От ttt2
К All
Дата 24.03.2008 10:41:11
Рубрики Прочее;

Как показывался Тибет на старых картах - западных, советскихх (-)
От B~M
К ttt2 (24.03.2008 10:41:11)
Дата 24.03.2008 19:52:38

Re: Как показывался...

В американском History and Commercial Atlas of China ( http://map.huhai.net/) Китай и Монголия показаны одинаков - как автономные провинции, а Тува - как республика с 1928(?) года:
http://map.huhai.net/66-67.jpg


Интересно также взглянуть на карту
http://map.huhai.net/84.jpg


От Константин Федченко
К ttt2 (24.03.2008 10:41:11)
Дата 24.03.2008 16:44:31

Re: Как показывался...

1940 год - советский "Атлас мира" - Тибет, Синьцзян - в составе Китая, МНР, Тувинская НР - независимые (окрашены в один и тот же розовый цвет), Манчжурия окрашена в цвет Китая, но обведена жирным контуром "японского" цвета, Формоза (Тайвань) и Корея - окрашена "японским" цветом, имеют пометки (яп.)

На более поздних советских картах Тибет, Синьцзян и Монголия изображались точно так же (собственно, как и сейчас).

1941 германский "солдатский атлас" - Монголия и Синьцзян обведены контуром советского цвета, показывающим "зону влияния", Тибет - контуром британского цвета, Манчжурия и Внутренняя Монголия - контуром японского цвета, (на другой карте Манчжоу-Го заштриховано как независимое государство). Танну-Тува при этом никак не связана обозначениями ни с Китаем, ни с СССР (как это ни странно).



С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (24.03.2008 16:44:31)
Дата 24.03.2008 17:10:09

Re: Как показывался...

польский атлас 1938 г -- МНР и Манчжурия отдельно, Тибет китайский

немецкий атлас 1940 г -- Манчжурия отдельно, МНР как зона соввлияния, Тибет китайский


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimonstr
К ttt2 (24.03.2008 10:41:11)
Дата 24.03.2008 15:16:44

Re: Как показывался...

Если интересуют соответствующие карты из атласа мира 1987 г., то забирать тут
http://www.mediafire.com/?fcjyby4yu31
От oleg100
К ttt2 (24.03.2008 10:41:11)
Дата 24.03.2008 14:07:36

можно поподробней - про Внешнюю Монголию?

что имеется ввиду - об особой позиции СССР "ессно"? Внешняя Монголия - на то и "внешняя" - это китайская провинция - и никто с этим не спорит. Или нет?
От Iva
К oleg100 (24.03.2008 14:07:36)
Дата 24.03.2008 16:06:20

Re: можно поподробней...

Привет!

А вы не путаете внешнюю и Внутреннюю?

Внешшняя это МНР.

>что имеется ввиду - об особой позиции СССР "ессно"? Внешняя Монголия - на то и "внешняя" - это китайская провинция - и никто с этим не спорит. Или нет?

Внутренняя - это провинция Китая.

Владимир
От В. Кашин
К oleg100 (24.03.2008 14:07:36)
Дата 24.03.2008 14:18:23

Re: можно поподробней...

Добрый день!
>что имеется ввиду - об особой позиции СССР "ессно"? Внешняя Монголия - на то и "внешняя" - это китайская провинция - и никто с этим не спорит. Или нет?
 С точки зрения СССР, Внешняя Монголия была частью Китая, но обладавшей настолько широкой автономией, что любое вмешательство Китая в ее внутренние дела исключалось. Как ее рисовали на карте - не знаю, возможно как-то специально выделяли.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (24.03.2008 14:18:23)
Дата 24.03.2008 16:50:45

Re: можно поподробней...

>Добрый день!
>>что имеется ввиду - об особой позиции СССР "ессно"? Внешняя Монголия - на то и "внешняя" - это китайская провинция - и никто с этим не спорит. Или нет?
> С точки зрения СССР, Внешняя Монголия была частью Китая, но обладавшей настолько широкой автономией, что любое вмешательство Китая в ее внутренние дела исключалось. Как ее рисовали на карте - не знаю, возможно как-то специально выделяли.

в советском атласе 1940 г МНР показана как отдельное гос-во, Тибет и Маньчжурия - как часть Китая


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К ttt2 (24.03.2008 10:41:11)
Дата 24.03.2008 11:36:15

Re: Как показывался...

Добрый день!
Тибет признавался всеми крупными державами (включая Великобританию, Российскую империю, затем СССР), как территория под китайским сюзеренитетом.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (24.03.2008 11:36:15)
Дата 24.03.2008 13:35:44

Re: Как показывался...

>Добрый день!
> Тибет признавался всеми крупными державами (включая Великобританию, Российскую империю, затем СССР), как территория под китайским сюзеренитетом.
>С уважением, Василий Кашин

Внешнюю Монголию, впрочем, тоже (за искллючением СССР, ессно)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Никольский
К Chestnut (24.03.2008 13:35:44)
Дата 24.03.2008 14:10:34

Re: Как показывался...


>Внешнюю Монголию, впрочем, тоже (за искллючением СССР, ессно)
++++
СССР тоже ее независимость не признавал, отчего известный договор 1936 г, на основании которого мы воевали в Халхин-голе, носил характер протокола, а не межгосдоговора

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К Chestnut (24.03.2008 13:35:44)
Дата 24.03.2008 14:09:42

Это в принципе схожие случаи

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Тибет признавался всеми крупными державами (включая Великобританию, Российскую империю, затем СССР), как территория под китайским сюзеренитетом.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Внешнюю Монголию, впрочем, тоже (за искллючением СССР, ессно)

И Россия/СССР и Великобритания воспользовались китайской революцией, чтобы отхватить куски от китайской империи. Англичане ведь тоже поддерживали далай-ламу, объявившего в 1913 г о независимости Тибета от Китая. Разница только в результате - СССР, хоть и с эксцессами, построил в Монголии современное государство, а затем заставил китайцев его признать. А англичане не чесались вплоть до потери Индии, а затем коммунисты навели в Китае порядок и вернули этот феодальный заповедник в объятия матери-родины.

С уважением, Василий Кашин