ВИФ2 NE : Ветка : О развитии флота в гитлеровской Германии

От	А.Погорилый
К	All
Дата	20.03.2008 19:21:54
Рубрики	WWII; Флот; 1917-1939;

О развитии флота в гитлеровской Германии

Насколько знаю, Гитлер высказывался в том смысле, что его дело - установить гегемонию Германии в Европе, а мировое господство - дело следующих поколений. Тем самым превращение "британских морей" в "моря германские" - задача на долгую перспективу, а не планируемая.
Тем самым главной являлась сухопутная компонента вооруженных сил, а морская - вспомогательной.
Известно также, что готовность к большой войне немцы планировали на 1944-1945 год. А когда 3 сентября 1939 вступили в войну с Англией и Францией - слово "вступили" имеет примерно тот же смысл, что в фразе "вступил в коровью лепешку".
Как же развивалось кригсмарине?

Надводная компонента.
Еще в Веймарской Германии строили 3 "карманных линкора" - закладка 1928-1932, в строю 1933-1936. Т.е. это еще "догитлеровские" корабли.
В 1934 году (т.е. до заключения в 1935 году договора, разрешавшего такое строительство) заложили "Шарнхорст" и "Гнейзенау" (в строю 1938-1939), более мощные чем "карманные", но все же гораздо слабее современных линкоров.
В 1936 году заложены "Тирпиц" и "Бисмарк" (в строю с 1941), уже вполне современные.
В начале 1939 года был утвержден проект еще более мощных линкоров, плланировалось построить 6 единиц, 2 успели заложить. Но с началом ВМВ эту программу закрыли. Вообще прекратили программу строительства крупных кораблей, кроме достройки находящихся в высокой степени готовности.
Насколько эта программа была свернута - понятно хотя бы из того, что недостроенный крейсер продали СССР. Конечно, Германия, отстро нуждавшаяся в сырье, для получения средств на его закупку продавала СССР все что могла себе позволить. Но раз продала крейср - значит, сочла, что может себе это позволить.
Были и работы по части авианосцев, но от них остался лишь недостроенный "Граф Цепеллин".
Вывод - немцами строился полноценный линейный флот, хотя и ограниченных возможностей (не для полномасштабной борьбы с Англией, но если Англия вынуждена будет рассредоточить свой флот между окресностями метрополии, Средиземноморьем, где союзник Италия, и Тихим океаном, где союзник Япония - вполне способный спортить по вопросу "кто хозяин в водах омывающих Север Европы"). Общая характеристика реализации флотской программы - "планы, прерванные войной".

Подводный флот.
До начала ВМВ строительство пл было не особенно интенсивным. Постепенно реализовывались проекты малой серией, испытывались, вносились доработки.
Тем самым избежали ситуации, аналогичной той что у СССР с VI и VI-бис сериями, коглда построили 50 небоеспособных пл (а вот XII серия, результат "работы над ошибками" VI серии, была уже нормальная).
Ну и надо понимать, что флот, в котором основа пл - "оружие маргинала". Пл способны лишь мешать тому, кто сильнее, на контролируемой им акватории. А для контроля акватории нужны надводные корабли, вплоть до линейного флота включительно (к таковому относились эскадры линкоров, а в ВМВ эта роль переходила к авианосным эскадрам, но принцип этт переход не меняет).
Гитлер, я полагаю, в не хотел видеть Германию маргиналом (рассчитывал, что война начнется когда Германия сможет выступать на море не с маргинальных позиций), отсюда и ограниченность подводного флота, и усилия по строительству линейного.

К 1 сентября 1939 года Германия имела 57 пл.

До конца 1939 построила еще 6. (ну это понятно, успели достроить лишь те, что были почти готовы). То есть полторы в месяц.
На начало 1940 стало 54 (с учетом потерь).

За первую половину 1940 - построено 13. Чуть больше 2 в месяц.
Стало 53 (с учетом потерь).

За вторую половину 1940 - построено 37. Чуть больше 6 в месяц.
Стало 82 (с учетом потерь).
С сентября 1940 года число пл стало расти, производство превысило потери.

За первую половину 1941 - построено 91. Около 15 в месяц, причем январь-февраль 10,5 в месяц, за май-июнь в среднем 20 в месяц.
Стало 161 (с учетом потерь).

За вторую половину 1941 - построено 128 (21,3 в месяц).
Стало 266 (с учетом потерь).

Первые 4 месяца 1942 - темп несколько упал (16 в месяц).
Потом возрос примерно до 20 в месяц.
За первую половину 1942 года построено 103.
Стало 348 (с учетом потерь).

За вторую половину 1942 года построено 124 (20,7 в месяц).
Стало 413 (с учетом потерь).

За первые 3 месяца 1943 года построено 70 (23,3 в месяц).

Дальше мне лениво считать, да и не так это принципиально, "битва за Атлантику" проиграна.
(источник сведений по числу пл - 12-томник по ВМВ)

Какие выводы можно сделать из приведенных цифр по пл?
Первый год войны достраивались заложенные до войны, и тут все претензии Деница к малому числу пл в начале войны следует отнести к жалобам на отсутствие ясновидящих у Гитлера. Воспринимать их серьезно нельзя.
А далее сказался пинок, данный промышленности с началом ВМВ. Стало ясно что приходится воевать тем, что есть в наличии. И вести подводную войну, т.к. ничто хотя бы отдаленно похожее на паритет по надводным силам не светит.
И через год после войны производство превысило потери (а раньше - не могло, строительство пл - процесс не быстрый, от принятия решения до окончанеия постройки год - хороший срок), затем вышло на уровень примерно 20 в месяц. Число пл в строю до проигрыша "битвы в Атлантике" довольно быстро росло, а потом стало не важно - "битва" проиграна.

Война с СССР сказалась на германском флоте тем, что
1. Вопрос о строительстве крупных кораблей был снят окончательно.
2. Видимо, с подготовкой к войне в первой половине 1941 года (когда промышленность с большим напряжением наращивала сухопутных вооружения) связано некоторое падение ввода в строй пл в начале 1942 года. Латентность (время от "воздействующего фактора" до окончания строительства) около года - примерно столько длится производственный цикл строительства.
3. Ну и то что рост производства остановился на уровне около 20 в месяц - тоже можно связать с отвлечением ресурсов на "восточный фронт".

От	СБ
К	А.Погорилый (20.03.2008 19:21:54)
Дата	20.03.2008 22:03:53

Re: О развитии...

>Насколько знаю, Гитлер высказывался в том смысле, что его дело - установить гегемонию Германии в Европе, а мировое господство - дело следующих поколений. Тем самым превращение "британских морей" в "моря германские" - задача на долгую перспективу, а не планируемая.
>Тем самым главной являлась сухопутная компонента вооруженных сил, а морская - вспомогательной.
>Известно также, что готовность к большой войне немцы планировали на 1944-1945 год.
Я не думаю, что подобные планы из серии "довести до идеала все вплоть до последней пуговицы последнего солдата" можно воспринимать всерьез. Германия готовилась к войне, можно сказать, в долг и это сказалось бы задолго до 1944 года. Ну и опять же, лучше уж воевать, когда ты готов частично, а противник неготов совсем, чем давать ему время тебя догнать.

От	А.Погорилый
К	СБ (20.03.2008 22:03:53)
Дата	20.03.2008 22:52:08

Re: О развитии...

>>Известно также, что готовность к большой войне немцы планировали на 1944-1945 год.
> Я не думаю, что подобные планы из серии "довести до идеала все вплоть до последней пуговицы последнего солдата" можно воспринимать всерьез. Германия готовилась к войне, можно сказать, в долг и это сказалось бы задолго до 1944 года. Ну и опять же, лучше уж воевать, когда ты готов частично, а противник неготов совсем, чем давать ему время тебя догнать.

Не без этого в какой-то мере.
НО в подобных случаях очень многое оказывается либо в состоянии "только приступили, результат через 3 года", либо "и не приступали".
То есть при оценке состояния надо принимать в расчет и планы общего характера. Особенно в флотских вопросах, т.к. строительство флота - дело всегда небыстрое.

Ну и в любом случае эито не отменяет оценку, что в 1939 году в войну с Англией и Францией не вступили, а вляпались. Надеялись, что с Польшей "как-то рассосется", как обошлось без войны с англофранцузами при милитаризации Рейнской области, аншлюсе, Чехословакии. Хотя при милититаризации Рейнской области германская армия была очень слаба и никакой войны с Францией Германия вести не могла (французам даже мобилизоваться не было бы нужды, армией мирного времени вынесли бы). Да и если бы вместо Мюнхена была война чехов с англофранцузами против Германии - плохо бы немцам пришлось. Штурмовать чешские УР - это не блицкригом по Польше раскатывать, тем более что армия Германи тогда была гораздо слабее чем через год. Но обошлось. Гитлер и привык что ра за разом "обходится".

От	Pav.Riga
К	А.Погорилый (20.03.2008 22:52:08)
Дата	21.03.2008 01:56:16

Re: О развитии...флота и ПРОВИДЕНИИ .

Гитлер и привык что ра за разом "обходится".

Он(Гитлер) был идеалистом и мистиком- и уверен что не "обходится",а его ведет "Провидение"...
А предположения что его переиграют бриты ,к примеру, он не мог допустить.Тем более он себя с Наполеоном стал сравнивать,а тому тоже на море не везло...
А флот уж больно дорогое дело -это он понимал,а как оно
окупит себя - не ясно.Тем более он и его соратники из
фрейкоровцев,а у них к матросам из "мокрого треугольника"
были только недобрые чуства.(Та же морская дивизия в Берлине в известное время после ноября 1918 ух как запомнилась ... а кто их нанял понимали и считали виновниками всех бед Рейха (какие скрипачи -вилончелисты
по их терминалогии играли тем матросам,ясно -те же что и в
Петербурге )И если тогда вместо честного выхода в море
те кочегары (с криками "Мы не кули Кайзера") ударили в спину ...)
А тут опять флот строить - ?
Тот же Герман Геринг возражал против флота и затрат на него припоминая легендарную смерть асса Рудольфа Бертольда (42 сбитых самолета) которого в Гамбурге матросы (красные конечно же )
за отказ снять ордена и сдать оружие, повалив на землю, задушили лентой от креста "Pour le Merit" .

Строили конечно же но душа к этому флоту ...не лежала.
Видимо провидение не вело в сторону морей...

C уважением к Вашему мнению.

От	А.Погорилый
К	Pav.Riga (21.03.2008 01:56:16)
Дата	21.03.2008 17:37:03

Не люблю конспирологии

> Строили конечно же но душа к этому флоту ...не лежала.
> Видимо провидение не вело в сторону морей...

Наоборот, приведенные мною факты показывают, что развитие германского флота было естественным.
Принимаемые решения соответствовали ситуации на момент их принятия и экономическим возможностям. А ожидаемый уровень военой мощи - вполне впечатляющим. Так, построены были 2 "быстроходнных линкора" с 283-мм калибром, 2 вполне современных с 381-мм, планировались еще 6 с 406-мм калибром. В сравнении с британским флотом (15 линкоров, из них только два современных, осталные времен ПМВ) эти 10 линкоров, из них 8 вполне солидных, не выглядят чем-то слабеньким.

От	Pav.Riga
К	А.Погорилый (21.03.2008 17:37:03)
Дата	21.03.2008 21:13:55

Re: Не люблю...

Строили конечно же но душа к этому флоту ...не лежала.

"Не люблю конспирологии"

Я вел речь не о конспирологии,а об отсутсвии денег и
других ресурсов в 3-м рейхе для строительства большого флота,даже в пределах определенных договором с Великобританией, и о том что у руководства рейха находились причины и доводы этот флот не строить.
Видимо понимая, что ресурсов не хватит...
( к чему и подобрал известные мне доводы или высказывания )

С уважением к Вашему мнению.

От	А.Погорилый
К	Pav.Riga (21.03.2008 21:13:55)
Дата	21.03.2008 21:48:41

Re: Не люблю...

> Я вел речь не о конспирологии,а об отсутсвии денег и
>других ресурсов в 3-м рейхе для строительства большого флота,даже в пределах определенных договором с Великобританией, и о том что у руководства рейха находились причины и доводы этот флот не строить.
> Видимо понимая, что ресурсов не хватит...
> ( к чему и подобрал известные мне доводы или высказывания )

Так ведь строили, и вполне нехило строили.
Первые два линкора типа "Шарнхорст" заложили еще до подписания договора с Англией.
И потом наращивали, пока война процесс не прервала.
Ну так и у других стран большинство линкоров закладки 1940 или около того времени разобраны на стапелях.

От	Admiral
К	А.Погорилый (21.03.2008 17:37:03)
Дата	21.03.2008 17:56:45

ЕМНИП к 44-45г Англия тоже обновила бы свой парк ЛК. Одни Лионы чего стоят (-)

От	А.Погорилый
К	Admiral (21.03.2008 17:56:45)
Дата	21.03.2008 20:17:21

Re: ЕМНИП к...

От	Андрей Сергеев
К	А.Погорилый (21.03.2008 20:17:21)
Дата	25.03.2008 11:42:18

Re: ЕМНИП к...

Приветствую, уважаемый А.Погорилый!

>4x"Revenge"
>Вооружение 8*15" скорость 23 уз водоизмещение полное 31 тыс тонн

А куда подевали пятый "R"? :)

>1x"Худ"
>Вооружение 8*15" скорость 31 уз водоизмещение полное 43 тыс тонн

>2х"Нельсон"
>Вооружение 9*16" скорость 23 уз водоизмещение полное 41 тыс тонн
>Тихоходные. Немецким "Н" в общем уступают.

Зато все остальные - превосходят.

>5х"Кинг Джордж V"
>Вооружение 10*14"(слабовато против "Н" и даже "Бисмарков") скорость 28 уз водоизмещение полное 45 тыс тонн
>Закладка 1937, в строю с 1941-1942.
>Явно слабы против мощных новейших линкоров, любых с 16" главным калибром.

>Еще англичанами были заложены, но не достроены несколько линкоров в 1939-1941. В общем уступавших классу "Н".

В чем уступавших-то? По вооружению и бронированию - превосходящих, при той же скорости хода.

>То есть можно ожидать что англичане (не будь войны) добавят 5 штук "Кинг Джордж V", но скорее всего при этом пустят на слом наиболее изношенные из старых линкоров. Не в 1941 году, т.к. без войны они бы не так торопились, но не позже 1944. И что-то несколько уступающее немецкому классу "Н" (где-нибудь 3-4 единицы, скорее всего тоже со списанием старых линкоров).
>Общее количество у англичан не более чем вдвое больше чем у немцев, причем корабли слабее. А это уже не так плохо для Германии против "владычицы морей".

Вообще, предвоенные кораблестроительные планы англичан хорошо известны. Так что чем гадать, сколько же они заложили "Лайонов" и насколько кто кому бы уступал, проще посмотреть, хотя бы на том же http://www.hazegray.org/navhist/battleships/ :)

С уважением, А.Сергеев

От	А.Погорилый
К	Андрей Сергеев (25.03.2008 11:42:18)
Дата	25.03.2008 13:39:03

Re: ЕМНИП к...

>Вообще, предвоенные кораблестроительные планы англичан хорошо известны. Так что чем гадать, сколько же они заложили "Лайонов" и насколько кто кому бы уступал, проще посмотреть, хотя бы на том же http://www.hazegray.org/navhist/battleships/ :)

4 Лайона и 1 Вэнгард.
Я не утверждаю, что немцы создавли равные англичанам линейные силы.
Конечно, уступающие. Но при условии отвлечения части сил англичан на другие театры, оставшаяся группировка уже соответствовала бы силам немцев.

От	Андрей Сергеев
К	А.Погорилый (25.03.2008 13:39:03)
Дата	25.03.2008 16:28:05

Re: ЕМНИП к...

Приветствую, уважаемый А.Погорилый!

>4 Лайона и 1 Вэнгард.
>Я не утверждаю, что немцы создавли равные англичанам линейные силы.
>Конечно, уступающие. Но при условии отвлечения части сил англичан на другие театры, оставшаяся группировка уже соответствовала бы силам немцев.

В реальной действительности британский линейный флот одно время действовал на трех театрах, где противниками были 4 германских, 6 итальянских и 10 японских ЛК (французские и американские линейные силы до 1942г по понятным причинам не рассматриваем). Потери от воздействия линейных сил противника составили за это время 1 (один) британский ЛК. Так что в период WWII в формуле господства на море появилось намного больше переменных, чем простое количество капиталшипов.

С уважением, А.Сергеев