От А.Никольский
К All
Дата 27.03.2008 16:09:49
Рубрики Локальные конфликты;

пипец в Ираке

Южные районы Ирака
охвачены боями между силами правительства Нури аль-Малики, с одной
стороны, и подконтрольной шиитскому проповеднику мулле Моктаде аль-Садру
"армией Махди", с другой, сообщают в четверг иракские и западные СМИ.
Выдвинутый премьером ультиматум, предписывающий "махдистам" сложить
к пятнице оружие, игнорируется. Принимая во внимание серьезность
положения в стране, глава правительства отменил свою поездку на саммит
арабских государств, открывающийся в субботу в Дамаске.
По сообщениям СМИ, центром событий стала Басра - порт, на который
приходится основная часть экспорта нефти Ирака, обеспечивающая 80%
доходов правительства. В районе Басры взорваны два экспортных
нефтепровода, и известие об этом заставило подскочить стоимость нефти на
американском рынке сразу на $1 до $107 за баррель.
Бои идут также в городах Кут, Хилла, Дивания, Амара и священном
городе шиитов Кербела. Правительственным иракским войскам оказывает
поддержку авиация США и Великобритании. Сухопутные силы западной
коалиции, отмечает в четверг газета "Нью-Йорк таймс", в боевых операциях
участия не принимают.
Столкновения между шиитскими боевиками и правительственными
войсками и полицией отмечены также в Багдаде, где происходят спонтанные
антиправительственные демонстрации.
Участник одной из них, представившийся западным журналистам как Абу
Аммар, сказал: "Правительство хочет искоренить движение Садра в
преддверии муниципальных выборов. Мы, демонстранты, среди которых не
только мужчины, но и женщины с детьми, требуем положить конец нынешней
военной операции, в которой гибнут наши братья".
В середине дня в четверг министерство внутренних дел опубликовало
сводку потерь начиная со вторника. По его данным, погибло более 100
человек, раненые исчисляются сотнями. Официальные данные могут быть
однако неполными, поскольку лишь в Куте в четверг было убито 42
человека, сообщает телекомпания Си-эн-эн.
Руководитель управления здравоохранения восточных районов Багдада
Али Бустани сказал западным журналистам, что оказание медицинской помощи
жертвам боев и бомбежек затруднено.
"Иракские силы не позволяют службе "скорой помощи" вывозить раненых
из "Садр-сити". Минувшей ночью они открыли огонь по машине "скорой
помощи", убили раненного человека и того, кто его сопровождал. Среди
раненых много женщин и детей".
"Садр-сити" - обширные бедные районы Багдада, названные по имени
убитого отца муллы Моктады ас-Садра. Это - главный оплот воинствующих
шиитов в столичном регионе.
От Rwester
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 20:31:37

посмотрел я нарезку с участием правительственных войск

Здравствуйте!

мягко говоря не впечатляют.

Рвестер, с уважением
От Любитель
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 17:15:56

Садр - он "аль-" или "ас-"?

>мулле Моктаде аль-Садру
.....
>муллы Моктады ас-Садра.

Чует моё сердце, по крайней мере одно из написаний - неправильное. Да и звука "о" ЕМНИП в арабском нет.

А по сути вопроса - Муктада, кажется, в своё время был близок к тому, чтобы захватить власть в Ираке. Может решил довести начатое до конца?
От thodin
К Любитель (27.03.2008 17:15:56)
Дата 27.03.2008 17:31:43

Re: Садр -...

>Чует моё сердце, по крайней мере одно из написаний - неправильное.

лучше произносить как Муктада ас-Садр. "аль" это если тупо транслитеровать буквы, но произносится "ас-садр".
От Олег...
К Любитель (27.03.2008 17:15:56)
Дата 27.03.2008 17:22:45

Re: Садр -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да и звука "о" ЕМНИП в арабском нет.

Наверняка чиаеся как Мктады - но по-русски невозможно произнеси...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 16:54:57

Ну и хорошо

Добрый день!

Однако конспирологические версии отставки адм. Фаллона подтверждаются.

С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (27.03.2008 16:54:57)
Дата 27.03.2008 22:17:02

Да, прямо как писали..

>Добрый день!
> Однако конспирологические версии отставки адм. Фаллона подтверждаются.
>С уважением, Василий Кашин

Так к апрелю обострение обстановки и началось.
От Афраний
К В. Кашин (27.03.2008 16:54:57)
Дата 27.03.2008 18:01:44

Re: Ну и...

Я тоже обратил внимание
От Лейтенант
К В. Кашин (27.03.2008 16:54:57)
Дата 27.03.2008 17:08:40

А что за версии? (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (27.03.2008 17:08:40)
Дата 27.03.2008 18:28:30

Re: А что...

Добрый день!
если коротко - Фаллон как сторонник более осторожного подхода к проблеме, заручившийся поддержкой ряда влиятельных политиков из обеих партий и крупного бизнеса, договорился с Ираном о том, что давление на Тегеран сводится к символическому, кроме того, провел переговоры с Сирийцами и достиг некоего многостороннего соглашения при активном посредничестве России и КНР. При этом России было обещано проведение в Москве мощного саммита по проблемам Ближнего Востока, китайцам - какие-то еще пряники. Согласие сторон повлекло за собой перемирие с шиитами и прекращение помощи повстанцам со стороны Ирана. Именно это, а не какие то успехи ген. Петреуса, которого Фаллон якобы называл бушевским жополизом и стало причиной успехов и снижения потерь. Но Буш позволял Фаллону заниматься этими делами лишь временно, чувствуя свою слабость, давление со стороны конгресса и проч. Через некоторое время он перегруппировал свои силы и перешел в наступление - возобновил выпады против Ирана и вообще разрушил всю систему договоренностей. Затем последовала статья про Фаллона в журнале Esquire где адмирал был представлен героическим спасителем нации от чудаков-неоконов. Затем - отставка Фаллона. И вскоре Садр выходит из перемирия и в ираке начинается мочилово, что мы и наблюдаем.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (27.03.2008 18:28:30)
Дата 27.03.2008 18:57:41

Re: А что...

А не последует ли тут попытки развязать войну с Ираном?
И как это соотносится с Вашей позицией?
От В. Кашин
К Афраний (27.03.2008 18:57:41)
Дата 27.03.2008 20:59:14

Re: А что...

Добрый день!
>А не последует ли тут попытки развязать войну с Ираном?
 Я думаю, сначала будет попытка триумфально завершить войну в Ираке. Основанная на неправильной оценке причин предыдущего затишья. Т.е., условно говоря, результаты договоренностей Фаллона приписываются мнимым военным успехам Петреуса. Хотя в сущности мы слишком мало знаем, чтобы так рассуждать.
>И как это соотносится с Вашей позицией?
 Соотносится так, что в США неэффективная администрация, неспособная осознать серьезность ситуации, в которой находится страна и склонная к самообману.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К Афраний (27.03.2008 18:57:41)
Дата 27.03.2008 19:28:25

это вряд ли

все сейчас ждут новую американскую администрацию - с ней и будут пытаться договориться.
ну или не догворятся - она будет начинать войну.

Иран в том числе. В Ливане так и подавно уже ходят шуточки о времени выбора нового президента..
От DimKin
К Афраний (27.03.2008 18:57:41)
Дата 27.03.2008 19:09:45

Re: А что...

>А не последует ли тут попытки развязать войну с Ираном?
Война - это много денег, которых у США сейчас нет. Так что нет, не начнут войну с Ираном, а вот через годик-другой, когда из кризиса вылезут, тогда запросто.
От Афраний
К DimKin (27.03.2008 19:09:45)
Дата 27.03.2008 19:12:02

Re: А что...

>>А не последует ли тут попытки развязать войну с Ираном?
>Война - это много денег, которых у США сейчас нет. Так что нет, не начнут войну с Ираном, а вот через годик-другой, когда из кризиса вылезут, тогда запросто.

Обычно бывает так, что "маленькая победоносная война" планируется при заднице в экономике
От DimKin
К Афраний (27.03.2008 19:12:02)
Дата 27.03.2008 19:16:01

Re: А что...

>Обычно бывает так, что "маленькая победоносная война" планируется при заднице в экономике
Да тут не маленькая будет... Выборы на носу, сейчас никто дергаться не будет, вот победит Маккейн и повоюет еще..
От Афраний
К DimKin (27.03.2008 19:16:01)
Дата 27.03.2008 19:20:05

Re: А что...

>>Обычно бывает так, что "маленькая победоносная война" планируется при заднице в экономике
>Да тут не маленькая будет... Выборы на носу, сейчас никто дергаться не будет, вот победит Маккейн и повоюет еще..

Дык и русско-японская не маленькая получилась, и вторжение в Ирак в 2003-м не фига не маленький конфликтик. Планировались вот как маленькие.
Вот давеча в Израиле опять шишки начали вещать, что приобретение ядерного статуса Ираном надо предотвратить любой ценой.
От DimKin
К Афраний (27.03.2008 19:20:05)
Дата 27.03.2008 19:35:01

Re: А что...

>Дык и русско-японская не маленькая получилась, и вторжение в Ирак в 2003-м не фига не маленький конфликтик. Планировались вот как маленькие.
Ирак изначально планировался как "большой проект" иначе Халибертон бабки не успел бы отбить. Да и уйти амеры оттуда давно могли бы, ну началась бы там война полноценная война между шиитами и суннитами - ну сказали бы что это дикари и пусть друг друга мочат, однако не ушли же?

>Вот давеча в Израиле опять шишки начали вещать, что приобретение ядерного статуса Ираном надо предотвратить любой ценой.
А вот Израиль мог бы жахнуть ядренбатоном по Ирану. Он ведь не подписывал никакие хартии по ОМП?
От Афраний
К DimKin (27.03.2008 19:35:01)
Дата 27.03.2008 20:06:11

Re: А что...

>>Дык и русско-японская не маленькая получилась, и вторжение в Ирак в 2003-м не фига не маленький конфликтик. Планировались вот как маленькие.
>Ирак изначально планировался как "большой проект" иначе Халибертон бабки не успел бы отбить. Да и уйти амеры оттуда давно могли бы, ну началась бы там война полноценная война между шиитами и суннитами - ну сказали бы что это дикари и пусть друг друга мочат, однако не ушли же?

Да, не могут они теперь уйти. Они скорее независимость своих индейцев признают

>>Вот давеча в Израиле опять шишки начали вещать, что приобретение ядерного статуса Ираном надо предотвратить любой ценой.
>А вот Израиль мог бы жахнуть ядренбатоном по Ирану. Он ведь не подписывал никакие хартии по ОМП?

"У нас нет ядерного оружия, но при необходимости мы его применим" (с) Голда Мейер
От tsa
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 16:37:04

Хе-хе. Петрэус только было оптимистичных интервью надавал. :)

Здравствуйте !

Похоронят они Маккейновсие шансы на победу.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (27.03.2008 16:37:04)
Дата 27.03.2008 18:35:32

Да нет у него никаких шансов

Добрый день!

Эпоха маккейнов безвозвратно ушла.

С уважением, Поручик
От yak v
К Поручик Баранов (27.03.2008 18:35:32)
Дата 27.03.2008 20:14:52

Re: Да нет...

>Добрый день!

>Эпоха маккейнов безвозвратно ушла.

>С уважением, Поручик

О, еще один специалист по американской политике :)...
От 123TRF
К yak v (27.03.2008 20:14:52)
Дата 27.03.2008 22:54:22

Боюсь он как раз и победит, не за черного же голосовать

>>Добрый день!
Вам так же


Так средний амер думает
От yak v
К 123TRF (27.03.2008 22:54:22)
Дата 27.03.2008 23:58:00

Re: Боюсь он...

>>>Добрый день!
>Вам так же


>Так средний амер думает

Он вполне возможно и победит, но отнюдь не от того что в Америке за черного голосовать не будут.

Владимир
От Mayh3M
К tsa (27.03.2008 16:37:04)
Дата 27.03.2008 16:42:27

Скорее наоборот увеличат...

Превед :-)

Т.к. нестабильная обстановка требует решительных мер.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tsa
К Mayh3M (27.03.2008 16:42:27)
Дата 27.03.2008 16:47:55

Она там уже 5 лет как "нестабильная".

Здравствуйте !

Реднеки уже достались, а интели давно орут благим матом. Буш только начал обещать "ну теперь-то всё точно успокоится". И тут опять облом.
Американцы не любят лузеров. Очередные обманутые надежды дорого встанут республиканцам.

С уважением, tsa.
От Mayh3M
К tsa (27.03.2008 16:47:55)
Дата 27.03.2008 16:59:44

Раньше была нестабильная, а щас очень нестабильная :-)

Превед :-)

Ну а ещё американцы в большинстве своём не любят геев и урезания по продаже огнестрела ;-)

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От 123TRF
К Mayh3M (27.03.2008 16:59:44)
Дата 27.03.2008 23:27:38

Re: Кстати, а кто кого? Каков прогноз уважаемых? (-)
От thodin
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 16:32:37

ну и кто тут говорит о "борьбе с западным захватчиком"? :)

обычная религиозно-гражданская война.
От Гегемон
К thodin (27.03.2008 16:32:37)
Дата 27.03.2008 16:37:03

Как и во Вьетнаме :-)

Скажу как гуманитарий
>обычная религиозно-гражданская война.
покуда туда не приехали американские войска и как стало после их отъезда

С уважением
От thodin
К Гегемон (27.03.2008 16:37:03)
Дата 27.03.2008 16:43:55

есть, кстати, хорошее отличие

американцы готовы дружить с кем угодно, даже в ас-Садром (вот уж семейка у них..) вот только дружить со всеми там невозможно :)
От Vragomor
К А.Никольский (27.03.2008 16:09:49)
Дата 27.03.2008 16:24:22

Re: пипец в...

На иракваре давали ссылку на сайт армии махди, где сказано об аресте 17 американских солдат и захвате нескольких Хамеров, а также толи о сдаче то ли о переходе 250 солдат на сторону махдистов. Правда поиск по инфосайтам подтверждения не дал.
От thodin
К Vragomor (27.03.2008 16:24:22)
Дата 27.03.2008 16:57:02

очень в стиле подобных конфликтов

когда на самом деле ни один солдат не пострадал, а целью были сунниты и шииты из противоположных группировок, которых как раз положили сколько надо, но PR же хотелось создать положительный. но кому они нужны? тут на форуме точно никому - главное ведь "американские солдаты".
здесь на форуме народ просто "кипятком писает", когда очередного американца убьют, иракцы же идут "большой серой массой", которая внимания не заслуживает, так.. сотней больше, сотней меньше..
От Игорь Кулаков
К thodin (27.03.2008 16:57:02)
Дата 27.03.2008 18:53:21

Re: очень в...

>здесь на форуме народ просто "кипятком писает", когда очередного американца убьют, иракцы же идут "большой

народ "кипятком писает" при унасекомливании пиндосов потому, что чем больше "грузов 200" попадает в "империю добра", и чем больше амеры садятся во всякие лужи, тем меньше они гадят нам (желание у них остается, а силы их не беспредельны)
От thodin
К Игорь Кулаков (27.03.2008 18:53:21)
Дата 27.03.2008 19:24:48

Re: очень в...

да ладно Вам - гибель даже 4 тысяч американских солдат - это повод позлорадствовать,
а гибель десятков тысяч иракцев, причем не от каких-то "пиндосских захватчиков" - а от собственных отморозков и бандитов - это не повод "прерывать завтрак".
нет, все будут писать победные речи о том, сколько хаммеров подбили и т.д., а иракцы всем пофиг - причем у большинства американцев позиция очень схожая.

самое интересное - в Москве живет уйма иракцев, уехавших в разные периоды войны - я не вижу ни интервью с ними, ни рассказов о встречах, ни о войне..

я общался с иракскими беженцами в основном в аэропорту Дамаска, слоняясь без дела, но даже то, что они рассказали - создает совсем другую картину, чем "благопристойная война с окупантами". причем большинство из них никакой ненависти к американцам не испытывало, а относилось к ним как к природному явлению, которое можно пересидеть дома. а вот соседских бандитов и фанатиков дома не переседишь..
От Никита
К thodin (27.03.2008 19:24:48)
Дата 27.03.2008 20:31:09

Ре: очень в...

>я общался с иракскими беженцами в основном в аэропорту Дамаска, слоняясь без дела, но даже то, что они рассказали - создает совсем другую картину, чем "благопристойная война с окупантами". причем большинство из них никакой ненависти к американцам не испытывало, а относилось к ним как к природному явлению, которое можно пересидеть дома. а вот соседских бандитов и фанатиков дома не переседишь..

Полагаю, большинство из них были христианами?

Так они разумеется первыми под раздачу попадают в таких случаях. и американцы им браться по вере.

С уважением,
Никита
От thodin
К Никита (27.03.2008 20:31:09)
Дата 27.03.2008 23:53:18

Ре: очень в...

>>я общался с иракскими беженцами в основном в аэропорту Дамаска, слоняясь без дела, но даже то, что они рассказали - создает совсем другую картину, чем "благопристойная война с окупантами". причем большинство из них никакой ненависти к американцам не испытывало, а относилось к ним как к природному явлению, которое можно пересидеть дома. а вот соседских бандитов и фанатиков дома не переседишь..
>
>Полагаю, большинство из них были христианами?

конечно нет. мусульмане. с христианами как раз все понятно.
От Никита
К thodin (27.03.2008 23:53:18)
Дата 28.03.2008 08:35:38

Ре: очень в...

>конечно нет. мусульмане. с христианами как раз все понятно.

А их социальное положение Ваших собеседников в баасистском Ираке? Специалисты?

С уважением,
Никита
От Игорь Кулаков
К thodin (27.03.2008 19:24:48)
Дата 27.03.2008 20:22:03

Re: очень в...

видите-ли, до того, как амеры пошли демократизировать Ирак, это была вполне благополучная по тамошним меркам страна несмотря даже на ирано-иракскую войну и десятилетие санкций. Жертвы среди иракцев, в первую очередь - на амерах, использующих старую тактику "разделяй и властвуй". Не было амерской оккупации - был Саддам - не было всех этих взрывов и террактов. Пришло пидо... ой, пиндосы, Саддамку местные хиви повесили, кровь течет рекой... Имхо, проще некуда.

Теперь об равнодушии. Сколько там погибнет иракцев, как бы это не звучало цинично, нам тут все равно. А вот 4 тыс амерцев, которые НИКОГДА не выстрелят в нас и ни в кого больше - это повод позлорадстовать...
От thodin
К Игорь Кулаков (27.03.2008 20:22:03)
Дата 27.03.2008 23:56:23

Re: очень в...

>видите-ли, до того, как амеры пошли демократизировать Ирак, это была вполне благополучная по тамошним меркам страна

простите, но кто Вам сказал, что там все было хорошо? вот давайте честно - Вы говорили хоть с одним иракцем, пусть даже не шиитом, - как им жилось при Саддаме?
я вот говорил и если разговорить человека - то там очень многое всплывает.. квасным патриотизмом и не пахнет. и по каким меркам благополучная? по меркам соседнего Кувейта?

>Теперь об равнодушии. Сколько там погибнет иракцев, как бы это не звучало цинично, нам тут все равно. А вот 4 тыс амерцев, которые НИКОГДА не выстрелят в нас и ни в кого больше - это повод позлорадстовать...

а что, американцы в нас стреляют? где, простите?
От Игорь Кулаков
К thodin (27.03.2008 23:56:23)
Дата 28.03.2008 08:47:27

Re: очень в...

>простите, но кто Вам сказал, что там все было хорошо? вот давайте честно - Вы говорили хоть с одним иракцем, пусть даже не шиитом, - как им жилось при Саддаме?

если честно, то еще 80-е пришлось пообщаться с нашими, работавшими там и много рассказавшими про жизнь Ирака тогда. нынешней междуусобной кровищи и оккупантов тогда там не было, это факт.

>
>а что, американцы в нас стреляют? где, простите?


образно выражаясь, амерцы выстрелят в нас в тот же момент, как только сочтут, что смогут это сделать безболезненно/ с "приемлимыми потерями", так что все, что ослабляет амерцев, нам на руку...
От Кужон
К thodin (27.03.2008 23:56:23)
Дата 28.03.2008 01:05:53

Re: очень в...

...
>простите, но кто Вам сказал, что там все было хорошо? вот давайте честно - Вы говорили хоть с одним иракцем, пусть даже не шиитом, - как им жилось при Саддаме?

При Саддаме им хорошо ли, плохо ли, но "жилось". Я не думаю, что тогда иракцев гибло больше, чем сейчас, скорее сильно наоборот. Всё остальное - вторично, демократия и прочие американские ценности нужны живым.

Кужон
От PAV605
К thodin (27.03.2008 23:56:23)
Дата 28.03.2008 00:09:20

Re: очень в...

>Вы говорили хоть с одним иракцем, пусть даже не шиитом, - как им жилось при Саддаме?
>я вот говорил и если разговорить человека - то там очень многое всплывает.. квасным патриотизмом и не пахнет.

А иракцы все однородные? Однородней, к примеру украинцев?
Я вот недавно с одним украинцем разговаривал, так он Ющенко терпеть не может. Так что же мне теперь сделать вывод о том что у Юща стронников на Украине и нет вовсе?

Вы разговаривали с беженцами, а это весьма специфический контингент. Так что из разговоров с ними никаких общих выводов сделать нельзя.
От thodin
К PAV605 (28.03.2008 00:09:20)
Дата 28.03.2008 00:40:15

Re: очень в...

>>Вы говорили хоть с одним иракцем, пусть даже не шиитом, - как им жилось при Саддаме?
>>я вот говорил и если разговорить человека - то там очень многое всплывает.. квасным патриотизмом и не пахнет.
>
>А иракцы все однородные? Однородней, к примеру украинцев?

нет конечно, они ГОРАЗДО более неоднородны чем украинцы. мало того, украинцев можно считать с натяжкой единым народом, а иракцев - нет. поверьте, разница между суннизмом и шиизмом гораздо больше, чем между православием и католицизмом, к примеру.

>Я вот недавно с одним украинцем разговаривал, так он Ющенко терпеть не может. Так что же мне теперь сделать вывод о том что у Юща стронников на Украине и нет вовсе?

простите, Вы общались в жизни только с одним украинцем? и судите о происходящем на Украине только по программе "Вести" второго канала?

>Вы разговаривали с беженцами, а это весьма специфический контингент. Так что из разговоров с ними никаких общих выводов сделать нельзя.

простите, но из Ирака давно уже уехали все более-менее обеспеченные и образованные люди. в Сирии жуткий рост цен на недвижимость - все скуплено иракцами. поэтому то, что Вы сейчас пишите,говорит о том, что Вы представляете себе иракских беженцев как каких-то голодранцев с торбами. поверьте мне, они весьма не бедные и образованные люди. потому что не едут из страны как раз беднота с "3 классам образования" - за границей их никто не ждет!
эх.. если бы Вы еще видели ливанских беженцев во время последней войны.. гламурные девицы в золоте и коротких юбках в дорогих отелях Сирии на побережье.. это я скажу Вам... :)