От Василий Фофанов
К Konsnantin175
Дата 22.03.2008 00:22:54
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вернулась укр....

>Вернулась украинская комиссия из Косова. Тот старлей был убит гранатой, кинутой под машину. Они, украинцы, поляки и румыны, были за машиной (в пакистанской зоне всё происходило). Гранату кинули специально так, чтоб пролетела под днищем. Взорвалась как раз под тем старлеем.
>Всего более 100 чел было ранено, украинцев - больше 20 (4 часа их забрасывали гранатами).

А это о чем речь? Что за эпизод, что за старлей?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Konsnantin175
К Василий Фофанов (22.03.2008 00:22:54)
Дата 22.03.2008 21:31:50

Re: Вернулась укр....

>А это о чем речь? Что за эпизод, что за старлей?

17 марта. Старлей - заместитель командира оперативного взвода специального миротворческого подразделения МВД Украины в Косово старший лейтенант внутренних войск Игорь Киналь.
Сейчас мнения на Украине разделились: выводить войска или нет? Ведь, если вывести ООНовцев, то их заменит НАТО. Некоторые считают, что это была специальная провокация - кинуть туда полицейские силы ООН, которые не имеют права стрелять. Чтоб потом был повод ввести войска НАТО.
От СОР
К Konsnantin175 (22.03.2008 21:31:50)
Дата 23.03.2008 09:00:24

Re: Вернулась укр....


>Сейчас мнения на Украине разделились: выводить войска или нет? Ведь, если вывести ООНовцев, то их заменит НАТО. Некоторые считают, что это была специальная провокация - кинуть туда полицейские силы ООН, которые не имеют права стрелять. Чтоб потом был повод ввести войска НАТО.

Командование поразделение МВД Украины в Косово поперлись выполнять просьбу американского господина, а ведь могли просто послать его подальше. Так ведь нет, с звероподобным рвением. На провокацию не тянет, просто тупая самоувереность.
От Igor~UA
К СОР (23.03.2008 09:00:24)
Дата 24.03.2008 11:44:47

Re: Вернулась укр....


>>Сейчас мнения на Украине разделились: выводить войска или нет? Ведь, если вывести ООНовцев, то их заменит НАТО. Некоторые считают, что это была специальная провокация - кинуть туда полицейские силы ООН, которые не имеют права стрелять. Чтоб потом был повод ввести войска НАТО.
>
>Командование поразделение МВД Украины в Косово поперлись выполнять просьбу американского господина, а ведь могли просто послать его подальше. Так ведь нет, с звероподобным рвением. На провокацию не тянет, просто тупая самоувереность.

Вообще-то выполнялась не просьба, а приказ.
От ПРАПОР
К Igor~UA (24.03.2008 11:44:47)
Дата 24.03.2008 15:32:41

Re: Вернулась укр....


>
>Вообще-то выполнялась не просьба, а приказ.

Только почему-то румыны положили на приказ и уехали, а поляко-украинцы остались. В чем проблема? В смешанном командовании? В морально-волевых качествах командира украинского контингента?
От Igor~UA
К ПРАПОР (24.03.2008 15:32:41)
Дата 24.03.2008 17:05:58

Re: Вернулась укр....


>>
>>Вообще-то выполнялась не просьба, а приказ.
>
>Только почему-то румыны положили на приказ и уехали, а поляко-украинцы остались. В чем проблема? В смешанном командовании? В морально-волевых качествах командира украинского контингента?

Никакого смешаного командования у милиционеров нету

Вот письмо очевидца:
"Косово поделено на зоны ответсвенности КФОР. Митровица - это французская зона. Дргугих вояк там НЕТ. Ни американцев, ни немцев , ни кого-то еще.
В Косово есть международная гражданская полиция(занимется
административными делами и управлением, надзором за местной полицией, а также элитный спецназ, отдел защиты свидетелей, отдел охраны VIP и отдел конвоя заключенных), которая со смешанным национальным составом (есть пердставители всех стан -участниц) и есть спец. подразделения, которые только по национальному признаку сформированны. 4 подразделения (украинское, руынское, польское, пакистанское) и один отдельный отряд К-9 со служебными собаками (украинцы). Украинцев примерно 100 человек в спец. подразделении, 30 человек в К-9 и еще 30 в гражданской полиции ООН (среди них около 10 в отделе по защите свидетелей, охране VIP и в отделе обеспечения конвоя, остальные 20 - офисные работники, которых привлекают по мере необходимости к охране общ. порядка)
В пятницу 14 марта здание суда в сев. Митровице охранялось спец. подразделениями полиции ООН в Косово поляками и украинцами (весго таких подразделений 4 - есть еще пакистанское и румынское). Полицейских было мало, не больше 50 человек. Сербов было около 500. Подогнали кран и начали рушить ограждение краном. Полиция потребовала разрешение на примененние спец. редств, но получила отказ. Вернее не получила никакого ответа. Полиция отступила, ни один человек не пострадал. В понедельник в 5 утра была начата операция по приказу коммисара миссии
ООН по освобождению здания. Укр. спец. подразделнеи было в оцеплении вместе с польским спец. подразделением. Штурмовало здание елитное подразделение спец. наза из гражданской полиции ООН, а также из отдела по защите свидетелей и защите VIP. Украинцев там было пару человек
всего. Остальные были - американцы, немцы, хорваты и др. Как такового штурма не было, потому что сербы не оказали сопротивления. Их задержали, посадили в микроавтобусы и собирались вывезти. Вывезти конвой было поручено украинскому и польскому полицескому спец. подразделению. Просто нужно было сопроводить. В самом конвое были разные полицейские, видел филиппинцев. Часть украинского спец. подразделения и 9 человек из к-9 остались в суде. На конвой напали. Отбили несколько автобусов с задержанными. . Двух филлипинцев вытащили из машины и пробили кисти рук железными прутами насквозь. Украинцы и поляки начали обороняться. Сербы отступили, но забрали часть задержанных с собой и три микроавтобуса, один микроавтобус подожгли. Украинцы и поляки дали им забрать своих зедржанных, потому что был приказ не применять оружие. А потом сербы начали закидывать самодельными взрывными устройствами украинцев, поляков и французских военных, которые были в оцеплении суда. Пред ними стояли 4 бронемашины на гусеницах, но сербы перекидывали гранаты через них. Было непонятно, камень летит это или самодельное взрывное устройство. Минут десять все ждали приказа от командиров начать огонь. Гранаты взрывались,
раненых выносили , но никто не стрелял в ответ. 10 минут, ёб. потом еще затянулось, газ закончился.
Короче еще час ждали , пока огонь открыли. Только потом, франзузкие войска, потеряв ранеными 50 человек, открыли огонь на поражение. Сербы разбежались, раненных развезли по госпиталям. Украинца одного спасти не удалось. перебило артерии на ногах и ранение снизу в живот. И просто не смогли остановить кровь., хотя потом оказалось, что все равно не выжил бы Довезли до госпиталя в коме, но он так в сознание и не пришел. У остальных украинцев - осколочные ранения. У нескольких французов очень серьезные ранения. Граныты взрывались иногда под ногами. Взрывная мощность маленькая, но осколки , летящие снизу
вверх, ничто не останавливало: голова, туловище закрыты бронежилетами и шлемами, а снизу -то нифига нет. У нескольких французов очень серьёзные ранения в паховой области.
Остается непонятным один факт (франзуцы нормально фигачили из пулеметов, а вот убитые сербы нигде не фигурируют почему-то) Особенно помогли украинцам французские снайперы, котрые убивали сербов с гранатми в руке на замахе. И гранаты разрывались в сербской толпе. Убытых должно быть дофига. странно. Француские снайперы с увереннгостью говорят, что убили минимум 8 сербов встрелом в голову. Наши тоже видели, как сербы падали
от огнестрелов в голову. А трупы куда-то подевались. И о ранениях французов преуменьшенные данные. А филиппинцов вообще не упоминают. Они скрыли , наверное. факт ранения, что бы их домой не отправили "
От ПРАПОР
К Igor~UA (24.03.2008 17:05:58)
Дата 24.03.2008 18:46:23

Re: Вернулась укр....


>>>
>>>Вообще-то выполнялась не просьба, а приказ.
>>
>>Только почему-то румыны положили на приказ и уехали, а поляко-украинцы остались. В чем проблема? В смешанном командовании? В морально-волевых качествах командира украинского контингента?
>
>Никакого смешаного командования у милиционеров нету

>Вот письмо очевидца:
>"Косово поделено на зоны ответсвенности КФОР. Митровица - это французская зона. Дргугих вояк там НЕТ. Ни американцев, ни немцев , ни кого-то еще.
>В Косово есть международная гражданская полиция(занимется
>административными делами и управлением, надзором за местной полицией, а также элитный спецназ, отдел защиты свидетелей, отдел охраны VIP и отдел конвоя заключенных), которая со смешанным национальным составом (есть пердставители всех стан -участниц) и есть спец. подразделения, которые только по национальному признаку сформированны. 4 подразделения (украинское, руынское, польское, пакистанское) и один отдельный отряд К-9 со служебными собаками (украинцы). Украинцев примерно 100 человек в спец. подразделении, 30 человек в К-9 и еще 30 в гражданской полиции ООН (среди них около 10 в отделе по защите свидетелей, охране VIP и в отделе обеспечения конвоя, остальные 20 - офисные работники, которых привлекают по мере необходимости к охране общ. порядка)
>В пятницу 14 марта здание суда в сев. Митровице охранялось спец. подразделениями полиции ООН в Косово поляками и украинцами (весго таких подразделений 4 - есть еще пакистанское и румынское). Полицейских было мало, не больше 50 человек. Сербов было около 500. Подогнали кран и начали рушить ограждение краном. Полиция потребовала разрешение на примененние спец. редств, но получила отказ. Вернее не получила никакого ответа. Полиция отступила, ни один человек не пострадал. В понедельник в 5 утра была начата операция по приказу коммисара миссии
>ООН по освобождению здания. Укр. спец. подразделнеи было в оцеплении вместе с польским спец. подразделением. Штурмовало здание елитное подразделение спец. наза из гражданской полиции ООН, а также из отдела по защите свидетелей и защите VIP. Украинцев там было пару человек
>всего. Остальные были - американцы, немцы, хорваты и др. Как такового штурма не было, потому что сербы не оказали сопротивления. Их задержали, посадили в микроавтобусы и собирались вывезти. Вывезти конвой было поручено украинскому и польскому полицескому спец. подразделению. Просто нужно было сопроводить. В самом конвое были разные полицейские, видел филиппинцев. Часть украинского спец. подразделения и 9 человек из к-9 остались в суде. На конвой напали. Отбили несколько автобусов с задержанными. . Двух филлипинцев вытащили из машины и пробили кисти рук железными прутами насквозь. Украинцы и поляки начали обороняться. Сербы отступили, но забрали часть задержанных с собой и три микроавтобуса, один микроавтобус подожгли. Украинцы и поляки дали им забрать своих зедржанных, потому что был приказ не применять оружие. А потом сербы начали закидывать самодельными взрывными устройствами украинцев, поляков и французских военных, которые были в оцеплении суда. Пред ними стояли 4 бронемашины на гусеницах, но сербы перекидывали гранаты через них. Было непонятно, камень летит это или самодельное взрывное устройство. Минут десять все ждали приказа от командиров начать огонь. Гранаты взрывались,
>раненых выносили , но никто не стрелял в ответ. 10 минут, ёб. потом еще затянулось, газ закончился.
>Короче еще час ждали , пока огонь открыли. Только потом, франзузкие войска, потеряв ранеными 50 человек, открыли огонь на поражение. Сербы разбежались, раненных развезли по госпиталям. Украинца одного спасти не удалось. перебило артерии на ногах и ранение снизу в живот. И просто не смогли остановить кровь., хотя потом оказалось, что все равно не выжил бы Довезли до госпиталя в коме, но он так в сознание и не пришел. У остальных украинцев - осколочные ранения. У нескольких французов очень серьезные ранения. Граныты взрывались иногда под ногами. Взрывная мощность маленькая, но осколки , летящие снизу
>вверх, ничто не останавливало: голова, туловище закрыты бронежилетами и шлемами, а снизу -то нифига нет. У нескольких французов очень серьёзные ранения в паховой области.
>Остается непонятным один факт (франзуцы нормально фигачили из пулеметов, а вот убитые сербы нигде не фигурируют почему-то) Особенно помогли украинцам французские снайперы, котрые убивали сербов с гранатми в руке на замахе. И гранаты разрывались в сербской толпе. Убытых должно быть дофига. странно. Француские снайперы с увереннгостью говорят, что убили минимум 8 сербов встрелом в голову. Наши тоже видели, как сербы падали
>от огнестрелов в голову. А трупы куда-то подевались. И о ранениях французов преуменьшенные данные. А филиппинцов вообще не упоминают. Они скрыли , наверное. факт ранения, что бы их домой не отправили "

Сербский министр по делам Косово и Метохии сказал, что шли переговоры и все должно было решиться в течении нескольких часов, но кому-то понадобилось силовое решение вопроса.
От СОР
К ПРАПОР (24.03.2008 18:46:23)
Дата 24.03.2008 19:12:27

Самое смешно, зачем вобще требовалось производить арест

Да еще вывозить в Приштину. ну разве, что поиздеваться. Не вижу объяснения этим действиям.
От СОР
К Igor~UA (24.03.2008 11:44:47)
Дата 24.03.2008 11:55:34

Re: Вернулась укр....


>Вообще-то выполнялась не просьба, а приказ.

Первое, первоначально сообщалось, что лицо отдавшее приказ прав на то не имело.

Второе, даже если и имело, то командиру голова дана, чтобы думать. В результате, труп и раненые. А послал бы, все было бы хорошо. Чай не родину защищают, а бабки зарабатывают.
От DM
К Василий Фофанов (22.03.2008 00:22:54)
Дата 22.03.2008 13:58:57

Re: Вернулась укр....

>>Вернулась украинская комиссия из Косова. Тот старлей был убит гранатой, кинутой под машину. Они, украинцы, поляки и румыны, были за машиной (в пакистанской зоне всё происходило). Гранату кинули специально так, чтоб пролетела под днищем. Взорвалась как раз под тем старлеем.
>>Всего более 100 чел было ранено, украинцев - больше 20 (4 часа их забрасывали гранатами).

>А это о чем речь? Что за эпизод,
http://for-ua.com/ukraine/2008/03/17/171511.html
http://www.newsru.com/pict/big/1043545.html

>что за старлей?
 http://www.podrobnosti.ua/accidents/warandterror/2008/03/18/505447.html

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К DM (22.03.2008 13:58:57)
Дата 22.03.2008 14:02:15

Там вообще как-то странно.

Газеты пишут (у нас), что МИЛИЦЕЙСКИЕ подразделения, в том числе и украинцы, не были вооружены ничем, кроме газовых балончиков. Оружие раздали через несколько часов.

"Как сообщается, Луценко встретился с заместителем специального представителя генерального секретаря ООН в Косово Лоуренсом Россином и с заместителем комиссара полиции ООН в Косово, во время которой обсуждались события 17 марта в Косовской Митровице.

«Украинский министр на официальном уровне поставил вопрос участникам встречи относительно причин неподобающей координации оперативных действий миротворцев, следствием чего стали ранение и гибель людей. Одной из причин трагического инцидента министр видит отсутствие четкой регламентации вопроса применения миротворцами оружия, когда их здоровью и жизни угрожает реальная опасность», — говорится в сообщении МВД Украины.

Луценко остался недоволен ответом представителей ООН о том, что миротворческие подразделения якобы имеют полномочия самостоятельно принимать решение о применении оружия с учетом ситуации. Он напомнил, что в ходе инцидента 17 марта оружие не применяли, кроме украинцев, также польские, румынские и французские миротворцы, а последние перешли к решительным действиям, в том числе с применением оружия, лишь после первых ранений.

«Однако вопрос украинского министра относительно того, действительно ли командованием было запрещено применение миротворцами оружия даже в случае совершения против них вооруженного нападения, остался без конкретного ответа со стороны представителей ООН», — говорится в информационном сообщении МВД Украины.

Как подчеркивается, Юрий Луценко потребовал от представителей ООН в дальнейшем при планировании подобных операций просчитывать возможное развитие событий, в том числе и агрессивное поведение населения, и разрабатывать детальный план действий миротворцев на случай вооруженного нападения на них.

Глава МВД Украины ждет от представителей ООН в Косово четкой регламентации действий миротворцев при решении вопроса применения оружия оперативно и на месте.

Луценко также обратился с просьбой включить в состав международной комиссии, которая расследует трагические события 17 марта, командира специального миротворческого подразделения МВД Украины в Косово и проинформировать о результатах работы комиссии украинскую сторону.

В ходе поездки министр посетил два госпиталя в Приштине, где находятся на лечении 7 раненых сотрудников МВД Украины. Луценко вручил миротворцам ведомственные награды и подарки.

Как сообщается, на сегодня один раненый в ходе инцидента 17 марта украинский милиционер уже переправлен на родину спецсамолетом в сопровождении медицинского персонала, сейчас решается вопрос о возвращении других раненых."
От Igor~UA
К DM (22.03.2008 14:02:15)
Дата 24.03.2008 11:47:00

Re: Там вообще...

>Газеты пишут (у нас), что МИЛИЦЕЙСКИЕ подразделения, в том числе и украинцы, не были вооружены ничем, кроме газовых балончиков. Оружие раздали через несколько часов.

>"Как сообщается, Луценко встретился с заместителем специального представителя генерального секретаря ООН в Косово Лоуренсом Россином и с заместителем комиссара полиции ООН в Косово, во время которой обсуждались события 17 марта в Косовской Митровице.

>«Украинский министр на официальном уровне поставил вопрос участникам встречи относительно причин неподобающей координации оперативных действий миротворцев, следствием чего стали ранение и гибель людей. Одной из причин трагического инцидента министр видит отсутствие четкой регламентации вопроса применения миротворцами оружия, когда их здоровью и жизни угрожает реальная опасность», — говорится в сообщении МВД Украины.

>Луценко остался недоволен ответом представителей ООН о том, что миротворческие подразделения якобы имеют полномочия самостоятельно принимать решение о применении оружия с учетом ситуации. Он напомнил, что в ходе инцидента 17 марта оружие не применяли, кроме украинцев, также польские, румынские и французские миротворцы, а последние перешли к решительным действиям, в том числе с применением оружия, лишь после первых ранений.

>«Однако вопрос украинского министра относительно того, действительно ли командованием было запрещено применение миротворцами оружия даже в случае совершения против них вооруженного нападения, остался без конкретного ответа со стороны представителей ООН», — говорится в информационном сообщении МВД Украины.

>Как подчеркивается, Юрий Луценко потребовал от представителей ООН в дальнейшем при планировании подобных операций просчитывать возможное развитие событий, в том числе и агрессивное поведение населения, и разрабатывать детальный план действий миротворцев на случай вооруженного нападения на них.

>Глава МВД Украины ждет от представителей ООН в Косово четкой регламентации действий миротворцев при решении вопроса применения оружия оперативно и на месте.

>Луценко также обратился с просьбой включить в состав международной комиссии, которая расследует трагические события 17 марта, командира специального миротворческого подразделения МВД Украины в Косово и проинформировать о результатах работы комиссии украинскую сторону.

>В ходе поездки министр посетил два госпиталя в Приштине, где находятся на лечении 7 раненых сотрудников МВД Украины. Луценко вручил миротворцам ведомственные награды и подарки.

>Как сообщается, на сегодня один раненый в ходе инцидента 17 марта украинский милиционер уже переправлен на родину спецсамолетом в сопровождении медицинского персонала, сейчас решается вопрос о возвращении других раненых."

А что же тут странного? Есть конкретный виновник трагедии - американец Лари Уилсон. Луценко требовал наказания етого "деятеля", ООНовци, естественно, морозились...
От Konsnantin175
К Igor~UA (24.03.2008 11:47:00)
Дата 25.03.2008 19:56:26

KFOR

>Луценко .... напомнил, что в ходе инцидента 17 марта оружие не применяли, кроме украинцев, также польские, румынские и французские миротворцы, а последние перешли к решительным действиям, в том числе с применением оружия, лишь после первых ранений.

Французы, в отличие от украинцев и поляков, принадлежали не к "персоналу ООН", как называются полицейские силы ООН, а к KFOR - "(англ. Kosovo Force) — международные силы под руководством НАТО, ответственные за обеспечение стабильности в Косово" - и имели право на применение оружия.
От NMD
К Igor~UA (24.03.2008 11:47:00)
Дата 24.03.2008 23:18:05

Кто такой Лэри Уилсон? Должность? Обязанности? (-)
От Igor~UA
К NMD (24.03.2008 23:18:05)
Дата 25.03.2008 16:23:13

Re: Кто такой...

Комиссар полиции ООН, вроде... говорят именно он отдавал приказы украинскому спецподразделению
От NMD
К Igor~UA (25.03.2008 16:23:13)
Дата 25.03.2008 22:11:09

Re: Кто такой...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Комиссар полиции ООН, вроде... говорят именно он отдавал приказы украинскому спецподразделению
Комиссара полиции UNMIK зовут Кристофер Альбистон, и он англичанин.
Человека по имени Лэрри Уилсон я в командной структуре UNMIK не нашёл.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Igor~UA
К NMD (25.03.2008 22:11:09)
Дата 26.03.2008 17:25:08

Re: Кто такой...

>>Комиссар полиции ООН, вроде... говорят именно он отдавал приказы украинскому спецподразделению
>Комиссара полиции UNMIK зовут Кристофер Альбистон, и он англичанин.
>Человека по имени Лэрри Уилсон я в командной структуре UNMIK не нашёл.

А фиг его знает... Но именно ето имя называл непосредственный участник событий