От writer123
К ttt2
Дата 24.03.2008 16:15:31
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Победа Вьетнама...

Вообще-то и за теми и за другими стояли сверхдержавы, со всеми вытекающими. Сложно говорить об экономической слабости.
От Олег...
К writer123 (24.03.2008 16:15:31)
Дата 24.03.2008 17:50:58

А когда душманы победили СССР?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если американцев из Вьетнама буквально выгнали,
то СССР из Авгана ушел сам.
Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (24.03.2008 17:50:58)
Дата 25.03.2008 11:31:36

Re: А когда...

Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если американцев из Вьетнама буквально выгнали,
>то СССР из Авгана ушел сам.

А когда вьетнамцы выгнали американцев? Мне как-то казалось, что США тоже ушли сами.

>Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.

США вывели свои войска из Вьетнама тоже сильно до начала наступления ВНА на юг. Я бы сказал, что это наступление только и стало победным из-за предварительного вывода американских войск. До того наступления не достигали военных целей.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Олег... (24.03.2008 17:50:58)
Дата 24.03.2008 18:30:11

поражение оно и в африке поражение

Здравствуйте!

если одна из сторон собирает манатки или в силу задницы в экономике или в силу полученных люлей - то это и есть поражение.

Рвестер, с уважением
От Добрыня
К Rwester (24.03.2008 18:30:11)
Дата 25.03.2008 15:48:45

Скажете тоже - поражение :-)

Приветствую!

>если одна из сторон собирает манатки или в силу задницы в экономике или в силу полученных люлей - то это и есть поражение.

А в силу сменившейся политики? Помер старый король, новый имеет другое видение политики и воевать не желает. Например, разворот политики императора Петра III в отношении Пруссии. Разве это поражение?

В частности, СССР не потерпел в Афгане поражения. Он ушёл оттуда в силу сменившейся политики - и совершенно другого поражения от совершенно других дяденек.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Олег...
К Rwester (24.03.2008 18:30:11)
Дата 24.03.2008 18:37:11

В таком случае и СССР душманы развалили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А мне так казалось - что наоборот было дело...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Олег... (24.03.2008 18:37:11)
Дата 24.03.2008 18:50:43

связи не вижу

Здравствуйте!

>А мне так казалось - что наоборот было дело...
т.е.? подробнее можно?

Экономическая ситуация в стране сделала эту войну тяжелым грузом. А чуток позже у запада еще и кредиты брали на всякую куйню.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (24.03.2008 18:50:43)
Дата 24.03.2008 19:00:44

Тогда, что такое победа?

Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.

И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.
От sashas
К СОР (24.03.2008 19:00:44)
Дата 26.03.2008 12:41:51

Re: Тогда, что...

>Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.

>И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.

Если не утрировать, то победа - достижение политических целей. Поскольку таковые сменились из-за смены руководства, а прежнее руководство достичь этих целей не успело (не смогло либо по др.причинам), то ИМХО, к сожалению, все-таки это было поражение.
От Дмитрий Козырев
К СОР (24.03.2008 19:00:44)
Дата 25.03.2008 12:14:38

"Победа это мир лучший с т.з. победителя" (с)

Соответсвенно победой со стороны СССР было бы существование в Афганистане лояльного СССР правительства без необходимости обеспечения гарантий его правления присутсвием вооруженого контингента.

т.е. победить в Афгане действительно не удалось. Понятно что причины носили невоенный характер.
От Rwester
К СОР (24.03.2008 19:00:44)
Дата 24.03.2008 20:59:18

Re: Тогда, что...

Здравствуйте!

>Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.
Я не Политбюро, потому скажу прямо. СССР присоединял к себе всяких и строил у них самый передовой советский строй по офигенно отработанной схеме. А партизан под свинокол. Но это когда у власти нормальные пацаны были. Это наш способ партизан уёживать. Но в этот раз не получилось по экономическим мотивам. В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел. Это конечно только одна из причин. Ошибки в народном хозяйстве нас тоже немало подкосили.

>И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.
вы о чём? "Экономическая задница" начинается с головы. А в ВОВ с головой было все в порядке, в отличии от СССР времен ухода в нирвану и последующей катастройки.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (24.03.2008 20:59:18)
Дата 25.03.2008 00:11:26

Я имел ввиду другое, что было бы победой в Афганистане?

Уход не значит проиграть. Уходить всегда приходится от туда, где не твое. Законы природы. Покрайней мере если сравнивать с Вьетнаном, то американцы там свое влияние до сих пор восстановить не могут, в отличие от России в Афганистане.
От Rwester
К СОР (25.03.2008 00:11:26)
Дата 25.03.2008 00:57:17

давайте представим эту самую победу

Здравствуйте!

>Уход не значит проиграть. Уходить всегда приходится от туда, где не твое. Законы природы. Покрайней мере если сравнивать с Вьетнаном, то американцы там свое влияние до сих пор восстановить не могут, в отличие от России в Афганистане.
Что мы хотим? Чтобы появилось новое общество, кровно (денежно/жизненно) заинтересованное в своем существовании. Чтобы через него прокачивалось основные богатства Афганистана. Чтобы оно так поменяло социальную динамику, что никто не видел бы себя вне его и стремился в эту систему встроиться. И достаточно быстро сформировалась группа людей потребляющих/распределяющих более 70% всех ресурсов.
Кто они будут - партийцы, полевые командиры, шейхи, генералы армейские - нам глубоко до вертолета.

А чтобы такое общество сформировать, сперва нужно создать "эффект храповика", т.е. искусственно создать невозможность "опроститься", откатиться в потреблении назад (например как мы в России не можем отказаться от отопления в квартирах и вернуться к инд.печкам). Чтобы сформировать зависимость от нас. Тут два пути - постоянная гражданская война(1) и увеличение уровня жизни(2). Гражданская война увеличивает "госрасходы" и действует сверху, уровень жизни действует снизу через образование, питание и прочие сомнительные блага цивилизации. Естественно, если хотим присоединять, то придется идти по второму варианту, хотя он и дорогой. А для контроля достаточно и варианта "гражданская война" с дешевенькой подкормкой буферной зоны.

Ну и самое главное. Зачем все эти муки? для мировой экономики они нафиг не сдались и соответственно и нам настолько же не нужны. Была бы нефть еще туда сюда, да и то....

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (25.03.2008 00:57:17)
Дата 25.03.2008 03:34:46

Я сомневаюсь, что целью было создание человека новой формации

С этим не особо получилось в самом СССР, для Афгана такие иллюзии думаю никто не питал.

Целью думаю было не допустить США, и создать лоялное руководство. С чем справились успешно. А потом забросили.
От Rwester
К СОР (25.03.2008 03:34:46)
Дата 25.03.2008 06:39:42

руководство и власть две разные штуки(-)
От Олег...
К Rwester (25.03.2008 06:39:42)
Дата 25.03.2008 10:30:15

Интенресно, а Израиль тоже постоянно терпит поражения?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
И там это тоже воспринимается как поражение?

Пример - кинофильм "Бофор" - о поражении, оказывается?
Ситуация-то очень похожа.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Олег... (25.03.2008 10:30:15)
Дата 25.03.2008 20:40:30

Re: Интенресно, а...

Здравствуйте!

>...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
>И там это тоже воспринимается как поражение?
Скажем так. Израиль поставлен в такие условия, что победить он не может, а проиграть сильно не хочет. Потому вся эта тягомотина надолго.

Насчет вывода. Если дело касается вывода из Ливана, то имхо это как раз и есть поражение. А вот например последний междусобойчик нет, несмотря на чувствительные зуботычины и косяки по стратегии.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Олег... (25.03.2008 10:30:15)
Дата 25.03.2008 10:51:58

Конечно

>...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
>И там это тоже воспринимается как поражение?

А то вы не помните постингов на форуме на тему второй ливанской :)

>Пример - кинофильм "Бофор" - о поражении, оказывается?

Вот как раз намедни я смотрел аннотацию на этот самый Бофор по Евроньюс. Так они баяли, что-де создатели фильма попытались деликатно так замять тему победы-поражения, а сосредоточиться на простых чувствах простых зульдатенов (ну там кто про дэушку мечтает, кто про выпивку :)) Мое глубочайшее ИМХО: как только в подобных условиях предлагают отодвинуть тему победа-поражение и заняться простыми чуйствами, там это означает, что ирой в глубочайшей попе.
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:51:58)
Дата 25.03.2008 12:11:45

Вы хотите сказать, что Арабо-Израильская война 1982 года...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...закончилась поражением Израиля?

Кстати, и ВОВ - тоже? Ведь войска из Германии вывели?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (25.03.2008 12:11:45)
Дата 25.03.2008 13:00:36

Война 1982 года слишком далеко

Оккупация юга Ливана была очень длительной, и уж ее-то израильтяне точно проиграли.

>Кстати, и ВОВ - тоже?
ВОВ тут совершенно ни при чем.

>Ведь войска из Германии вывели?
А вот послевоенный мир мы проиграли, и вывод войск из Германии безусловно это подтверждает.

Олег, ваши сравнения натянуты и не отвечают исходному топику. Потому что войска из Афганистана выводили не в мирной обстановке задолго после войны (Германия 90-ые годы), и даже не в относительно мирной (уход из Ливана израильтян), а в самый что ни на есть разгар войны. И тут сравнение с Вьетнамом гораздо более уместно. В обоих случаях поражение пытались смягчить инсталляцией дружественного режима - причем в случае Вьетнама американцы это пытались обставить условиями мира ЕМНИП (СССР этого не удалось). Но в обоих случаях просуществовали эти режимы очень недолго.
От Pav.Riga
К СОР (25.03.2008 00:11:26)
Дата 25.03.2008 00:42:00

Re: Я имел...

Как говорили за речкой - война кончиться когда афганцы
это перестанут делать "в присядку"...
(извините за намек,сознаю свою вину,но сегодня последний день пасхи )
С уважением к Вашему мнению.
От Stein
К Rwester (24.03.2008 20:59:18)
Дата 24.03.2008 23:00:09

Re: Тогда, что...


>Но в этот раз не получилось по экономическим мотивам. В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел.
Докажете или на слово верить?
От Colder
К Stein (24.03.2008 23:00:09)
Дата 25.03.2008 10:02:04

Вообще-то это достаточно общеизвестные вещи

>В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел.
>Докажете или на слово верить?

Причем сейчас особо и не скрывается, что обвальное падение цен на нефть было результатом сговора США и Саудии именно в целях разорения СССР. ЕМНИП предельно низкая цена на нефть была 7 долларов за баррель, что в случае сибирской нефти не оправдывало даже издержек на добычу и транспортировку.
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:02:04)
Дата 25.03.2008 10:31:19

И при чем тут война в Авганистане? (-)
От Colder
К Олег... (25.03.2008 10:31:19)
Дата 25.03.2008 10:56:00

Совпало по времени (-)
От Белаш
К Colder (25.03.2008 10:56:00)
Дата 25.03.2008 15:52:28

Не получается зависимости от нефти.

Приветствую Вас!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/439/439064.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Colder
К Белаш (25.03.2008 15:52:28)
Дата 25.03.2008 16:20:55

Это как минимум вопрос спорный

Я тоже помню этот спор :) Эксетер в вопросах, не касающихся прямо флота, отличается, мягко говоря, своеобразными взглядами. Эпатирующими :) Впрочем, возможно, он делает это сознательно.
От Pav.Riga
К Rwester (24.03.2008 20:59:18)
Дата 24.03.2008 22:35:13

Re: Тогда, что...


>вы о чём? "Экономическая задница" начинается с головы. А в ВОВ с головой было все в порядке, в отличии от СССР времен ухода в нирвану и последующей катастройки.

Сначала в СССР кончилась идеология,потом ввиду отсутствия теории -повисла экономика .Ну там во главе оказалась компания "не способная управлять даже универмагом средней руки" ... Ну а первое лицо в СССР
по выражению Марио Пьюзо(сообщество явно знает автора "Крестного отца") "этот ... был не способен продать даже пицу" .

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Олег... (24.03.2008 17:50:58)
Дата 24.03.2008 17:55:35

Re: А когда...

>то СССР из Авгана ушел сам.
>Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.

Про Въетнам тоже так говорят. Войска выводили за пару лет до падения Сайгона со всякими спецэфектами. И тоже говорят что "мол военное поражение-то мы им нанесли, проигрыш политический" (приводят в пример "провал наступления Тет" и сопутсвующие сокрушительные потери Вьетконга.
От СОР
К Лейтенант (24.03.2008 17:55:35)
Дата 24.03.2008 18:35:47

Вывод воиск из Афганистана

Воспринимался гражданами СССР как поражение? Насколько помнится трубить о поражение стал западный агитпроп несколко позднее, потом подхватили отечественные борцы с СССР после чего мысль о поражение плотно укоренилась в неокрепших умах.

А вот Вьетнам американцы сами скорее всего всприняли как поражение.
От Rwester
К СОР (24.03.2008 18:35:47)
Дата 24.03.2008 18:56:32

Re: Вывод воиск...

Здравствуйте!

>Воспринимался гражданами СССР как поражение? Насколько помнится трубить о поражение стал западный агитпроп несколко позднее, потом подхватили отечественные борцы с СССР после чего мысль о поражение плотно укоренилась в неокрепших умах.
Какая разница, как воспринимался гражданами страны вывод? Не о том спич. Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли? Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?

>А вот Вьетнам американцы сами скорее всего всприняли как поражение.
Честно. Получили звезды - не смогли победить.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (24.03.2008 18:56:32)
Дата 26.03.2008 16:49:28

Re: Вывод воиск...

> Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли?

Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
Достигнута на все 100%.

> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?

Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
От Rwester
К dsa (26.03.2008 16:49:28)
Дата 27.03.2008 21:03:51

ре

Здравствуйте!

>Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
>Достигнута на все 100%.
Что-то как-то дружественного режима не видно, а ведь еще 20 лет не прошло. И рубежи какие-то странные и что характерно миротворят там какие-то американцы сотоварищи.

>> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?
>Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
а цели и результаты можно соотнести сознательно, если даже не соотносите их по недомыслию?

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (24.03.2008 18:56:32)
Дата 24.03.2008 19:17:28

Какой цели хотели достигнуть?


Просто в процессе жизни возникли другие цели.
От Colder
К СОР (24.03.2008 19:17:28)
Дата 25.03.2008 10:05:35

Это чистой воды словоблудие

Вот это:
>Просто в процессе жизни возникли другие цели.

Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
От СОР
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 22:31:15

Это чистой воды...

Вот это:

Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
От Colder
К СОР (25.03.2008 22:31:15)
Дата 26.03.2008 09:20:35

Да ладно вам

Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)
От СОР
К Colder (26.03.2008 09:20:35)
Дата 26.03.2008 10:53:13

Re: Да ладно...

>Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)

На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.
От Colder
К СОР (26.03.2008 10:53:13)
Дата 26.03.2008 11:04:26

Re: Да ладно...

>На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.

Я ж ясно сказал - хотите верить в победу, пусть вам. Не трудитесь отвечать, последнее слово за вами :)

ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.
От СОР
К Colder (26.03.2008 11:04:26)
Дата 26.03.2008 22:15:00

Re: Да ладно...



>ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.

Зачем мне ваше лицо, если вы так много пишите. То, что вы знали на момент вывода войск про общую политическую ситуаци и ее последвия, будете рассказывать своим родственникам. А мне ваши рассказы о том, что вы знали о паражение не интересны.
От Kazak
К Colder (26.03.2008 11:04:26)
Дата 26.03.2008 11:33:22

Забавно, что про промывку мозгов рассказывают людям

Iga mees on oma saatuse sepp.

родившимся и выросшим при Советской Власти:)
Вот вбивали в меня с детсиа "Моральный кодекс коммуниста", а потом пару раз я увидел программу "Взгляд" - и мои мозги промыти и девственно чисты:)


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 19:28:40

Когда-когда пал "режим Нажибуллы", можно конкретнее? (-)

-
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 10:19:49

Re: Это чистой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.

Кем? На Западе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (25.03.2008 10:19:49)
Дата 25.03.2008 10:23:54

Нет, дома

>>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.
>Кем? На Западе?

Виноват, не дописал до конца, чтобы ясно. Я не про Запад (тем более, что там не жили, не живу и не собираюсь), а именно про восприятие дома. Не надо лукавить, все у нас прекрасно понимали, что это самое настоящее поражение. А развернутые знамена и парады... Вон АК сдавалась немцам в Варшаве тоже при полном параде :) Толку-то.
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:23:54)
Дата 25.03.2008 10:28:22

Re: Нет, дома

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...а именно про восприятие дома.

Интересно, а где так воспринималось?
Дело в том, что я тогда как раз дослуживал
в СА и возвращался домой - в Москву.
И там, и там - воспринималось однознеачно как победа.

А Ваш опыт откуда?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (25.03.2008 10:28:22)
Дата 26.03.2008 10:37:16

Чудеса Господни.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"В каком полку служили?"(с)

У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал. Тупые наверное?


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.03.2008 10:37:16)
Дата 26.03.2008 11:38:41

Re: Чудеса Господни.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал.

Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?
А вывод войск воспринимался как победа.

>Тупые наверное?

Нормально Вы их оценили.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (26.03.2008 11:38:41)
Дата 26.03.2008 11:47:21

Чья победа?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?

Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)

>А вывод войск воспринимался как победа.

В отличии от "шпаков" нам было прекрасно известно, что несмотря на официальный вывод войск, советские войска в Афганистане остались, и продолжали сражатся.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.03.2008 11:47:21)
Дата 26.03.2008 12:02:09

Чего Вы бред-то несете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)

Вы так интерпретируете мои слова, что на бред становится похоже.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (26.03.2008 12:02:09)
Дата 26.03.2008 12:34:56

Бред говорите?

Читаешь вас с СОРом, просто диву даешься. Прям "гром победы раздавайся". И ехидные вопросы напрашиваются: 1. Что вы вообще называете поражением? 2. США во Вьетнаме потерпели поражение? (Да/Нет).
От Олег...
К Colder (26.03.2008 12:34:56)
Дата 26.03.2008 21:45:15

Я так вижу - конструктив пошел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Посему завязываю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (26.03.2008 12:02:09)
Дата 26.03.2008 12:04:58

Я лишь цитирую:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не бывает войн без противников.
Никому не хочется бомбить ПРОСТО кишлак.
Бомбить кишлак где засели враги - это приемлимо.



Извините, если чем обидел.
От KGBMan
К Олег... (25.03.2008 10:28:22)
Дата 25.03.2008 19:34:46

Re: Нет, дома

В Питере воспринималось как поражение.
От Михаил
К KGBMan (25.03.2008 19:34:46)
Дата 26.03.2008 09:44:30

Re: Нет, дома

>В Питере воспринималось как поражение.

Даю третий вариант :)
В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".
От Олег...
К Михаил (26.03.2008 09:44:30)
Дата 26.03.2008 11:40:14

Re: Нет, дома

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Даю третий вариант :)
>В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".

Примерно этот вариант я и имел ввиду.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К СОР (24.03.2008 19:17:28)
Дата 24.03.2008 21:13:48

это точно.

Здравствуйте!

>Просто в процессе жизни возникли другие цели.
даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (24.03.2008 21:13:48)
Дата 25.03.2008 11:34:22

обоснуйте

Доброго здравия!

>даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.

А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (25.03.2008 11:34:22)
Дата 25.03.2008 20:30:44

я если можно без зАговоров

Здравствуйте!

>А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.

когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.

Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (25.03.2008 20:30:44)
Дата 26.03.2008 16:24:53

Re: я если...

Доброго здравия!

>когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.

>Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.

Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (26.03.2008 16:24:53)
Дата 26.03.2008 19:26:11

Re: я если...

Здравствуйте!


>Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.
Про боляки согласен, но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (26.03.2008 19:26:11)
Дата 27.03.2008 14:21:26

Re: я если...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!


>но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.

ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали. Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (27.03.2008 14:21:26)
Дата 27.03.2008 21:15:05

Re: я если...

Здравствуйте!

>ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали.
не верю. руководство знало наверняка. Но уж от того, чтобы менять займы на политические уступки, могло удержаться (/можно было удержаться имхо).

>Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.
Какой? Предлагаю вариант - нанести случайный ядерный удар по Саудовской Аварии(с)по фрейду и два миротворческих ядерных удара по Ираку и Ирану, соответственно. Итого - три.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К СОР (24.03.2008 18:35:47)
Дата 24.03.2008 18:38:27

Наоборот. Как победы скорее...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Воспринимался гражданами СССР как поражение?

Выходили с торжественными маршами, развернутыми знаменами и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/