От Zorich
К All
Дата 21.03.2008 13:39:43
Рубрики WWII; Танки;

Танкофилам: "Стюарты" из-под Юж.Озерейки у румын и др.чудеса про трофеи БТТ (+)

Приветствую всех!

Уже не первый месяц интересуюсь темой БТТ в Крыму и на Кубани, 1941-1944. Интереснее всего смотреть, что творилось с танками и БА у румын.

Так вот, недавно натолкнулся на такую вот монографию:
G.Kelley, J.Long. Romanian Armour in World War Two
http://www.sturmvogel.orbat.com/romafv.html

В перечислительной манере с некоторыми подробностями авторы прошлись в ней по внушительному зоопарку гусеничной и колесной техники, которая попадала в румынские руки на Восточном фронте.

В числе прочих, есть ряд фактов, которых никогда не встречал в отечественной литературе:

1. "Стюарты" из состава 563 отб, десантированные под Южной Озерейкой в феврале 1943, в итоге прошли через румынские мастерские и попали в румынские 6-ю и 9-ю кавдивизии. Ссылка на источник - отсутствует.
Вопрос: а видел ли кто фотодокументы со "Стюартами" в румынской армии?

2. Есть и более смелое утверждение:
"Several other Stuart tanks were captured, or more accurately recovered from the battlefield, following the elimination of the Soviets' Eltigen beachhead in the Kuban at the end of December 1943, four such tanks serving briefly with Romanian forces in the Crimea before being repatriated to Romania as part of an assortment of captured unserviceable tanks in March 1944, spending their final days as static antitank targets with Romanian training units."

"Стюарты", дескать, были также захвачены под Эльтигеном (!).
Вопрос: А как сие возможно?
Разве под Эльтигеном хоть один танк высаживался?
Возможно, авторы или их источники путают Эльтиген с северным плацдармом высадки в районе Керчи? Там действительно танки были и, теоретически, в ходе малоуспешных атак могли оставаться на территории, контролируемой противником.

В общем, занятное сочинение...

С уважением,
Дмитрий
От ЖУР
К Zorich (21.03.2008 13:39:43)
Дата 25.03.2008 12:38:53

Фото -подбитые/брошенные Стюарты под Ю.Озерейкой


[138K]



ЖУР
От Zorich
К ЖУР (25.03.2008 12:38:53)
Дата 25.03.2008 20:01:50

Спасибо, такого фото не видал

Приветствую Вас!

Хотя попадались очень близкие "по смыслу".

И все-таки жаль, что это фото попадает в тему "Битые советские танки", а не в тему "Стюарты на румынской службе".

С уважением, Дмитрий
От БорисК
К Zorich (21.03.2008 13:39:43)
Дата 22.03.2008 04:33:49

Re: Танкофилам: "Стюарты"...

>1. "Стюарты" из состава 563 отб, десантированные под Южной Озерейкой в феврале 1943, в итоге прошли через румынские мастерские и попали в румынские 6-ю и 9-ю кавдивизии. Ссылка на источник - отсутствует.
>Вопрос: а видел ли кто фотодокументы со "Стюартами" в румынской армии?

Согласно книге "Third Axis Fourth Ally" by Mark Axworthy в ходе боев под Озерейкой КА потеряла 32 танка. Из них 21 "Стюарт" так и не смогли высадиться на берег с десантных кораблей. Несколько из них были захвачены румынами невредимыми. В течение короткого времени они были использованы в 2 механизированных эскадронах в составе кавалерийского корпуса для береговой обороны. Затем они вышли из строя из-за отсутствия запчастей.

В марте 1944 румыны эвакуировали их Крыма в Румынию 41 трофейный советский танк: 4 Т-38, 4 Т-34, 1 КВ-1, 4 "Ли", 5 "Стюартов", 4 "Валентайна" Mk.III и 19 неустановленных "Виккерсов" (я думаю, это были Т-26), захваченных в боях на Кубани и в Крыму, главным образом, во время неудачных десантов. Они были использованы для тренировки противотанкистов, а после того, как Румыния стала союзницей СССР, их вернули обратно.

С уважением, БорисК.
От Zorich
К БорисК (22.03.2008 04:33:49)
Дата 23.03.2008 01:39:28

Спасибо!

Приветствую Вас!

А Axworthy не пишет про использование этих, трофейных танков румынами в Крыму в ноябре-декабре 1943 года против Эльтигенского десанта?

С уважением, Дмитрий
От БорисК
К Zorich (23.03.2008 01:39:28)
Дата 23.03.2008 03:39:35

Re: Спасибо!

>А Axworthy не пишет про использование этих, трофейных танков румынами в Крыму в ноябре-декабре 1943 года против Эльтигенского десанта?

Нет, они использовали там Т-38, бывшие Pz.38(t). Всего их у румынов было в 1943 г. 50 шт., из них там - штук 30-40. Советские танки они нормально использовать не могли из-за отсутствия запчастей, были только кратковременные эпизоды. Эксплуатировать они могли только Т-60, которых они захватили 30 шт., и СТЗ "Одесса" (насколько я понимаю, это то, что у нас называли НИ), которых у них было 14. У этих машин были фордовские двигатели, а с ними румыны были знакомы и имели к ним запчасти.

С уважением, БорисК.
От Taranov
К БорисК (23.03.2008 03:39:35)
Дата 23.03.2008 12:18:28

Re: Спасибо!

>>Эксплуатировать они могли только Т-60, которых они захватили 30 шт., и СТЗ "Одесса" (насколько я понимаю, это то, что у нас называли НИ), которых у них было 14. У этих машин были фордовские двигатели, а с ними румыны были знакомы и имели к ним запчасти.

А с каких это пор у Т-60 движок стал фордовский?
От БорисК
К Taranov (23.03.2008 12:18:28)
Дата 24.03.2008 03:59:29

Re: Спасибо!

>А с каких это пор у Т-60 движок стал фордовский?

Он был сделан на базе доджевского. Axworthy в такие тонкости не вдавался, просто имел в виду популярный американский двигатель, который использовался и в Румынии.
От Сергей Зыков
К Taranov (23.03.2008 12:18:28)
Дата 23.03.2008 12:48:54

Re: Спасибо!

>>>Эксплуатировать они могли только Т-60, которых они захватили 30 шт., и СТЗ "Одесса" (насколько я понимаю, это то, что у нас называли НИ), которых у них было 14. У этих машин были фордовские двигатели, а с ними румыны были знакомы и имели к ним запчасти.
>
>А с каких это пор у Т-60 движок стал фордовский?
да и у трахтура СТЗ видимо тоже :)

видимо бес попутал с "комсомольцами" из за плохого знания анлийского/румынского :)) румыны их трофейных - танкетками "форд" называли
От Елисеенко Алексей
К Zorich (21.03.2008 13:39:43)
Дата 21.03.2008 15:48:07

Боянистый боянЪ

Лично для меня.

Сборная солянка из Оксворти, Мадича, Франчева и некоторых западных авторов, есть и Мальмассари.
Вообщем то верить можно далеко не всему.
Про 103 БА и танки в Крыму - правда.
От Zorich
К Елисеенко Алексей (21.03.2008 15:48:07)
Дата 21.03.2008 16:26:52

Боян бояном...

Приветствую Вас!

...но отчего-то информацию про озерейкские "Стюарты" ни один из прочитанных мною отечественных авторов в свои работы не перебоянил.
Как и многое другое.

>Вообщем то верить можно далеко не всему.

Это ясно.
А как лично Вы можете прокомментировать захваты румынами бронетехники "под Эльтигеном"?
Мое мнение - ошибка. Но интересно знать, что именно за этой ошибкой стоит.

С уважением, Дмитрий
От Геннадий Нечаев
К Zorich (21.03.2008 13:39:43)
Дата 21.03.2008 15:06:41

Re: Ой, спасибо!

Ave!

Черт, давно трофеями интересуюсь, а за одно и "стью" - нравиццо он мне почему-то. И тут такое счастье привалило! Румынских фоток не встречал - только венгерские, но там чистые М3

Omnia mea mecum porto
От Zorich
К Геннадий Нечаев (21.03.2008 15:06:41)
Дата 21.03.2008 15:15:59

На здоровье!

Приветствую Вас!

>Черт, давно трофеями интересуюсь, а за одно и "стью" -
> нравиццо он мне почему-то. И тут такое счастье привалило!

Да я сам офигел.
Жаль только, что авторы не сопровождают каждое свое особо смелое утверждение хоть какой захудалой ссылочкой.

С уважением, Дмитрий