От Admiral
К All
Дата 21.03.2008 17:05:30
Рубрики WWII; Армия;

? по 2МВ (+)

в одном из постов , автор писал, что в СССР, в отличие от Союзников и Германии - солдаты не имели гарантированного отпуска ,и что это нанесло сильный ущерб генофонду в будущем ...

Чем была вызвана такая практика и как повлиял бы на исход войны отказ от нее ?

С уважением!
От Guderian
К Admiral (21.03.2008 17:05:30)
Дата 21.03.2008 17:24:15

Re: ? по...

>в одном из постов , автор писал, что в СССР, в отличие от Союзников и Германии - солдаты не имели гарантированного отпуска ,и что это нанесло сильный ущерб генофонду в будущем ...

>Чем была вызвана такая практика и как повлиял бы на исход войны отказ от нее ?

Тем вызвана что солдаты воевали в самых густонаселеных районах страны и освобождали от окупации свой народ где большой процент взрослых женщин.
Т е примерно то же и получалось что с отпусками!
От adv1971
К Guderian (21.03.2008 17:24:15)
Дата 21.03.2008 22:21:44

Re: ? по...

>>в одном из постов , автор писал, что в СССР, в отличие от Союзников и Германии - солдаты не имели гарантированного отпуска ,и что это нанесло сильный ущерб генофонду в будущем ...
>
>>Чем была вызвана такая практика и как повлиял бы на исход войны отказ от нее ?
>
>Тем вызвана что солдаты воевали в самых густонаселеных районах страны и освобождали от окупации свой народ где большой процент взрослых женщин.
>Т е примерно то же и получалось что с отпусками!

Как, однако, элегантно вы назвали всех солдат Великой Отечественной скотами.

После этого заявления от вас видимо следует ожидать рассказа про 50/100/200 миллионов трахнутых немок.

Ник обязывает наверное :-/ .

От Evg
К adv1971 (21.03.2008 22:21:44)
Дата 24.03.2008 10:44:35

Re: ? по...


>Как, однако, элегантно вы назвали всех солдат Великой Отечественной скотами.

>После этого заявления от вас видимо следует ожидать рассказа про 50/100/200 миллионов трахнутых немок.

В темные советские времена несколько раз в разных местах встречал рассказ про одну деревню где у всех женщин пришли похоронки на мужиков. Уж не помню была ли она освобожденная или фронт до неё не докатывался, но осталитсь там одни бабы. И они, чуть не на колхозном собрании, приняли решение попросить командира одной из проходящих через деревню частей "подарить им детей" силами, так сказать, вверенной ему части. Что и было исполнено.

Так что ситуаци разные были.
Подозреваю, что "на персональном уровне" таких случаев было весьма много.

ИМХО отсутствие отпусков можно объяснить главным образом размерами страны и прергруженностью не только путей собщения, но и контролирующих органов.
А так же, возможно, играла роль оккупация именно густонаселённых районов, так что многим бойцам банально было некуда ехать. Получается что Иванов едет а Петров остается.
С другой стороны, читая мемуары, создается впечатление что командиры достаточно легко предоставляли бойцам возможность побывать дома "с оказией" (часть мимо проходит, отвезти, привезти чего нибудь надо и т.п.)
От Pavel
К Evg (24.03.2008 10:44:35)
Дата 24.03.2008 12:30:30

Re: ? по...

Доброго времени суток!
>С другой стороны, читая мемуары, создается впечатление что командиры достаточно легко предоставляли бойцам возможность побывать дома "с оказией" (часть мимо проходит, отвезти, привезти чего нибудь надо и т.п.)
Да такое бывало, знал только одного (он еще и один такой во всей деревне) человека побывавшего в отпуске за заслуги - взял ценного языка.
С уважением! Павел.
От Guderian
К adv1971 (21.03.2008 22:21:44)
Дата 22.03.2008 03:27:40

Re: ? по...

>
>Как, однако, элегантно вы назвали всех солдат Великой Отечественной скотами.

Я такого не говорил! Не фиг приписывать не существующее!
Ну и не стоит из солдат делать святых - ничто человеческое им было не чуждо!

>После этого заявления от вас видимо следует ожидать рассказа про 50/100/200 миллионов трахнутых немок.
А что не миллиард? С учетом Китая?
>Ник обязывает наверное :-/ .
От Admiral
К Guderian (21.03.2008 17:24:15)
Дата 21.03.2008 18:18:41

ЕМНИП немцы тоже воевали в России в тех же условиях (+)


>Тем вызвана что солдаты воевали в самых густонаселеных районах страны и освобождали от окупации свой народ где большой процент взрослых женщин.
..Угу. И ... всех кто попадется, да? А семья/жена/любовь - ничто...

>Т е примерно то же и получалось что с отпусками!

С уважением!
От Guderian
К Admiral (21.03.2008 18:18:41)
Дата 21.03.2008 18:29:18

Re: ЕМНИП немцы...


>>Тем вызвана что солдаты воевали в самых густонаселеных районах страны и освобождали от окупации свой народ где большой процент взрослых женщин.
>..Угу. И ... всех кто попадется, да? А семья/жена/любовь - ничто...

Рассуждения похожи на мысли 15 летнего юноши! Война 4 года не на жизнь а на смерть! И не стоит так превозносить идеалы семьи и верности все гораздо проще - завтра могут и убить так что ж в последний раз не попробывать?
А женщины на освобожденных территориях то же своего не упускали -вон скока мужиков побила будет ли что потом после войны?
Почитайте куча литературы описывает эти случаи ( на вскидку "Живые и мертвые" "Вечный ЗОВ" "А зори здесь тихие")

Про немцев другая история с ними мало кто по доброй воле мог согласиться, хотя было и такое!
Ну и отпуск нужен что бы повидать своих, свою страну они то были на чужой для них территории!
От Pav.Riga
К Guderian (21.03.2008 18:29:18)
Дата 21.03.2008 21:30:09

Re: ЕМНИП немцы...

Отсутствие отпусков в РККА имело две причины, а которая из них преобладала -судите сами.
1. Большая страна,и к тому же бедная путями сообщений.
2.Сословная структура страны и армии при которой начальству удобнее не иметь перед подчиненными обязанности
в отпуск отправить и т.д.
Я - НАЧАЛЬНИК !
Хочу -отпущу домой,хочу -сгною ...

А в Германии было по другому именно потому ,что помнили
1918 год,почему и офицеры из одного котла с солдатами питались ...
(да и другие элементы социализма были заметны)

С уважением к Вашему мнению.
От ПРОФИ
К Pav.Riga (21.03.2008 21:30:09)
Дата 21.03.2008 23:13:37

Re: ЕМНИП немцы...

Интересно, во время ПМВ в РИ у солдат был плановый отпуск или нет? Что-то не слышал, чтоб был. А в иных армиях? С уважением