От Алексей Калинин
К All
Дата 25.03.2008 14:32:02
Рубрики Прочее; Танки;

О Веревочкине - собственно, как я и предполагал, истерики того не стоили

Салют!

Имеет место ПиАр местного прокурора, не забывающего и штраф за отсутствие ТО слупить, и паника не сталкивавшегося с законом деда-бронемастера. Думаю что и судебные заседания завершатся ничем.

на ливингхистори выложили содержание прокурорского письма и "переписку по делу":
http://www.livinghistory.ru//lofiversion/index.php?t16220.html


=========================

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
о недопустимости нарушения закона


19.03.2008 г. р.п. Колывань

Прокурор Колыванского района Новосибирской области юрист 1 класса Войтов А.Г., рассмотрев материалы проверки соблюдения законодательства о недопустимости нарушения законодательства о противодействии терроризму и экстремизму

УСТАНОВИЛ:

Согласно ст. 1 Федерального закона №114-ФЗ от 25.07.2002 «О противодействии экстремистской деятельности» к экстремистской деятельности относится пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.
Согласно ст. 2 Федерального закона №114-ФЗ от 25.07.2002 «О противодействии экстремистской деятельности» одним из приоритетов мер, направленных на противодействие экстремистской деятельности – это предупреждение экстремистской деятельности.
Веревочкин В.В., фактически являясь руководителем детского общественного объединения, по имеющимся чертежам совместно с детьми изготовил модель танка 38 Т «Прага» самодельный тягач на базе ГАЗ-47, который принадлежит ему лично. Модель танка окрашена в серый цвет. Данная модель танка может быть использована для пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики и символики, так как фактически является моделью танка, используемого немецкими войсками в ВОВ. Веревочкин В.В., как владелец данного транспортного средства не должен допускать использование модели танка 38 Т «Прага» для демонстрации нацистской атрибутики и символики.
Во время проведения массового мероприятия без разрешения администрации р.п. Колывань без разрешения Веревочкина В.В. на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
Не использование Федерального закона о «О противодействии экстремисткой деятельности» может привести к осуществлению экстремисткой деятельности.
На основании ст. 22 и ст. 25-1 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,

ПРЕДОСТЕРЕГАЮ:

Веревочкина Вячеслава Владимировича о недопустимости нарушения Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». Разъясняю, что в случае пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения наступает административная ответственность по ст. 20.3 Кодекса об административных правонарушениях.
Невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных законодательством Российской Федерации, влечет наступление административной ответственности по ст. 17.7 КоАП РФ.

Прокурор района

Юрист 1 класса /подпись/ А.Г. Войтов

Предостережение мне разъяснено, его сущность и право на обжалование вышестоящему прокурору или в судебном порядке мне разъяснены.
/подпись/ Веревочкин 19 марта 2008 г.


================

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ВикторК
К Алексей Калинин (25.03.2008 14:32:02)
Дата 25.03.2008 20:18:29

Кстати, а какая практика была в СССР сразу после войны?

По памяти в лагерях военнопленных с формы у немцев убиралась свастика, как минимум. Награды отбирались, если находили то наказывали.
На базаре можно было купить немецкие кресты, дети ими играли, но представлаю что с ними было бы если бы кто попробовал их надеть.
Еще помню в застойное время мне показывали немецкую финку. Свастика была зачищена.

Может кто уточнить что именно удалялось с формы немецких солдат.

С уважением Виктор
От NetReader
К ВикторК (25.03.2008 20:18:29)
Дата 26.03.2008 18:44:47

Re: Кстати, а...

>Еще помню в застойное время мне показывали немецкую финку. Свастика была зачищена.

Ну это обычная практика тех времен, когда нацисткая партия именовалась строго "национал-социалисткой" (и ни в коем случае не социалистической), нацисткий флаг был строго "красно-коричневым" (и ни в коем случае не просто красным), а на детских рисунках на военные темы прямо таки категорически воспрещалось изображать кресты и свастики на подбитых немецких танках и самолетах. ЕМНИП, даже на картинках в танковом музее МК никакой нацистской символики не было.
От amyatishkin
К NetReader (26.03.2008 18:44:47)
Дата 26.03.2008 22:18:25

Re: Кстати, а...

>>Еще помню в застойное время мне показывали немецкую финку. Свастика была зачищена.
>
>Ну это обычная практика тех времен, когда нацисткая партия именовалась строго "национал-социалисткой" (и ни в коем случае не социалистической), нацисткий флаг был строго "красно-коричневым" (и ни в коем случае не просто красным), а на детских рисунках на военные темы прямо таки категорически воспрещалось изображать кресты и свастики на подбитых немецких танках и самолетах. ЕМНИП, даже на картинках в танковом музее МК никакой нацистской символики не было

Картинка из М-К
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/art/art_avia/pe_3bis.jpg


Разумеется, не изображение танка (т.к. там и не должно быть свастики), и не "Танковый музей" (потому что он был в Т-М)
От Pavel
К amyatishkin (26.03.2008 22:18:25)
Дата 26.03.2008 22:22:36

Re: Кстати, а...

Доброго времени суток!
Воспоминание далекого раннего детства:Нарисовал на снегу схематически 4-х моторный самолет, а какой то придурок (такой же как я шестилетний пацан)настучал, де я фашистские знаки рисую, что тут было от воспитательницы, до сих пор все помню :-)
С уважением! Павел.
От Nachtwolf
К NetReader (26.03.2008 18:44:47)
Дата 26.03.2008 21:17:30

А какая нацистская символика могла быть на бронетехнике?

> ЕМНИП, даже на картинках в танковом музее МК никакой нацистской символики не было.

Кстати, "Танковый музей" в ТМ печатался. Но балкенкройцы без проблем на картинках изображали, а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.
От NetReader
К Nachtwolf (26.03.2008 21:17:30)
Дата 26.03.2008 22:45:11

Re: А какая...

>Кстати, "Танковый музей" в ТМ печатался. Но балкенкройцы без проблем на картинках изображали, а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.

Да, это я МК с ТМ попутал. И кресты на танках имели место, а вот немецкая авиатехника в том же ТМ была без опознавательных знаков:
http://techmol.narod.ru/TM/Avia_mus/av_21.htm
http://techmol.narod.ru/TM/Avia_mus/av_22.htm
http://techmol.narod.ru/TM/Avia_mus/pictures/21_1.jpg
http://techmol.narod.ru/TM/Avia_mus/pictures/22_2.jpg
От Round
К Nachtwolf (26.03.2008 21:17:30)
Дата 26.03.2008 21:50:19

Re: А какая...

>> ЕМНИП, даже на картинках в танковом музее МК никакой нацистской символики не было.
>
>Кстати, "Танковый музей" в ТМ печатался. Но балкенкройцы без проблем на картинках изображали, а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.

Ну, например эмблема 5 т.д. СС "Викинг" - свастика в круге, хоть и с изогнутыми загогулинами
От ZaReznik
К Nachtwolf (26.03.2008 21:17:30)
Дата 26.03.2008 21:24:08

Re: А какая...

> а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.
Однако флаги красные со свастикой в виде опозновалки нередко цепляли, особенно в первую половину ВМВ.
От Nachtwolf
К ZaReznik (26.03.2008 21:24:08)
Дата 26.03.2008 23:42:56

Re: А какая...

>> а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.
>Однако флаги красные со свастикой в виде опозновалки нередко цепляли, особенно в первую половину ВМВ.

Это да, с флагами картинок не рисовали. Но, ИМХО, не из-за свастики на них, а из-за цвета самого флага.
От amyatishkin
К Nachtwolf (26.03.2008 23:42:56)
Дата 27.03.2008 04:24:10

Картинка с флагом

>>> а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.
>>Однако флаги красные со свастикой в виде опозновалки нередко цепляли, особенно в первую половину ВМВ.
>
>Это да, с флагами картинок не рисовали. Но, ИМХО, не из-за свастики на них, а из-за цвета самого флага.


[113K]



Просьба флотофилам не кидаться лайном, но на картинке изобрадено потопление крейсера Ниобе :)

В наборе еще пара открыток с фошшисткими флагами.
От Alex Bullet
К Nachtwolf (26.03.2008 23:42:56)
Дата 27.03.2008 00:53:48

Не знаю, как с картинками

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>> а свастики на бронетехнике отродясь в Вермахте не рисовали.
>>Однако флаги красные со свастикой в виде опозновалки нередко цепляли, особенно в первую половину ВМВ.
>
>Это да, с флагами картинок не рисовали. Но, ИМХО, не из-за свастики на них, а из-за цвета самого флага.

А в фильмах были. Я "Так начиналась легенда" о детстве Гагарина смотрел, зацепило - свастика свастикой, а флаг-таки красный.


С уважением, Александр.
От kegres
К ВикторК (25.03.2008 20:18:29)
Дата 26.03.2008 11:51:26

Практика была одна

Во всех странах, в отношении как пленных, так и захваченного имущества - знаки принадлежности к чужой армии уничтожаются однозначно.
На любом трофейном танке-самолёте, сразу наносят национальные знаки.
Фотографии ФВ-190 с американскими звёздами видели? Или 34ки с крестами? Тот самый случай.
От kegres
К kegres (26.03.2008 11:51:26)
Дата 26.03.2008 12:24:25

Кстати, нюанс ещё такой


по отношению к захваченным разведчикам действовало правило - если они одету в форму собственной армии, подлежали этапированию в лагерь как обычные военнопленные. Если попались в чужой форме - запросто могли и шлёпнуть.
От Cat
К kegres (26.03.2008 12:24:25)
Дата 26.03.2008 13:11:47

Солдаты в чужой форме считались диверсантами

на них действие Женевской конвенции не распространялось и их, как правило, шлепали, "ибо нефиг".
От Colder
К kegres (26.03.2008 12:24:25)
Дата 26.03.2008 12:29:30

Реплика с места

Читал недавно книжку по бранденбургерам. Ну, собственно не только ним, но и по орлам Скорцени. Описывались в ней действия т.н. отрядов Штилау в Арденнской битве (Battle of the Bulge). Утверждается, что всех пойманных штилаусцев в чужой форме или гражданском американцы однозначно шлепали. Хотя, дескать, законы ведения военных действий не всегда предусматривают расстрел за ношение чужой униформы. Но трибуналы на местах предпочитали такими нюансами не заморачиваться.
От Никита
К Алексей Калинин (25.03.2008 14:32:02)
Дата 25.03.2008 17:21:53

Как раз видно, что стоили.

Предупреждение, как и полагалось, за немецкий крест на башне. Классифицировано деяние, как пропаганда нацизма. Непонятно зачем, упоминается создание танка и окраска в серый цвет. Намек, что еще не все зацепили?

Тут даже больше, чем то, что указывалось "истериками". Видимо и вправду существует "две России".


С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (25.03.2008 17:21:53)
Дата 26.03.2008 14:24:07

Ре: Никита, Гегемон же сказал, что

>Предупреждение, как и полагалось, за немецкий крест на башне. Классифицировано деяние, как пропаганда нацизма.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594810.htm
Немецкий крест, не _нацистский_ крест.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (26.03.2008 14:24:07)
Дата 26.03.2008 20:18:36

Я именно поэтому и написал, что обвинение просто бредовое.

Я удивление так высказал и именно такие слова и использовал:).

С уважением,
Никита
От Cat
К Никита (25.03.2008 17:21:53)
Дата 25.03.2008 18:21:04

Re: Как раз...

>Предупреждение, как и полагалось, за немецкий крест на башне. Классифицировано деяние, как пропаганда нацизма. Непонятно зачем, упоминается создание танка и окраска в серый цвет. Намек, что еще не все зацепили?

===Ну как непонятно. Если бы крест был на черном танке - это было бы готично. Если бы на розовом - гламурно. А на сером - пропаганда нацизма, это любой психотерапевт скажет :)
От Афраний
К Алексей Калинин (25.03.2008 14:32:02)
Дата 25.03.2008 15:16:30

стоили стоили!

> Имеет место ПиАр местного прокурора

Имеет место быть борьба за "палки". Ему нужна соответствующая отчетность - вот он бронемастеру и влепуил предостережение. Ведь может же дед свастику прилепить? ВОт и повод для предостережения.
Прокурор вистов себе уже набрал. Не будут имать на коллегии или даже похвалят, в приказе отметят.

Но осудить за экстремизм - это вистов еще больше и вообще круче.
Если он рассчитает шансы как неплохие, то вперед и с песней.

Я вот думаю - а не путает ли он нацистскую символику с чем еще? Точнее не относит ли он к ней обычные кресты?


От А.Никольский
К Афраний (25.03.2008 15:16:30)
Дата 25.03.2008 16:05:11

да, экстремизм ныне ценная "палка" (-)
От Одессит
К Афраний (25.03.2008 15:16:30)
Дата 25.03.2008 15:26:34

Re: стоили стоили!

Добрый день

>Я вот думаю - а не путает ли он нацистскую символику с чем еще? Точнее не относит ли он к ней обычные кресты?

Ну, тогда можно привлечь все транспортные средства, перевозящие ядовитые вещества, за нацистскую пропаганду. Ведь череп и кости использовались СС, признанной в качестве преступной организации.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Round
К Одессит (25.03.2008 15:26:34)
Дата 26.03.2008 09:52:48

Re: стоили стоили!

>>Я вот думаю - а не путает ли он нацистскую символику с чем еще? Точнее не относит ли он к ней обычные кресты?
>
>Ну, тогда можно привлечь все транспортные средства, перевозящие ядовитые вещества, за нацистскую пропаганду. Ведь череп и кости использовались СС, признанной в качестве преступной организации.


ЕМНИП череп и кости - это символ Панцерваффе, а символ СС - две зиг-руны...
От Одессит
К Round (26.03.2008 09:52:48)
Дата 26.03.2008 13:07:50

Re: стоили стоили!

Добрый день

>ЕМНИП череп и кости - это символ Панцерваффе, а символ СС - две зиг-руны...

А я и не называл это символом. Я писал только об использовании.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Round (26.03.2008 09:52:48)
Дата 26.03.2008 10:58:15

Руны - в петлицах, черепа вместо кокарды.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ЕМНИП череп и кости - это символ Панцерваффе

Это само собой.


Извините, если чем обидел.
От Афраний
К Одессит (25.03.2008 15:26:34)
Дата 25.03.2008 15:48:48

Re: стоили стоили!

>Добрый день

>>Я вот думаю - а не путает ли он нацистскую символику с чем еще? Точнее не относит ли он к ней обычные кресты?
>Ну, тогда можно привлечь все транспортные средства, перевозящие ядовитые вещества, за нацистскую пропаганду. Ведь череп и кости использовались СС, признанной в качестве преступной организации.

Вот Вам норма, сами смотрите:
ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
...
-пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
От iggalp
К Афраний (25.03.2008 15:48:48)
Дата 26.03.2008 19:17:20

Re: стоили стоили!

>-пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

пропаганда И публичное демонстрирование. Формально законом предусматривается одновременное наличие двух указанных обстоятельств. Из контекста вытекает, что с предлогом "или" законодатель был хорошо знаком. В этих условиях отбиться от одной демонстрации сравнительно нетрудно
От Одессит
К Афраний (25.03.2008 15:48:48)
Дата 25.03.2008 16:11:26

Re: стоили стоили!

Добрый день
>
>Вот Вам норма, сами смотрите:

> или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

А вот кто определяет: до такой степени или нет? То есть, если кости ниже черепа - это еще не СС, а если за ним - то уже да? Или кости должны быть только короткими, а череп - в 3/4? А если у человека зрение не очень? И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От RuLavan
К Одессит (25.03.2008 16:11:26)
Дата 25.03.2008 16:28:35

Re: стоили стоили!

>Добрый день
>>
>>Вот Вам норма, сами смотрите:
>
>> или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
>
>А вот кто определяет: до такой степени или нет? То есть, если кости ниже черепа - это еще не СС, а если за ним - то уже да? Или кости должны быть только короткими, а череп - в 3/4? А если у человека зрение не очень? И так далее.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Суд разумеется. И совсем не факт, что он будет на стороне прокурора.

Врут, поди, как всегда...
От Одессит
К RuLavan (25.03.2008 16:28:35)
Дата 25.03.2008 16:41:20

Re: стоили стоили!

Добрый день
>>А вот кто определяет: до такой степени или нет?
>Суд разумеется. И совсем не факт, что он будет на стороне прокурора.

Да я понимаю, что суд. В лице привлеченного эксперта, кстати. Просто желательно в массе случаев (с РАО, например - :)) до суда не доводить идиотские варианты претензий. Если они идиотские, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (25.03.2008 15:26:34)
Дата 25.03.2008 15:48:32

Re: стоили стоили!

И РАО "ЕЭС России" за ж...пу можно взять. За таблички "Стой! Напряжение", "Не влезай, убьет!", "Стой! Опасно для жизни" и пр. У нас там везде черепа, кости и руны.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9!%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5!&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=24&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B9&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=30&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B9&rpt=simage
От Одессит
К Балтиец (25.03.2008 15:48:32)
Дата 25.03.2008 16:13:18

Re: стоили стоили!

Добрый день
>И РАО "ЕЭС России" за ж...пу можно взять. За таблички "Стой! Напряжение", "Не влезай, убьет!", "Стой! Опасно для жизни" и пр. У нас там везде черепа, кости и руны.

Ну, у них там вообще рассадник нацизма. Аненербе, типа...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ктонибудь
К Одессит (25.03.2008 16:13:18)
Дата 25.03.2008 21:16:53

Re: стоили стоили!

>Добрый день
>>И РАО "ЕЭС России" за ж...пу можно взять. За таблички "Стой! Напряжение", "Не влезай, убьет!", "Стой! Опасно для жизни" и пр. У нас там везде черепа, кости и руны.
>
>Ну, у них там вообще рассадник нацизма. Аненербе, типа...

>С уважением www.lander.odessa.ua

ну вообщето всем владельцам заборов надо выносить предупреждение , сами знаете что на заборе могут написать , а там дрова лежат ..
От объект 925
К Ктонибудь (25.03.2008 21:16:53)
Дата 26.03.2008 18:56:48

Ре: стоили стоили!

>ну вообщето всем владельцам заборов надо выносить предупреждение , сами знаете что на заборе могут написать , а там дрова лежат ..
++++
"Собственность обязывает" типа есть такой правовой принцип...
Алеxей
От Афраний
К Одессит (25.03.2008 16:13:18)
Дата 25.03.2008 16:52:47

Re: стоили стоили!

>Добрый день
>>И РАО "ЕЭС России" за ж...пу можно взять. За таблички "Стой! Напряжение", "Не влезай, убьет!", "Стой! Опасно для жизни" и пр. У нас там везде черепа, кости и руны.
>
>Ну, у них там вообще рассадник нацизма. Аненербе, типа...

вот, оказывается, почему Чубайса либеральным фашистом называли:)
От Гегемон
К Алексей Калинин (25.03.2008 14:32:02)
Дата 25.03.2008 15:14:28

Тут 2 претензии.

Скажу как гуманитарий

Одна - по делу:
>Во время проведения массового мероприятия без разрешения администрации р.п. Колывань без разрешения Веревочкина В.В.

Другое - не очень
>на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
> пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения
Немецкий крест времен ВМВ не является нацистской атрибутикой и в измененном виде используется в бундесвере. Германские власти к понятию нацизм очень щепетильны


С уважением