От Евгений Путилов
К RuLavan
Дата 25.03.2008 11:41:18
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну и...

Доброго здравия!
>Несанкционированное сближение с военным судном с неизвестными целями. Угрозы пиратства, диверсий и терроризма однако. В зимнем походе на "Москве" тоже в узостях на палубу морскую пехоту с пулемётами укладывали.

Американцы ужесточили правила безопасности после памятного нападения лодки с шахидом на эсминец. Вероятно, у них приказ уточняет, что появление лодки в особо близкой зоне (в метраже трудно сказать сколько) от корабля, если лодка не подчиняется требованиям, обязывает открывать огонь на поражение независимо от того, был ли предупредительный огонь. Помнится, в дельте Меконга американцы имели приказ, разрешающий без предупреждения расстреливать любую лодку, двигающуюся по реке после наступления темноты. По этой причине вьетнамцы отказались от коммерческих перевозок ночью, а снабжение партизан велось круглые сутки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Евгений Путилов (25.03.2008 11:41:18)
Дата 25.03.2008 11:59:28

Приказы американцев - проблема американцев...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Американцы ужесточили правила безопасности...

Только ужесточить они их могут для себя, а не для всех.
Так что как выпонять эти приказы - проблема командира корабля,
а не египтян. Мирные египтяне, даже наглые,
могут не учавствовать в приказах американцев.
Имеют право.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 21:42:28

Re: Приказы американцев

Американцы пытались их предупредить:

"The boats were hailed and warned by a native Arabic speaker using a bullhorn to warn them to turn away. A warning flare was then fired," said a statement from the U.S. Embassy in Cairo. "One small boat continued to approach the ship and received two sets of warning shots 20-30 yards in front of the bow."
http://ap.google.com/article/ALeqM5gxjGW6DPU3E5IPGPWPi3zQFFhcpQD8VKIUAO0
От Олег...
К yak v (25.03.2008 21:42:28)
Дата 25.03.2008 23:18:00

Re: Приказы американцев

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Американцы пытались их предупредить:

И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
Ну предупредили, египтяне не поняли.
Это проблема американцев и их командования.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (25.03.2008 23:18:00)
Дата 26.03.2008 00:30:06

Re: Приказы американцев

>И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
>Ну предупредили, египтяне не поняли.
>Это проблема американцев и их командования.

Это проблема стала американкой когда взорвали USS Cole. Эта проблема стал египетской потому-что они пускают Американские вооруженные корабли в свои воды. Раз они это делают, значит им наплевать на каких-то дураков которые отказываются понимать предупреждения. У Египтян есть три варианта действий:
1) Сделать вид что ничего не произошло
2) Не пускать Американские корабли в свои тер-воды
3) Контролировать движение внутри своих тер-вод чтобы всякие дураки не подплывали к военным кораблям других стран.

Так как они не сделали 2 или 3 то это теперь их проблема.

Владимир
От DM
К yak v (26.03.2008 00:30:06)
Дата 26.03.2008 00:39:30

Re: Приказы американцев

>>И что? После этого эта проблема стала египетской, чтоль?
>>Ну предупредили, египтяне не поняли.
>>Это проблема американцев и их командования.
>
>Это проблема стала американкой когда взорвали USS Cole. Эта проблема стал египетской потому-что они пускают Американские вооруженные корабли в свои воды. Раз они это делают, значит им наплевать на каких-то дураков которые отказываются понимать предупреждения. У Египтян есть три варианта действий:
>1) Сделать вид что ничего не произошло
>2) Не пускать Американские корабли в свои тер-воды
>3) Контролировать движение внутри своих тер-вод чтобы всякие дураки не подплывали к военным кораблям других стран.

>Так как они не сделали 2 или 3 то это теперь их проблема.

Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибъет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.

ЗЫ. То, что гражданин А. находился в своем офисе, а не в офисе "канадской компании" только усугубляет дело...

>Владимир
От yak v
К DM (26.03.2008 00:39:30)
Дата 26.03.2008 01:22:19

Re: Приказы американцев

>Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибьет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
>Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.

Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Владимир
От Олег...
К yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата 26.03.2008 11:50:44

В данной ситуации лома не было. (-)
От Расстрига
К Олег... (26.03.2008 11:50:44)
Дата 26.03.2008 13:33:42

лома не было. А был trespass (проникновение), что есть преступление (-)
От badger
К yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата 26.03.2008 01:57:09

"С ломом" ? 8() вы бы ещё сказали на Боинге с ядерным чемоданчиком в багаже :)

>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Вы явно не в курсе всё загадочности америнканской души и из законов, раз вам ломы мерещаться...

Вот недавний пример как датский журналист едва с жизнью не простился, причем никакого лома у него не было, обратите внимание:

http://www.newsru.com/crime/04mar2008/bushrancho_gun.html

Журналисту, японскому студенту 15 лет назад не очень:

Наиболее известен такой случай. В 1992 года в Луизиане японский студент Йошихиро Хаттори, находящийся в США по обмену в городе Бэтон Руж (Baton Rouge), шел с приятелем на праздник Хеллоуин к своим друзьям. Они в темноте перепутали дом и зашли на чужую территорию, неумышленно совершив "trespass". Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом...
Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии. Но выступать против вооруженного отпора "trespasser"-aм в Америке - это все равно, что выступать против ношения кимоно в Японии. Однако президент Клинтон во время визита в Японию все же принес извинения семье Хаттори.

http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
От yak v
К badger (26.03.2008 01:57:09)
Дата 26.03.2008 03:07:41

Re: "С ломом" ? 8() вы бы ещё сказали на Боинге с ядерным чемоданчиком в багаже

>>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.
>
>Вы явно не в курсе всё загадочности американской души и из законов, раз вам ломы мерещаться...

Спасибо, я живу в Америке и неплохо знаю здешние законы и даже немного понимаю Американскую душу...

>Вот недавний пример как датский журналист едва с жизнью не простился, причем никакого лома у него не было, обратите внимание:
> http://www.newsru.com/crime/04mar2008/bushrancho_gun.html

До с жизнью не простился там далековато... Во первых бабуся ему даже не угрожала пистолетом, во вторых не факт что это был настоящих пистолет (мог быть газовый или еще какой), в третьих незнание законов не освобождает его от ответственности. Вон у меня приятель поехал в Питер (из Сан Франциско) в командировку, а их контора снимает офис на территории какой-то военной части, он-то не знал что фотографироваться на территории части нельзя, ну вот его и взяли как "Американского Шпиона" (потом той конторе пришлось договариваться с военными чтобы его отпустили без проблем). И какой из этого делать вывод? Только то что надо узнавать законы страны куда ты едешь чтобы там небыло проблем.

>Журналисту, японскому студенту 15 лет назад не очень:

Да, придурков везде много. В Америке законы индивидуальны для каждого штата. В Южных штатах как правило они более расслабленные (на тему оружия и самозащиты). Если-бы я такое сделал в Калифорнии где я живу, я-бы давно сидел, так как тут можно стрелять только если на тебя нападают (поэтому и написал про лом).

Владимир
От Расстрига
К yak v (26.03.2008 03:07:41)
Дата 26.03.2008 13:30:43

+1

>Только то что надо узнавать законы страны куда ты едешь чтобы там небыло проблем.

И язык учить...

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От DM
К badger (26.03.2008 01:57:09)
Дата 26.03.2008 02:01:42

Re: "С ломом"...

>Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом

Я даже готов признать, что этот закон прав. Только есть одна, но очень существенная разница - хозиян был У СЕБЯ ДОМА, а не во дворе дома японского студента в Японии.
От badger
К DM (26.03.2008 02:01:42)
Дата 26.03.2008 02:07:08

Ну так

>Я даже готов признать, что этот закон прав. Только есть одна, но очень существенная разница - хозиян был У СЕБЯ ДОМА, а не во дворе дома японского студента в Японии.

Территория судна вроде экс-территориальна по международным законам, египтяне правда до неё не добрались...


С другой стороны над названием судна в ветке уже смеялись, "где я - там америка", так сказать :)


Глядя на позитивные моменты в этой истории - перед японцами всё же извинились. Может и перед египтянами извиняться на уровне президента лично ?
От DM
К yak v (26.03.2008 01:22:19)
Дата 26.03.2008 01:33:05

Re: Приказы американцев

>>Гражданина А. обворовали в офисе. Он написал на дверях предупреждение, что если еще кто сунется - прибьет. Пришли представители 2канадской оптовой компании", он спросил читали ли они что написано на дверях. Они не поняли (или не услышали). Он их прибил.
>>Вопрос - подсудны ли действия гражданина А.
>
>Если речь об американских законах и представители "Канадской оптовой кампании" бежали на него с ломом, а он их попросил остановится, что те не сделали, после чего он их застрелил, то тогда неподсудны.

Вот и возникает вопрос, если гражданин А. пришел в офис канадской оптовой компании со своим личным законом - должны ли все прятаться по углам?

Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

Кстати, с ломом, как я понял, никто не бежал. Просто у кого-то слабые нервы. И глюки.

>Владимир
От Alex Medvedev
К DM (26.03.2008 01:33:05)
Дата 26.03.2008 09:03:39

Менталитет американцев

>Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

тут кстати показывали какв Белорусии арестовывали американского шпиона с его группой. Особенно позабавили его крики про то, что белорусские менты не имеют права заходить в квартиру без разрешения ФБР. Как-то казалось, что они не на столько идиоты...
От yak v
К DM (26.03.2008 01:33:05)
Дата 26.03.2008 02:42:06

Re: Приказы американцев

>Вот и возникает вопрос, если гражданин А. пришел в офис канадской оптовой компании со своим личным законом - должны ли все прятаться по углам?
>Другими словами - должен ли весь мир жить по закону гражданина А.?

Незнаю. Честно говоря, я понимаю обе точки зрения. Да, они были в чужой стране и убили гражданина той страны. С другой стороны в почти такой-же стране, таким-же образом взорвали корабль. Я не знаю достаточно морские законы чтобы сказать имели-ли они право на это или нет.

>Кстати, с ломом, как я понял, никто не бежал. Просто у кого-то слабые нервы. И глюки.

Возможно. Не знаю, точно ситуации сложно сказать - если лодка плавно приближалась к кораблю тогда я с вами согласен, а если она на большой скорости шла ему перпендикулярно, и продолжала идти после предупреждения, то тогда закон Дарвина.

>>Владимир
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 14:52:22

В теории - да,

На практике командиру корабля допустившему в районе, считаемом опасным с подоной точки зрения, к борту какой-то утлый челн - и получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче, чем пустившему на дно невинный челн. Что вообще правильно. Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата 25.03.2008 15:47:55

А что, уже ясно, что лодна "заряженная" была?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче...

В данном случае об атаке лодкой американца речи не идет, вроде?

Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
Тоже бьыло бы "все правильно"???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата 25.03.2008 20:30:05

А это не важно.

Hi!

Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему 9в разумных рамках. конечно - но для штатов эти рамки есетственным образом расширяются...)

>Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
>расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
>Тоже бьыло бы "все правильно"???

Да причем здесь "правильно"? Это просто "так". Впрочем, я как-то сомневаюсь, что египетский командир будет иметь реальный повод опасаться яхты с американцами в Панамском канале. Им сильно легче послать туда пару эсминцев, и раскатать египтянина. А вот американцы "утлого челна с феллахами на борту" - имеют. Равно как и ржавой тачки, едущей в направлении блок-поста.
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 20:30:05)
Дата 25.03.2008 23:16:34

Re: А это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Hi!

>Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему в разумных рамках.

Да мне как-то все равно, что там и кому навешают.
Это их внутренние, американские разборки.
Пусть себе вешают, пока это не выходит за рамки и не касается других.

А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
так сказать, как бы страшно не было.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 15:21:21

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
>А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
>так сказать, как бы страшно не было.

Вот с этих слов и надо было начинать, а не приводить тут идиотский пример с египетским тральщиком в Панамском канале

Американцы играют в свои геополитические игры. Соответственны и угрозы. Понимая это, лучше держаться от их кораблей подальше, а не пенять на кровожадность их экипажей.
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 07:33:28

Я полагаю, что американскому командиру сильно все равно,

что думают о его обязанностях на некоем форуме. Не слабее, чем вам - но по разным причинам, поскольку в текущей рельности негодовать, что американцы, опасаясь за свой корабль, применили силу - все одно, что негодовать в адрес силы тяготения, упав из-за которой вы, допустим, сломали руку.
От Олег...
К Kimsky (26.03.2008 07:33:28)
Дата 26.03.2008 11:55:32

Кого волнуют чувства американского командира!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне вообще на него наплевать, я не понимаю, чего мне тут
переодически напомнинают что бы было бы с ним, если бы...
Пошел служить в армию - сам себе злобный буратино.
И приказы выполнять должден.
Но так, чтобы это не касалось других людей.
Тем более из других стран, котоыре вообще к нему никак не относятся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата 26.03.2008 14:47:03

Его самого. Его команду. Его командование. Остальное - неважно.

Точнее важно тем, кто для американцев не сильно важен. В данной ситуации, естественно, но альтернатива - на другом этаже.
От Расстрига
К Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата 26.03.2008 13:23:18

Re: Кого волнуют...

>Пошел служить в армию ...
>И приказы выполнять должден.
>Но так, чтобы это не касалось других людей.

Золотые слова! Надо Сердюкову написать - пусть в уставы внесут.


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От badger
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 02:10:48

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.


Я догадываюсь что вам простой американец бы на этот довод ответил - "мы мирно сидели у себя, но злые террористы прилетели даже к нам в Нью-Йорк и подорвали "Близнецов" ".
От Алексей Калинин
К Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата 25.03.2008 16:00:44

А какая разница? Американец все правильно сделал

Салют!

Из мегафона предупредили. Английским языком, суть международным языком для ведения переговоров на воде и в воздухе.

Нет реакции? Все, все свободны: после "Коула" любая летящая в направлении лодка - потенциальный бомбоноситель.

И я капитана и экипаж американцев прекрасно понимаю, нехрен лезть чуть ли не на борт корабля с военным грузом.

Кстати. Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (25.03.2008 16:00:44)
Дата 25.03.2008 20:11:49

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.

Глупость какая!

Такого в принципе быть не может,
потому что подход у нас другой.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата 26.03.2008 14:54:59

То есть про Доггер-банку вы не слышали?

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.

А ведь случаев, когда японские миноносцы в Северном море атаковали русские корабли не было... В отличие от случая с "Коулом", и имевшего место совсем незадолго до обстрела посольства в Йемене.
От Llandaff
К Kimsky (26.03.2008 14:54:59)
Дата 26.03.2008 16:01:31

А разве кто-то считает, что на Доггер-банке "все правильно сделали"? (-)
От Kimsky
К Llandaff (26.03.2008 16:01:31)
Дата 26.03.2008 18:12:20

Вы не уловили?

оппонент сказал "Такого в принципе быть не может, потому что подход у нас другой".

Доггер-банка - демонстрация того, что все вполне может быть так.

Что до правильно-неправильно... Будь там вместо английских какие-нибудь таитянские рыбаки - реакция "цивилизованного мира" была бы сильно иной. А вот так топить британцев - неправильно, ибо возможные негативные последствия весьма велики.
От Роман Алымов
К Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата 26.03.2008 08:29:52

Re: А какая...

Доброе время суток!

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.
******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (26.03.2008 08:29:52)
Дата 26.03.2008 11:57:16

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...

Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
со страху начали палить во все движущееся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата 26.03.2008 20:02:11

Re: А какая...

>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>со страху начали палить во все движущееся.

Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?
От tramp
К yak v (26.03.2008 20:02:11)
Дата 26.03.2008 20:32:52

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>>со страху начали палить во все движущееся.
>
>Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?
Все зависит от точки зрения..

с уважением
От Гриша
К Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата 26.03.2008 15:32:59

Re: А какая...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
>
>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной.

Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От tramp
К Гриша (26.03.2008 15:32:59)
Дата 26.03.2008 19:23:44

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной.
>
>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

с уважением
От Гриша
К tramp (26.03.2008 19:23:44)
Дата 26.03.2008 20:09:25

Ре: А какая...

>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>а уже о своей ссобственной.
>>
>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>
>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

От tramp
К Гриша (26.03.2008 20:09:25)
Дата 26.03.2008 20:30:28

Ре: А какая...

>>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>>а уже о своей ссобственной.
>>>
>>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>>
>>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.
>
>А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

Привести более релевантные примеры поведения, например "..русский крейсер раздавил флотилию мирных испанских рыбаков" или "..русская ПЛ распугала рыбу из сетей датских рыбаков.."

с уважением
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата 25.03.2008 15:45:12

Re: В теории...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.

Они все же регламентируются международными договорами и пр.,
в отличие от приказов американских командиров своим подчиненным.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От radus
К Олег... (25.03.2008 15:45:12)
Дата 25.03.2008 15:52:03

эскортникам, как и эскортницам :), тоже приходится прогибаться

Точно не помню, во время визита кого из президентов имели место переговоры секретной службы с почетным караулом. Расспросили ОЧЕНЬ подробно о всех ритуалах, кто где стоит, чем машет и т.п. Спросили - а на кой вам это? Да так, ответили. - Чтобы при малейшем лишнем движении - стрелять.

И, уверен, пальнули бы.
От Олег...
К radus (25.03.2008 15:52:03)
Дата 25.03.2008 15:55:11

Вы меня не поняли. Это к делу не имеет отношения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку приемы первых лиц регламентируются ОБОИМИ сторонами,
на что есть соотвествующие договоры, протокола и т.д.

Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (25.03.2008 15:55:11)
Дата 25.03.2008 18:35:46

Re: Вы меня


>Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
>И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.
От Олег...
К Kalash (25.03.2008 18:35:46)
Дата 25.03.2008 20:13:07

И какая связь с часовым?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.

Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (25.03.2008 20:13:07)
Дата 25.03.2008 20:21:26

Re: И какая...

>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.
От tramp
К Kalash (25.03.2008 20:21:26)
Дата 25.03.2008 23:33:55

Re: И какая...

>>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...
>
>О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.
Не путайте международные воды с рекой Миссисипи.

с уважением
От Cat
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 13:28:41

Плохое зрение носорога - проблема всех остальных :) (-)
От Мертник С.
К Cat (25.03.2008 13:28:41)
Дата 26.03.2008 07:13:11

Реальный носорог - отнюдь не такой дурак

САС!!!

Он обычно не атакует, а демонстрирует атаку. А то ведь можно и на королевскую кобру нарваться, у каковой яда на несколко слонов хватит...

Мы вернемся
От 123TRF
К Cat (25.03.2008 13:28:41)
Дата 25.03.2008 22:25:35

Носороги? Это текоторые вымирают? (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 12:53:00

Америка - мировой прапорщик :) (-)
От Лейтенант
К Сергей Зыков (25.03.2008 12:53:00)
Дата 25.03.2008 12:55:01

Угу, все время что-то тащит с работы домой :-) (-)
От radus
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 12:36:13

знаете надпись на могиле пешехода?

"Он был прав".
От Олег...
К radus (25.03.2008 12:36:13)
Дата 25.03.2008 14:45:21

При этом водитель надолго сел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Он был прав".

В данном случае срок водителю транспортного средства,
сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
Грубо говоря - он по тратуару ехал...

Хотите ли Вы этим сказать, что египтянм-то все равно,
что командира американского корабля посадят надолго?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (25.03.2008 14:45:21)
Дата 25.03.2008 15:07:35

Это в какой реальности? (+)

Доброе время суток!

>В данном случае срок водителю транспортного средства,
>сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
>Грубо говоря - он по тратуару ехал...
***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно). Впрочем и у гнилых буржуев тоже хороший адвокат докажет, что пострадавший сам злонамеренно кинулся под колёса.
По аналогии - если бы по египтянам стрелял допустим российский или какой либерийский корабль - были бы проблемы, а американцам типа можно. Заплатят несколько штук баксов семье покойного - те ещё и рады будут.

С уважением, Роман
От Мертник С.
К Роман Алымов (25.03.2008 15:07:35)
Дата 26.03.2008 07:09:43

акая реальность имеет свойство плохо заканчиваться...

САС!!!
>Доброе время суток!

>>В данном случае срок водителю транспортного средства,
>>сбившего пешехода вопреки правилам - обеспечен.
>>Грубо говоря - он по тратуару ехал...
>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).

В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.

>Впрочем и у гнилых буржуев тоже хороший адвокат докажет, что пострадавший сам злонамеренно кинулся под колёса.

У Тайсона адвокат был супер. И гонорар слупил с шестью нулями. Что не помешало Тайсону отсидать приличный срок за изнасилование.

> По аналогии - если бы по египтянам стрелял допустим российский или какой либерийский корабль - были бы проблемы, а американцам типа можно.

Да? Как показывает практика менее 20 человек вооруженных ножами для резки бумаги могут оспорить это мнение.

>Заплатят несколько штук баксов семье покойного - те ещё и рады будут.

Вот после таких поступков терористы и плодятся.

ЗЫ. Вобщем американские моряки - молодцы.

>С уважением, Роман
Мы вернемся
От Colder
К Мертник С. (26.03.2008 07:09:43)
Дата 26.03.2008 09:10:18

Думаю не при нашей жизни

>>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).
>В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.

Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться. Думаю также, что Алымов еще поскромничал - скорее правило обратное, в большинстве случаев такие водятлы даже прав не лишаются. Примеров - несть числа. И не надо даже в дуроскоп смотреть - у нас сбили ребенка на зебре перед офисом и ничего, никто не сел. Потому что мама у водятла авторитетная. Даже в местную криминалку случай не попал, хотя в обычных случаях ДТП со смертельным исходом жареный факт в сонной провинциальной жизни. В общем, как всегда что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
Это применимо и к топику.
От Мертник С.
К Colder (26.03.2008 09:10:18)
Дата 26.03.2008 12:57:56

Революция - дело молодых

САС!!!
>>>***** В такущей российской реальности - совсем не факт, если сам водитель или его родственники/друзья обладают заветными удостоверениями. дензнаками в нужном количестве или "авторитетом" (хотя сейчас редко когда эти компоненты ходят раздельно).
>>В частности для авторитетного дворянства РИ она кончилась в 1917 г.
>
>Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться.

"Бурбоны", что с них взять. Кстати, настоящие Бурбоны тож так думали. Хватило их ажно на 16 лет (+18 на всяких приблуд, из боковой ветви).

>Думаю также, что Алымов еще поскромничал - скорее правило обратное, в большинстве случаев такие водятлы даже прав не лишаются. Примеров - несть числа. И не надо даже в дуроскоп смотреть - у нас сбили ребенка на зебре перед офисом и ничего, никто не сел. Потому что мама у водятла авторитетная. Даже в местную криминалку случай не попал, хотя в обычных случаях ДТП со смертельным исходом жареный факт в сонной провинциальной жизни. В общем, как всегда что позволено Юпитеру, то не позволено быку...

собственно только демографический кризис и сдерживает недовольство (ИМХО по этому то с ним и не борятся). По любому, как только зрелости достигнет поколение родившихся после СССР, так и начнется повторение пройденного, благо традиции классового "сотрудничества" у нас возрождают с упорством идиотов. Эти детишки не знают, что о них ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ О НИХ ЗАБОТИТЬСЯ, они привыкнут, что свой кусок надо вырывать зубами. Вот этим они и займутся. Вобщем, возвращаясь к топику, юпитеру не стоит злить быка. Может и на рогах оказаться (прецеденты бывали).



>Это применимо и к топику.
Мы вернемся
От Евгений Путилов
К Мертник С. (26.03.2008 12:57:56)
Дата 26.03.2008 15:31:34

Re: Революция -...

Доброго здравия!

>>Думаю, у нынешнего дворянства времени с лихвой хватит покуражиться.
>
>"Бурбоны", что с них взять. Кстати, настоящие Бурбоны тож так думали. Хватило их ажно на 16 лет (+18 на всяких приблуд, из боковой ветви).

Невозможно с Вами не согласиться. Только одно "но". 16+18=34 года. Это смена целого поколения. А жить надо уже сейчас, так как других 34 лет у нас просто нет. Потому не так уж и мал этот срок им куражиться. Напротив - очень даже велик.

С уважением, Евгений Путилов.
От Colder
К Мертник С. (26.03.2008 12:57:56)
Дата 26.03.2008 13:10:45

Вы абсолютно правы в этом: Революция - дело молодых

Как-то читал, что революции делаются руками озлобленной молодежи, в ней крайне мало людей среднего возраста, которым есть что терять, и очень мало старшего, которые хотят спокойствия.

>собственно только демографический кризис и сдерживает недовольство (ИМХО по этому то с ним и не борятся).

Вот именно. У нас старая страна. Очень большое количество пенсов и мало молодежи. В таких условиях "настоящих буйных мало". Молодежь либо опускается на дно, либо пытается сдернуть.

>Эти детишки не знают, что о них ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ О НИХ ЗАБОТИТЬСЯ, они привыкнут, что свой кусок надо вырывать зубами.

100% Мои дочери - пример.

>Вот этим они и займутся. Вобщем, возвращаясь к топику, юпитеру не стоит злить быка. Может и на рогах оказаться (прецеденты бывали).

Чтобы Юпитера взяли на рога, надо стране помолодеть.
От Pout
К Олег... (25.03.2008 11:59:28)
Дата 25.03.2008 12:35:11

что не делают - все к лучшему. Как Че говорил, один, два, много вьетнамов(-)