От Денис Фалин
К All
Дата 20.03.2008 19:10:22
Рубрики Современность; ВВС; Байки;

По потеряным А-бомбам?

Приветствую всех.

Читал, что ВВС США не раз в 50-70-е годы "теряли" атомные и водородные бомбы. Т.е. они выпадали из бомболюков из-за технических неисправностей. События происходили и над болотами и водоемами, куда бомбы падали и исчезали.

Вопросы.

1.Их реально не находили и А-боеприпасы где-то валяются на дне болот и морей?
2.Если их нашли/найдут "плохие парни" смогут ли они воспользоваться девайсиками или они уже "протухли" как атомный боеприпас?
3. Были ли подобные случаи у наших и чем заканчивались?

С уважением.
От bdfy
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 21.03.2008 22:49:07

Перечитал тут список потерь...

Если почитать, то случаи находки бомб фактически единичны...
http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/ctbt/read3.html
2. 10 MARCH 1956: A U.S. Air Force B-47 bomber carrying two capsules of nuclear materials for nuclear bombs, en route from MacDill AFB, Florida, to Europe, failed to meet its aerial refueling plane over the Mediterranean Sea. An extensive search failed to locate any traces of the missing aircraft or crew.
пропал бомбер на средиземным морем. не нашли никаких следов. а нес две капсулы с ураном.
5. 4 JUNE 1962: A nuclear test device atop a U.S. Thor rocket booster fell into the Pacific Ocean near Johnston Island after the rocket had to be destroyed. The test was part of the U.S.'s first high altitude atmospheric nuclear test attempt.
6. 20 JUNE 1962: A second attempt to detonate a nuclear device in the atmosphere failed when a Thor booster was destroyed over Johnston Island. The nuclear device fell into the Pacific Ocean.
Самоликвидация ракет - боеголовки упали в море. не нашли.
7. 5 DECEMBER 1965: While the U.S. aircraft carrier USS Ticonderoga (CVA-14) steamed en route from bombing operations off Vietnam to the U.S. Navy base at Yokosuka, Japan, an A-4E attack jet loaded with a B-43 thermonuclear bomb rolled off the Number 2 elevator, and sank in 16,000 feet of water. The aircraft carrier was positioned about 70 miles from the Ryuku Islands and about 200 miles east of Okinawa. The bomb, aircraft and pilot were not recovered.
С авианосца скатился в море самолет с бомбой. не подняли.

+Аварий с подлодками еще десяток - вроде как ни одной не подняли. Я бы на месте какого Ирана или Сев. Кореи не ядерный реактор строил для своей программы - а батискафы :D
От Rustam Muginov
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 21.03.2008 22:02:21

Художестенный фильм вспомнился

Здравствуйте, уважаемые.

При работах на ракетной шахте раззява-инженер роняет ключ. В результате что то вроде разгерметизации/утечки/взрыва топлива.
Боеголовка улетает за несколько сотен метров/километров и ее ищут.

Никто не помнит что за кино? Вроде американское.

С уважением, Рустам Мугинов.
От П К
К Rustam Muginov (21.03.2008 22:02:21)
Дата 22.03.2008 11:19:09

Можно еще вспомнить "Сломанную стрелу", правда там нарочно уронили. (-)
От Добрыня
К Rustam Muginov (21.03.2008 22:02:21)
Дата 22.03.2008 01:02:31

ЕМНИП,"Катастрофа в шахте №7" (-)
От Добрыня
К Добрыня (22.03.2008 01:02:31)
Дата 22.03.2008 01:06:35

Ну да, "Disaster at Silo 7"

Приветствую!
http://www.imdb.com/title/tt0095032/
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Rustam Muginov
К Добрыня (22.03.2008 01:06:35)
Дата 22.03.2008 11:48:48

Оно! Спасибо! (-)
От Белаш
К Rustam Muginov (21.03.2008 22:02:21)
Дата 21.03.2008 23:00:18

Так ведь был такой реальный случай, с "Титаном", ЕМНИП. (-)
От bdfy
К Rustam Muginov (21.03.2008 22:02:21)
Дата 21.03.2008 22:43:55

Так почти по реальным событиям )

17. 18-19 SEPTEMBER 1980: A fire and explosion in a U.S. Titan II missile silo near Little Rock, Arkansas, blew off the silo door and catapulted the missile's 9 megaton yield warhead into the air. It landed over a 1,000 feet from the silo, but it was only slightly damaged.
Пожар, взрыв - ракету выбросило из шахты на 300м.
От Денис Фалин
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 21.03.2008 18:27:26

Т.е. если резюмировать...

Т.е. если резюмировать, то сроки хранения подобных устройств и тем более сохранности в подобных условиях никак не допускают возможность успешного применения "находки" по назначению?

А применить найденый делящийся материал можно?
Ну например группе ученых ядерщиков находящихся на службе у международных террористов? Или за прошедшее время ураний разложился на плесень и на липовый мед испортился?
Заранее прошу извенить за вопросы, если они являются к.л. тайной.

С уважением.
От Добрыня
К Денис Фалин (21.03.2008 18:27:26)
Дата 22.03.2008 12:23:49

Re: Т.е. если

Приветствую!
>Т.е. если резюмировать, то сроки хранения подобных устройств и тем более сохранности в подобных условиях никак не допускают возможность успешного применения "находки" по назначению?

Крайне маловероятно. После удара наверняка всё внутри будет раскурочено, и штатного срабатывания добиться будет затруднительно. Хотя маломощный взрыв возможен.

> А применить найденый делящийся материал можно?
> Ну например группе ученых ядерщиков находящихся на службе у международных террористов? Или за прошедшее время ураний разложился на плесень и на липовый мед испортился?

Возможно, но непросто. Количества делящегося материала обычно малы, бомбы конструировались людьми, умеющими расходовать его крайне экономно. Нужно иметь очень развитую теорию процессов имплозии и очень большую эксперментальную базу, чтобы создавать работоспособные устройства с такими количествами делящихся материалов.

Притом не факт, что коррозия в море не съест корпус и заряд. В принципе, пока не слышно об утечках от потерянных бомб, но это может быть по причине глубины...

ЗЫ. Сюжет описан у Клэнси во "Все страхи мира" :-) Но там бывший ГДРовский мегапрофессор, работавший над ядерной программой ГДР, всё устраивает на основе былых наработок.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Офф-Топик
К Денис Фалин (21.03.2008 18:27:26)
Дата 21.03.2008 18:35:31

Но зато конструкция СИ и автоматики - вот что можно извлечь без срока давности (-)
От Добрыня
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 21.03.2008 00:03:58

Был случай, когда наша Х-22 со спецБЧ во время испытания полетела не туда

Приветствую!
Но её нашли и уничтожили на месте. Хотя чувства тех кто устанавливал подрывные заряды, наверняка были ниже среднего...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От П К
К Добрыня (21.03.2008 00:03:58)
Дата 21.03.2008 08:16:04

То есть по сути взрыв "грязной бомбы" получился? (-)
От Добрыня
К П К (21.03.2008 08:16:04)
Дата 21.03.2008 11:03:29

Не совсем

Приветствую!
Грязная бомба рассчитана на распыление - а здесь, наверное, просто разрушили заряд до заведомо небоеспособного состояния.
Дальше вполне могли собрать и обломки, и грязь. С другой стороны, это Новая Земля - могли и так оставить, убрав только крупные фрагменты...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Exeter
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 23:11:36

Re: По потеряным...

Да такого в Инете полно, уважаемый Денис Фалин!

Начиная с официоза:

http://www.milnet.com/nukacci.htm

Вики:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_nuclear_accidents

Ну и всякие нарезки:

http://www.lutins.org/nukes.html

http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/ctbt/read3.html

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/43n/usa.rtf

http://www.gr-obor.narod.ru/p657.htm

А желающим поискать бомбу - стоит пошукать боеголовку с известного инцидента с К-417:

"8 сентября 1977 года при проведении регламентных работ на ракетном комплексе атомной подводной лодки К-417 Тихоокеанского флота из-за ошибки оператора создалось критическое давление в одной из пусковых установок. Из разрушенного корпуса межконтинентальной баллистической ракеты Р-29 началась утечка компонентов топлива, а ядерная боеголовка поднявшимся давлением была оторвана и выброшена в море у берегов Камчатки. Лишь через несколько недель, с большими материальными затратами удалось найти и поднять со дна аварийный боевой блок мегатонного класса. После консультаций со специалистами ВНИИЭФ, в том числе непосредственно с академиком Харитоном, было решено отказаться в целях безопасности от транспортировки аварийного блока к месту утилизации, а "нейтрализовать" и надежно захоронить его в безлюдном месте на самой Камчатке. Что и было сделано."


С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2008 23:11:36)
Дата 21.03.2008 11:42:39

Вот радость-то для археологов (-)
От Dervish
К Лейтенант (21.03.2008 11:42:39)
Дата 21.03.2008 20:22:24

Скорее источник для легенд о "поляне смерти" у охотников-собирателей (-)

-
От Технолог Петухов
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 21:01:41

Re: По потеряным...


>3. Были ли подобные случаи у наших и чем заканчивались?

На затонувшей в районе Гаваев K129 были три ракеты с ядерными боеголовками. Американцы утверждают, что когда они пытались поднять лодку она разломилась и отсек с ракетами затонул.

На "Комсомольце" была торпеда с ядерной БЧ.
От Dyakov
К Технолог Петухов (20.03.2008 21:01:41)
Дата 20.03.2008 21:25:08

Re: По потеряным...

HI!
>>3. Были ли подобные случаи у наших и чем заканчивались?
1986 год - потеряны на подводной лодке 34 боезаряда - 16 ракет по 2, и 2 торпеды.
Dyakov.
От papa
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 20:58:51

В одном журнале

встречал, англичане при Фонклендской
вечеринке в 82 году потеряли ядерный боеприпас на потопленном корабле.
Правда или нет не знаю.
От Dervish
К papa (20.03.2008 20:58:51)
Дата 20.03.2008 21:09:19

Ядерные глубинные бомбы на "Шефилде"? Он же не сразу затонул - могли и снять (-)

-
От Exeter
К Dervish (20.03.2008 21:09:19)
Дата 22.03.2008 11:35:38

На "Шеффилде" были ЯГБ (-)
От Поручик Баранов
К Dervish (20.03.2008 21:09:19)
Дата 20.03.2008 21:17:38

А разве речь не про "Антилоуп"? (-)
От Балтиец
К Поручик Баранов (20.03.2008 21:17:38)
Дата 21.03.2008 09:03:20

Re: А разве...

Читал, что ядерные не то глубинные бомбы, не то торпеды, были на "Шеффилде".
От Dervish
К Поручик Баранов (20.03.2008 21:17:38)
Дата 20.03.2008 22:45:15

Вполне возможно, давно читал (-)

-
От Dervish
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 20:46:38

Американцы хвастаются что одну так потерянную нашими бомбу они стащили

День добрый, уважаемые.

>3. Были ли подобные случаи у наших и чем заканчивались?

Американцы хвастаются что одну так потерянную нашими бомбу они стащили.
Вроде как в середине 70-х упал наш стратег у границы тер. вод на Тихом океане...

С уважением - Dervish
От 13
К Dervish (20.03.2008 20:46:38)
Дата 21.03.2008 09:13:29

Они несколько ракет подняли с нашей затонувшей подлодки (-)
От Dervish
К 13 (21.03.2008 09:13:29)
Дата 21.03.2008 19:21:36

Про K-129 они говорят что отсек с ракетами затонул. Или с другой? (-)

-
От А.Погорилый
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 20:34:02

Re: По потеряным...

Вспоминая, как искали те бомбы, что упали с B-52 у Паломареса - большими силами, долго, с привлечением глубоководных аппаратов (и нашли, и подняли одну с изрядной глубины) могу предположить, что те что не найдены - хрен найдешь.
То есть вероятность что их найдут совсем уж ничтожна.
А что нашедший окажется злоумышленником (еще и понявшим, что же он нашел, и имеющим связи чтобы это попало "террористическим организациям") - еще во много раз меньше.

Кроме того, ядерный заряд - сложное техническое устройство. Деформация при ударе о землю (или воду) ему не на пользу. Также как и коррозия от долгого лежания в природных условиях. То есть чтобы привести этот заряд в исправное состояние, нужно проделать весьма серьезную работу. Что еще снижает вероятность.
Вероятность что этот заряд сработает "как есть" - не выше чем чтобы заработал радиоприемник, долго находившийся в тех же условиях. А привести в исправное состояние куда сложнее чем радиоприемник, который можно безбоязненно включать и ремонтировать "по частям", все время проверяя, что в нем работает, а что нет. А в ядерном заряде попытка проверить детонаторы имплозионного заряда триггера очень даже может привести к срабатыванию части детонаторов и взрыву нескольких килограмм ВВ, которые разнесут устройство к едреней фене без ядерного взрыва (чтобы был ядерный взрыв - все детонаторы должны сработать, причем строго одновременно).
От doctor64
К А.Погорилый (20.03.2008 20:34:02)
Дата 21.03.2008 13:42:21

Re: По потеряным...

>Вероятность что этот заряд сработает "как есть" - не выше чем чтобы заработал радиоприемник, долго находившийся в тех же условиях. А привести в
О радиоприемниках. (или о вреде аналогий) :)
Мальцишкой на рыбалке выловил из реки Псел радиоприемник. ВЭФ Спидолу еще выпуска начала 60х, с мягкой ручкой для переноски. замены потребовали батарейки и динамик, бумажный диффузор превратился в кашу. :)
От А.Погорилый
К doctor64 (21.03.2008 13:42:21)
Дата 21.03.2008 19:11:57

Re: По потеряным...

>>Вероятность что этот заряд сработает "как есть" - не выше чем чтобы заработал радиоприемник, долго находившийся в тех же условиях. А привести в
>О радиоприемниках. (или о вреде аналогий) :)
>Мальцишкой на рыбалке выловил из реки Псел радиоприемник. ВЭФ Спидолу еще выпуска начала 60х, с мягкой ручкой для переноски. замены потребовали батарейки и динамик, бумажный диффузор превратился в кашу. :)

Так это кто-то недавно уронил. Только диффузор размокнуть успел.
А через несколько лет там коррозия много что поест.
От А.Никольский
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 20:12:33

атомная бомба - не кусок золота

а техническое изделие, имеющее срок службыы, требующее проведения в определенные сроки обязательных регламентных работ (сроки все секретные), так что, как справедливо отметил ув.Гриша, нашедший ее негодяй разве что получит кусок делящихся материалов.
С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К А.Никольский (20.03.2008 20:12:33)
Дата 21.03.2008 15:18:47

Re: атомная бомба...

> нашедший ее негодяй разве что получит кусок делящихся материалов.

Тоже в общем-то неплохо...
От Гриша
К Денис Фалин (20.03.2008 19:10:22)
Дата 20.03.2008 19:25:48

Re: По потеряным...

>1.Их реально не находили и А-боеприпасы где-то валяются на дне болот и морей?
Да. А еще бывало что когда одна такая хреновина ухнула с бомбардировщика, сработали (в смысле "не сработали") пять из шести предохранителей. Еще один и...


>2.Если их нашли/найдут "плохие парни" смогут ли они воспользоваться девайсиками или они уже "протухли" как атомный боеприпас?

Разве что как источник высокообогащенного радиоактивного вещества.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Гриша
К Гриша (20.03.2008 19:25:48)
Дата 20.03.2008 19:30:45

Re: По потеряным...

Еще один забавный случай:
В 1984 году был зафиксированно сообщение что ракета Минетмен 3 подгатавливается к запуску из за сбоя компютера в системе управление. Для предотвращения запуска на крыше шахты был припаркован бронетранспортер.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От writer123
К Гриша (20.03.2008 19:30:45)
Дата 21.03.2008 00:32:37

Re: По потеряным...

>Еще один забавный случай:
>В 1984 году был зафиксированно сообщение что ракета Минетмен 3 подгатавливается к запуску из за сбоя компютера в системе управление. Для предотвращения запуска на крыше шахты был припаркован бронетранспортер.

Вообще-то якобы крышки рассчитаны даже на то что их землёй завалит при ударе по позиционному району, и на тот случай отбрасываются взрывом...
От adv1971
К writer123 (21.03.2008 00:32:37)
Дата 21.03.2008 00:36:50

Re: По потеряным...

>>Еще один забавный случай:
>>В 1984 году был зафиксированно сообщение что ракета Минетмен 3 подгатавливается к запуску из за сбоя компютера в системе управление. Для предотвращения запуска на крыше шахты был припаркован бронетранспортер.
>
>Вообще-то якобы крышки рассчитаны даже на то что их землёй завалит при ударе по позиционному району, и на тот случай отбрасываются взрывом...

На Р-36 ("Сатана") да, там пиропатроны для этого есть. Я даже результат их сработки видел. Крышка была отброшена метров на 40 от шахты.
Но я не уверен, что так на всех комплексах ( тем боее американских)
От Fregat
К Гриша (20.03.2008 19:30:45)
Дата 20.03.2008 21:57:02

и что? бронетранспортер помог? (-)
От Student
К Fregat (20.03.2008 21:57:02)
Дата 20.03.2008 22:40:45

Re: и что?...

Видимо, зависит от предохранительных систем... Полагаю, что привод крышки люка не рассчитан на наличие на оной крышке достаточно тяжёлого бронеобъекта, а предохранители не считают корректнОЙ попытку запуска при закрытой крышке. Ж;-)

С уважением,
Student
От Гриша
К Fregat (20.03.2008 21:57:02)
Дата 20.03.2008 22:33:15

Во всяком случае не помешал (-)
От Виктор Крестинин
К Гриша (20.03.2008 19:25:48)
Дата 20.03.2008 19:29:56

Re: По потеряным...

Здрасьте!

>Да. А еще бывало что когда одна такая хреновина ухнула с бомбардировщика, сработали (в смысле "не сработали") пять из шести предохранителей. Еще один и...
Ну для этого их столько и сделали)))
Это в испании было или в гренландии?
Виктор
От Pavel
К Виктор Крестинин (20.03.2008 19:29:56)
Дата 20.03.2008 22:11:42

Re: По потеряным...

Доброго времени суток!
Наиболее известный случай - в заливе Паломарес (Испания), тогда много об этом писали. Вроде бы и у нас такое случалось...
С уважением! Павел.
От Гриша
К Виктор Крестинин (20.03.2008 19:29:56)
Дата 20.03.2008 19:36:29

Re: По потеряным...

>Здрасьте!

>>Да. А еще бывало что когда одна такая хреновина ухнула с бомбардировщика, сработали (в смысле "не сработали") пять из шести предохранителей. Еще один и...
>Ну для этого их столько и сделали)))
>Это в испании было или в гренландии?
>Виктор

Северной Каролине.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От SerP-M
К Гриша (20.03.2008 19:36:29)
Дата 20.03.2008 19:59:05

Это не та бомба, что недалеко от Саванны (Джорджия) до сих пор лежит? (-)
От Admiral
К SerP-M (20.03.2008 19:59:05)
Дата 21.03.2008 17:59:58

Апочему это она до сих пор лежит не деактивированная? (+)

Разве она не представляет опасность? ведь рано или поздно....(((
От SerP-M
К Admiral (21.03.2008 17:59:58)
Дата 21.03.2008 19:17:06

Не нашли - болото-с... (-)
От Гриша
К SerP-M (20.03.2008 19:59:05)
Дата 20.03.2008 20:32:05

Greensboro, North Carolina (-)