От dragoman
К All
Дата 23.03.2008 18:04:20
Рубрики WWI; Современность; Политек;

Русско-сербские отношения

Здравствуйте, коллеги.

Прошу разъяснить ситуацию. Так ли всё было плохо в русско-сербских отношениях, как пишцут умные товарищи?

Попала намедни в руки книга Шамбарова "За веру, царя и Отечество!" Там он красочно суровыми словами описывает, как Европа нагну обманула Российскую империю и всех наших царей подряд - и "спусковым крючком" для GVD послужили именно сербские националисты.

Затем попадает на глаза текст под названием "О славянофильстве" ( http://ugryum.livejournal.com/38871.html), аж 2006 г., но это неважно.

Там прямо говорится, что славянофильство - жупел и морок.

Наиболее наглядным примером такого сербского отношения к русским является судьба генерала Черняева, подававшего большие надежды полководца. Он вопреки категорическому запрету русского правительства вышел в отставку и нелегально выехал в Сербию, где возглавил сначала отряды русских добровольцев, а затем и всю действующую сербскую армию. После этого ему пришлось столкнуться с интригами сербского генералитета, который разбирался в военном деле, как одно известное животное в цитрусовых, но которому было смертельно обидно, что чужак встал выше их. И они начали дружно саботировать все его усилия. В результате во время решающего сражения с турками вся сербская армия дружно показала туркам спины. Вместе с Черняевым на поле боя осталась только русско-белорусская добровольческая бригада, которая вся легла в ожесточенном штыковом бою, задержав турок на час и не дав им резать, как баранов, в панике бегущих сербов.
Ценой поражений собственной армии сербские генералы своего добились. Опозоренный Черняев был вынужден вернуться в Россию, где власти считали его дезертиром и, следовательно, ни о каком продолжении военной службы не могло быть и речи. Его судьба была сломана и началось его жизненное и общественное падение.

Так вот - насколько это достоверно? Не является ли это очередным кликушеством?
От Любитель
К dragoman (23.03.2008 18:04:20)
Дата 24.03.2008 19:59:06

Что-то было в мемуарах Витте.

>Так вот - насколько это достоверно? Не является ли это очередным кликушеством?

Правда там ЕМНИП было не столько про сербов, сколько про черногорцев, которые, по Витте, "кидали" Александра 2-го, пользуясь его славянофильскими чувствами. Если Вам интересно, могу посмотреть поподробнее.

************

А что касается отношений сербов к русским вообще, то нельзя мести всех под одну гребёнку - в одной и той же этнической группе могут встретиться и "изоляционисты", и "безродные космополиты", и славянофилы.

Мне вот, скажем, непонятно, какое отношение нелюбовь сербских генералов к Черняеву имеет к славянофильству. В "Вашей" цитате я ничего кроме обычных карьерных интриг не вижу.
От Kosta
К dragoman (23.03.2008 18:04:20)
Дата 24.03.2008 01:03:15

Re: Русско-сербские отношения

>Прошу разъяснить ситуацию. Так ли всё было плохо в русско-сербских отношениях, как пишцут умные товарищи?

Это Шамбаров то умный? гы-гы. Это просто идеологически зашоренный компиллятор.

>Попала намедни в руки книга Шамбарова "За веру, царя и Отечество!" Там он красочно суровыми словами описывает, как Европа нагну обманула Российскую империю и всех наших царей подряд - и "спусковым крючком" для GVD послужили именно сербские националисты.

Ага, у Европы только и дел, что обманывать Российскую империю.


>Затем попадает на глаза текст под названием "О славянофильстве" ( http://ugryum.livejournal.com/38871.html), аж 2006 г., но это неважно.

>Там прямо говорится, что славянофильство - жупел и морок.

>Наиболее наглядным примером такого сербского отношения к русским является судьба генерала Черняева, подававшего большие надежды полководца. Он вопреки категорическому запрету русского правительства вышел в отставку

Черняев в оставку вышел за несколько лет до войны. Подробностти можно посмотреть тут.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1418

Весь остальной текст с красочным описанием русско-белорусской (!!) бригады определяется, ИМХО, как "словесный понос".

>Так вот - насколько это достоверно? Не является ли это очередным кликушеством?

Именно.

К вопросу о сербских националистах добавлю, что России своих хватало по горло. Приведу только одну цитату одного известного перед ПМВ деятеля: "В предстоящей мировой борьбе за свободу и мирное развитие арийской расы, находящейся в постоянной опасности вследствие агрессивной и безнравственной политики Германии, последняя должна быть уничтожена... Позднее дитя латинско-германского мира, не имеющее никаких идеалов, кроме заимствованных у еврейства, не может не ненавидеть новую культуру, новый свет мира".

Скажите, что таким людям могут добавить к "сокровищнице мысли" сербские националисты?
От Guderian
К Kosta (24.03.2008 01:03:15)
Дата 24.03.2008 18:57:21

А чьи это перлы?

>
>Именно.

>К вопросу о сербских националистах добавлю, что России своих хватало по горло. Приведу только одну цитату одного известного перед ПМВ деятеля: "В предстоящей мировой борьбе за свободу и мирное развитие арийской расы, находящейся в постоянной опасности вследствие агрессивной и безнравственной политики Германии, последняя должна быть уничтожена... Позднее дитя латинско-германского мира, не имеющее никаких идеалов, кроме заимствованных у еврейства, не может не ненавидеть новую культуру, новый свет мира".

>Скажите, что таким людям могут добавить к "сокровищнице мысли" сербские националисты?

И кто сие преподнес и если можно где прочесть целиком?
От Ярослав
К Guderian (24.03.2008 18:57:21)
Дата 24.03.2008 19:32:26

Re: А чьи...

>>
>>Именно.

>И кто сие преподнес и если можно где прочесть целиком?

Шарапов С.Ф.
данной работи в инете не видел


Ярослав
От В. Кашин
К dragoman (23.03.2008 18:04:20)
Дата 23.03.2008 20:05:38

А в чем падение Черняева?

Добрый день!

>Наиболее наглядным примером такого сербского отношения к русским является судьба генерала Черняева, подававшего большие надежды полководца. Он вопреки категорическому запрету русского правительства вышел в отставку и нелегально выехал в Сербию, где возглавил сначала отряды русских добровольцев, а затем и всю действующую сербскую армию. После этого ему пришлось столкнуться с интригами сербского генералитета, который разбирался в военном деле, как одно известное животное в цитрусовых, но которому было смертельно обидно, что чужак встал выше их. И они начали дружно саботировать все его усилия. В результате во время решающего сражения с турками вся сербская армия дружно показала туркам спины. Вместе с Черняевым на поле боя осталась только русско-белорусская добровольческая бригада, которая вся легла в ожесточенном штыковом бою, задержав турок на час и не дав им резать, как баранов, в панике бегущих сербов.
>Ценой поражений собственной армии сербские генералы своего добились. Опозоренный Черняев был вынужден вернуться в Россию, где власти считали его дезертиром и, следовательно, ни о каком продолжении военной службы не могло быть и речи. Его судьба была сломана и началось его жизненное и общественное падение.

С началом русско-турецкой войны он вернулся на службу, но был оставлен за штатом на европейском ТВД, в 1882-1884 гг занимал пост генерал-губернатора Туркестана, в дальнейшем вышел в отставку, но входил состав военного совета. Проблемы с карьерой были, но в основном из-за постоянных разногласий с вышестоящим начальством, ибо Черняев имел собственное видение внешней политики России и активно его пропагандировал, в том числе в печати. Тем не менее, венец его карьеры случился ПОСЛЕ возвращения из Сербии.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Cernjaev/text.htm

С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К dragoman (23.03.2008 18:04:20)
Дата 23.03.2008 18:31:21

Очевидно, не русско-белорусская, а русско-болгарская

> В результате во время решающего сражения с турками вся сербская армия дружно показала туркам спины. Вместе с Черняевым на поле боя осталась только русско-белорусская добровольческая бригада, которая вся легла в ожесточенном штыковом бою, задержав турок на час и не дав им резать, как баранов, в панике бегущих сербов.

Сабж
От dragoman
К И.Пыхалов (23.03.2008 18:31:21)
Дата 23.03.2008 18:46:45

Re: Очевидно, не...

Здравствуйте, коллеги.
>> Вместе с Черняевым на поле боя осталась только русско-белорусская добровольческая бригада...
>Очевидно, не русско-белорусская, а русско-болгарская

Вот и меня зацепила эта неувязочка.
От таких промахов в целом доверие теряется к "мыслителю" :)
От 699622
К dragoman (23.03.2008 18:04:20)
Дата 23.03.2008 18:18:01

посмотрите еще Куропаткина

не помню точно названия, но что-то вроде "Истории русской армии".
Достаточно умнО и аргументированно излагается именно такая точка зрения на русско-сербские отношения на протяжении всего 19в.
От eugend
К 699622 (23.03.2008 18:18:01)
Дата 23.03.2008 18:37:36

и Достоевского

>не помню точно названия, но что-то вроде "Истории русской армии".
>Достаточно умнО и аргументированно излагается именно такая точка зрения на русско-сербские отношения на протяжении всего 19в.

кажется, "Дневник писателя"
От dragoman
К eugend (23.03.2008 18:37:36)
Дата 23.03.2008 18:44:59

Re: и Достоевского

Здравствуйте, коллеги.
>>не помню точно названия, но что-то вроде "Истории русской армии".
>>Достаточно умнО и аргументированно излагается именно такая точка зрения на русско-сербские отношения на протяжении всего 19в.
>
>и Достоевского
>кажется, "Дневник писателя"
Спасибо. Достоевский упоминается в тексте "О славянофилии".

Куропаткина смотреть где? На Милитере?
От 699622
К dragoman (23.03.2008 18:44:59)
Дата 23.03.2008 20:56:00

http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/index.html (-)
От dragoman
К 699622 (23.03.2008 20:56:00)
Дата 24.03.2008 07:03:51

Благодарю. (-)