25.03.2008 08:53:50