От Александр Солдаткичев
К All
Дата 24.03.2008 10:56:56
Рубрики Современность;

Потери армии США в Ираке достигли 4000 человек.

Здравствуйте

http://top.rbc.ru/society/24/03/2008/152753.shtml

А какие общие потери оккупационных сил ?
Пока вроде в 2 раза меньше, чем у нас в Афганистане, но, как я понимаю, интенсивность боевых действий у них существенно ниже ?
Да и местность другая.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Konsnantin175
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 25.03.2008 20:03:53

Re: Потери армии...

>А какие общие потери оккупационных сил?
>Пока вроде в 2 раза меньше, чем у нас в Афганистане, но, как я понимаю, интенсивность боевых действий у них существенно ниже? Да и местность другая.

По-моему, потери США в пересчете на один год - такие же как у нас в Афгане. А если добавить к этому отсутствие гор и более высокий технологичный уровень американского нынешнего войска по сравнению с советским, то дела у американцев идут сверхплохо.

От Rwester
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 22:28:50

а как у них кстати с гипервакцинацией, проблему решили?

Здравствуйте!

их куда вписывать?

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Rwester (24.03.2008 22:28:50)
Дата 25.03.2008 07:04:14

да вроде нет, только начинает доходить до судов

"Потери от гипервакцинации? Какие потери?" - заметают под ковёр. Проходят только по инвалидности.

В суде бодаются за отмену обязательной прививки от сибирской язвы и пока безрезультатно - "Пентагон может требовать обязательной вакцинации л/с от сиб. язвы":

http://www.foxnews.com/story/0,2933,333902,00.html

Pentagon Can Require Troop Anthrax Vaccinations, Judge Says
...
The dispute has languished in the court system for years. A federal judge suspended the vaccination program in 2004 after faulting the FDA's process for approving the drug. After the FDA redid the process and again found it to be safe, the military announced plans to reinstate mandatory vaccinations.

That prompted this latest lawsuit by eight military members who argued the vaccine should be optional. A messages seeking comment was left with Mark Zaid, an attorney for the plaintiffs.

The Pentagon continues to require the vaccine, saying the program is necessary to protect soldiers from anthrax attacks.




===> dic duc fac <===
От oleg100
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 14:01:51

конечно, сравнивать невозможно - в одной войне

мы воевали со всем западным блоком - а в другой - "весь мир" мочит маленький народ - при практически нулевой поддержке сопротивеленя оккупантам извне..
От thodin
К oleg100 (24.03.2008 14:01:51)
Дата 24.03.2008 23:23:56

Вы как-то не в теме конфликта

Нет там уже никакого "маленького народа" - а идет серьезная гражданская война, все воюющие стороны поддерживаются внешними государствами (сунниты - суннитами, шииты - Ираном). американцы там - не главная цель, а скорее как "главный сатана". поэтому борьба с сатаной - процесс не быстрый, а между делом треба еще и денег заработать - путем локального бандитизма.
Поэтому в этой ежедневной кровавой бане потери будут велики - ведь фактически ни одного надежного союзника нет.
От lesnik
К thodin (24.03.2008 23:23:56)
Дата 26.03.2008 14:22:50

"а кому щас легко" (-)
От Mich
К oleg100 (24.03.2008 14:01:51)
Дата 24.03.2008 14:13:09

Re: конечно, сравнивать...

>мы воевали со всем западным блоком - а в другой - "весь мир" мочит маленький народ - при практически нулевой поддержке сопротивеленя оккупантам извне..

кого кого там мочит "весь мир" ?? я конечно понимаю пиндосы всё такое, но берега видеть надо тоже. Хоть иногда.
От Лейтенант
К Mich (24.03.2008 14:13:09)
Дата 24.03.2008 14:18:09

Ну вообще насчет всего мира берегов не видел президент США (особенно в 2003) :-)

Но вообще список стран участников "антисадамовской" коалици впечатляет.
Участие большнства из них правда было (или есть) весьма символическим, но тем не менее ...
От Mich
К Лейтенант (24.03.2008 14:18:09)
Дата 24.03.2008 14:37:13

И что из этого следует ?

>Но вообще список стран участников "антисадамовской" коалици впечатляет.
>Участие большнства из них правда было (или есть) весьма символическим, но тем не менее ...
Я же сказал - понимаю что пиндосы бяки.
От Лейтенант
К Mich (24.03.2008 14:37:13)
Дата 24.03.2008 14:45:38

Что СССР воевал в Афгане в одиночку, а партизанам осказывали помощь

На официальном уровне несколько десятков стран (с совокупным населением/территорией/ВВП чуть не пол-планеты).
А в Ираке все наоборот почти - в окупации участвуют/участвовали десятки стран, а помощь пратизанам оказывается из вне хорошо если одной-двумя небольшими странами.

И все это совершенно безотностительно того, кто бяки - СССР или США. Никакой моральной оценки. Просто факты.
От Konsnantin175
К Лейтенант (24.03.2008 14:45:38)
Дата 25.03.2008 22:49:57

Re: Что СССР...

>А в Ираке все наоборот почти - в окупации участвуют/участвовали десятки стран, а помощь пратизанам оказывается из вне хорошо если одной-двумя небольшими странами.

Американцы воюют по хитрому: включили в НАТО бедные страны. И там народ в очередях давится, чтоб попасть на войну и получать за это деньги. Всё чисто. "Мы вас туда не посылали, вы сами денег захотели".
От Rwester
К Konsnantin175 (25.03.2008 22:49:57)
Дата 25.03.2008 22:56:02

не особо они как-то воюют

Здравствуйте!

>Американцы воюют по хитрому: включили в НАТО бедные страны. И там народ в очередях давится, чтоб попасть на войну и получать за это деньги. Всё чисто. "Мы вас туда не посылали, вы сами денег захотели".
Потери это не подтверждают (4к американцы, 0,3к - англы, 0,3к - все остальные). Другое дело, что для массовки их держать конечно дешевле чем своих.


Рвестер, с уважением
От Mich
К Лейтенант (24.03.2008 14:45:38)
Дата 24.03.2008 14:49:16

А я как раз о моральных оценках (-)
От Лейтенант
К Mich (24.03.2008 14:49:16)
Дата 24.03.2008 14:52:48

То есть если в постинге Олега100 заменить выражения

"мочит", "окупанты" и "сопротивление" на более нейтральные, то "по существу" возражений не будет?
От Mich
К Лейтенант (24.03.2008 14:52:48)
Дата 24.03.2008 15:12:38

Не вижу в приведенной статье достаточно данных чтобы

>"мочит", "окупанты" и "сопротивление" на более нейтральные, то "по существу" возражений не будет?
заниматься фалометрией. Общие цифры ни о чем не говорят. Ландшафт да другой..так он для всех другой
От Олег...
К Mich (24.03.2008 15:12:38)
Дата 24.03.2008 18:04:36

Действительно, чего было начинать-то? (-)
От Mich
К Олег... (24.03.2008 18:04:36)
Дата 24.03.2008 23:07:08

+1 (-)
От 699622
К Лейтенант (24.03.2008 14:52:48)
Дата 24.03.2008 15:01:45

у меня будут

В Афган войска вводились в помощь местному режиму. Организованного сопротивления не было. А американцы уничтожили не самую слабую армию в регионе. Так что очень маленькие потери на начальном этапе - большой плюс амерам. Если, конечно, официальные данные отвечали действительности.
Теперь сравните численность населения афгана и ирака (от чего напрямую зависит численность сил, противостоящих оккупационным войскам), плотность населения, количество и размеры городов. Думаю, с корректировкой по этим показателям потери наши и сша будут различаться в разы... не в нашу пользу.
От Rwester
К 699622 (24.03.2008 15:01:45)
Дата 24.03.2008 16:58:56

Re: у меня...

Здравствуйте!


>В Афган войска вводились в помощь местному режиму. Организованного сопротивления не было.
В Ираке тоже не было. К партизанщине иракцы явно не готовились.

>А американцы уничтожили не самую слабую армию в регионе.
Иракская армия перед этим десять лет копья точила.

>Так что очень маленькие потери на начальном этапе - большой плюс амерам. Если, конечно, официальные данные отвечали действительности.
Конечно плюс. Армия у них отличная.

>Теперь сравните численность населения афгана и ирака (от чего напрямую зависит численность сил, противостоящих оккупационным войскам), плотность населения, количество и размеры городов. Думаю, с корректировкой по этим показателям потери наши и сша будут различаться в разы... не в нашу пользу.
Численность - фигня. Главное бабки. Думаю, с корректировкой по этому простому показателю, выснится, что геморой (5лет) себе сделали амеры сами.

Рвестер, с уважением
От Афраний
К 699622 (24.03.2008 15:01:45)
Дата 24.03.2008 15:43:51

Re: у меня...

>В Афган войска вводились в помощь местному режиму. Организованного сопротивления не было. А американцы уничтожили не самую слабую армию в регионе. Так что очень маленькие потери на начальном этапе - большой плюс амерам.

Не соглашусь. Почитал я Уэсли Кларка про ту войну. И смех и грех: план построен на движении двух дивизий из Кувейта прямиком на Багдад. Без прикрытых флангов и тылов... В течение недели (или двух, не помню) после начала войны - тихая паника. Иракцы воюют! Не разбегаются! Видимо иракский генералитет еще торговался. А как сторговался: все, гром победы раздавайся!
Показуха.


От Евгений Путилов
К Афраний (24.03.2008 15:43:51)
Дата 25.03.2008 12:05:24

Re: у меня...

Доброго здравия!

>Не соглашусь. Почитал я Уэсли Кларка про ту войну. И смех и грех: план построен на движении двух дивизий из Кувейта прямиком на Багдад. Без прикрытых флангов и тылов...

Могли себе позволить. Извините, но в тех условиях организовать достаточной силы удар в открытый фланг американской дивизии иракская армия не могла. Ей бы просто не дали собрать сил, вывести их на исходные рубежи и т.п.

>В течение недели (или двух, не помню) после начала войны - тихая паника. Иракцы воюют! Не разбегаются!

И что они в те две недели навоевали? От 200-300-тысячной армии можно было бы ожидать чего-то хоть отдаленно похожего на бои в Грозном. А сподобились только на аналог ночной атаки панамских "батальонов достоинства".

>Видимо иракский генералитет еще торговался. А как сторговался: все, гром победы раздавайся!
>Показуха.

Даже техническое исполнение этих переговоров трудновато представить. Как тяжело было найти способо переговоров для освобождения заложников и обмена пленными в Чечне. И ведь речь всего лишь о местечковых бандитах. А тут командиры корпусов с сетью ответственных соглядатаев, "глаз, ушей и карающих мечей Саддама". Но все легко говорят о торгах с иракскими генералами как о само собой разумеющемся. Значит, это не американская армия разнесла вдрызг иракскую - это иракский генералитет предал своих федаинов. Ну-ну.


С уважением, Евгений Путилов.
От Афраний
К Евгений Путилов (25.03.2008 12:05:24)
Дата 25.03.2008 13:30:55

Re: у меня...

>>Не соглашусь. Почитал я Уэсли Кларка про ту войну. И смех и грех: план построен на движении двух дивизий из Кувейта прямиком на Багдад. Без прикрытых флангов и тылов...
>Могли себе позволить. Извините, но в тех условиях организовать достаточной силы удар в открытый фланг американской дивизии иракская армия не могла. Ей бы просто не дали собрать сил, вывести их на исходные рубежи и т.п.

Предположим, что идет нормальная война.
Что иракцы не знают о том, что США обладают подавляющим превосходством в воздухе, средствах связи и управления?
Единственный логичный вариант повоевать: стянуть наиболее боеспособные части в Багдад, а федаинов и диверсионные части развернуть для ударов по коммуникациям сил вторжения.
Что мы наблюдали в начале войны: полный отказ американцев от штурмов городов. Могу ошибаться, но Басра и, прости Господи, Умкаср держались пока не пал Багдад.
Кроме того,не сочтите меня резунистом, то не мешало бы взорвать мосты через Тигр и Евфрат, а так они достались американцам в целости и сохранности.

При таком подходе две дивизии вышедщие к Багдаду столкнулись бы с численно превосходащими силами противника в городе. Разумеется, что по огневой мощи, авиации, средствам связи и управления они на голову превосходят иракцев, но в условиях города у иракцев шансы бы были.
При этом вышедшая к Багдаду группировка однозначно испытывала бы определнные проблемы со снабжением ибо коммуникации полностью открыты.
Контролем с воздуха тут не обойдешься, пришлось бы привлекать значительные силы для охраны коммуникаций и разгрома иракских мобильных групп.
Все вышеуказанное заставило бы Штаты менять план войны и привлекать дополнительные силы. И затянуло бы войну.

>>В течение недели (или двух, не помню) после начала войны - тихая паника. Иракцы воюют! Не разбегаются!
>И что они в те две недели навоевали? От 200-300-тысячной армии можно было бы ожидать чего-то хоть отдаленно похожего на бои в Грозном. А сподобились только на аналог ночной атаки панамских "батальонов достоинства".

Ну и чью позицию подтверждают эти слова?

>>Видимо иракский генералитет еще торговался. А как сторговался: все, гром победы раздавайся!
>>Показуха.
>Даже техническое исполнение этих переговоров трудновато представить. Как тяжело было найти способо переговоров для освобождения заложников и обмена пленными в Чечне. И ведь речь всего лишь о местечковых бандитах. А тут командиры корпусов с сетью ответственных соглядатаев, "глаз, ушей и карающих мечей Саддама". Но все легко говорят о торгах с иракскими генералами как о само собой разумеющемся. Значит, это не американская армия разнесла вдрызг иракскую - это иракский генералитет предал своих федаинов. Ну-ну.

Техническую сторону представить себе как раз очень просто. Смотрим "17 мгновений" - переговоры Даллеса с Вольфом (которые действительно имели место быть).
Да и слив был об этих переговорах. И постоянные попытки убить именно С. Хусейна.
От Евгений Путилов
К Афраний (25.03.2008 13:30:55)
Дата 26.03.2008 15:04:23

Re: у меня...

Доброго здравия!

>Предположим, что идет нормальная война.
>Что иракцы не знают о том, что США обладают подавляющим превосходством в воздухе, средствах связи и управления?

Знают. В основном благодаря тому, что своего управления, связи и присутствия в воздухе фактически нет. А отсутсиве надежной связи делает невозможным скрытное и эффективное управление войсками. Потеря же управления войсками в боевой обстановке равнозначна потере самих войск. Потому нет смысла искать какие-то особенно хитрые замыслы. Ассимитричными палочками не перешибешь лом.

>Единственный логичный вариант повоевать: стянуть наиболее боеспособные части в Багдад, а федаинов и диверсионные части развернуть для ударов по коммуникациям сил вторжения.

Как говаривал один умный и ответсвенный чел, "логика - худший враг объективной реальности".

>Что мы наблюдали в начале войны: полный отказ американцев от штурмов городов. Могу ошибаться, но Басра и, прости Господи, Умкаср держались пока не пал Багдад.

Могу предположить, что они не держались - их не штурмовали. Американцы обладали таким преимуществом, что могли себе и это позволить. Или сможете привести примеры разведки боем в Умм-Касре по аналогии с рейдом усиленного батальона через центр города накануне падения Багдада? Там американцев действительно интересовала оборона, система огня в отличие от отстойников на юге.

>Кроме того,не сочтите меня резунистом, то не мешало бы взорвать мосты через Тигр и Евфрат, а так они достались американцам в целости и сохранности.

Несколько лет назад Аджария готовилась к обороне от Саакашвили. По рекомендации военного советника Абашидзе - одного умного генерала-"нерезуниста" - "мосты были взорваны". Это не помешало сдаться без боя в виду явного преимущества грузин с их союзниками.

>При таком подходе две дивизии вышедщие к Багдаду столкнулись бы с численно превосходащими силами противника в городе. Разумеется, что по огневой мощи, авиации, средствам связи и управления они на голову превосходят иракцев, но в условиях города у иракцев шансы бы были.

Это все конспирология. При таком подходе американцы придумали бы другое решение проблемы.

>При этом вышедшая к Багдаду группировка однозначно испытывала бы определнные проблемы со снабжением ибо коммуникации полностью открыты.

Отсутсвует давление на них с фронта. Так какие нафиг проблемы? Возимый с собой БК не расстреливается, так как противник мало-мальски серьезный удар не может организовать. Военная наука - это математика. Есть набор сил и средств - есть переменные для уравнения, чтоб получить нужный результат. Нет переменных - развиваем виртуальные войны в СМИ.

>Контролем с воздуха тут не обойдешься, пришлось бы привлекать значительные силы для охраны коммуникаций и разгрома иракских мобильных групп.

Нет. Операции РДГ не являются самодеятельностью командиров групп. Только при едином плане применения и неукоснительном его выполнении РДГ способны парализовать тылы наступающего противника. Но для этого нужен не только качественный людской материал, но квалифицированная работа штаба и постоянное управление действиями этих мобильных групп ввиду быстро меняющейся обстановки. Обеспечить это иракцы не могли технически, потому действия мобильных групп так и остались комариными укусами, не поднявшись до фактора, влияющего на обстановку в оперативном масштабе.

>Все вышеуказанное заставило бы Штаты менять план войны и привлекать дополнительные силы. И затянуло бы войну.

И что, есть сомнения в исходе войны? Америкнацы действуют нешаблонно - вот этому у них надо поучиться. Видать, Вьетнам пошел впрок. Ни одна из операций с "Бури в пустыне" не повторяется.

>>>В течение недели (или двух, не помню) после начала войны - тихая паника. Иракцы воюют! Не разбегаются!
>>И что они в те две недели навоевали? От 200-300-тысячной армии можно было бы ожидать чего-то хоть отдаленно похожего на бои в Грозном. А сподобились только на аналог ночной атаки панамских "батальонов достоинства".
>
>Ну и чью позицию подтверждают эти слова?

Мою. Потому что выше головы не прыгнешь.

>>>Видимо иракский генералитет еще торговался. А как сторговался: все, гром победы раздавайся!
>>>Показуха.
>>Даже техническое исполнение этих переговоров трудновато представить. Как тяжело было найти способо переговоров для освобождения заложников и обмена пленными в Чечне. И ведь речь всего лишь о местечковых бандитах. А тут командиры корпусов с сетью ответственных соглядатаев, "глаз, ушей и карающих мечей Саддама". Но все легко говорят о торгах с иракскими генералами как о само собой разумеющемся. Значит, это не американская армия разнесла вдрызг иракскую - это иракский генералитет предал своих федаинов. Ну-ну.
>
>Техническую сторону представить себе как раз очень просто. Смотрим "17 мгновений" - переговоры Даллеса с Вольфом (которые действительно имели место быть).

Афигеть. Авторитетное кино. Это значит, что для переговоров с американцами командир 51-й дивизии лично выезжал в Ливан, как Вольф в Швейцарию?


>Да и слив был об этих переговорах. И постоянные попытки убить именно С. Хусейна.

Казнь участников неудачного заговора против Саддама состоялась всего за неделю до падения Багдада. Я это к тому, что никакой генерал в Басре не рискнул бы играть в игры - языки бы отрезали, чтоб умер от потери крови (как в случае с багдадскими офицерами). Там везде были "верные ленинцы".

А так, связи с центром нет - никто из Багдада не доеб...т приказами. На коммуникациях американцы - вообще расчудесно, не будет курьеров. Мне предвоенный приказ удерживать город - я типа удерживаю (американцы и не штурмуют). Есть общий приказ воевать, которым меня достают местные номенклатурщики БААС (глаза и уши отца народа) - отправляю федаинов для имитации активности. Правда, толку от такой активности ни на грош. На оперативную обстановку и судьбу Багдада все равно не влияет. Да хоть бы я весь гарнизон в пустыню вывел - толку не сильно больше. Зато у меня появляется шанс отсидеться, не высовываться и выжить. Вот и вся политическая позиция тех иракских генералов. И если потом Саддам на каких-то условиях договорится с американцами - я пушистый, ведь я героически защищал город в тылу неверных. Как те герои, кто типа отбил наступление США на Басру в 1991 :-)))))). А если Саддам сольет, то по крайней мере я не пойду вслед за ним на эшафот. ВОт это гораздо реальнее, чем переговоры Вольфа с Даллесом как в 17 мнговениях весны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Афраний
К Евгений Путилов (26.03.2008 15:04:23)
Дата 26.03.2008 17:00:17

Re: у меня...

Вы что пытаетесь доказать?
Я на честь и мощь армии США не покушаюсь, а говорю лишь то, что компания изначально планировалась США как марш войск к Багдаду.
Все мои доводы сводились к тому, что как не велико военно-техническое превосходство США над Ираком посылать две дивизии в марш на Багдад со стратегической точки зрения неверно.
Соответственно мое мнение заключается в том, что США подстраховывались путем ведения переговоров с людьми из высшей элиты Ирака.
Почва для переговоров ясна и понятна: ежу понятно, что США все равно выиграют войну, так зачем всем изображать из себя героев, когда можно договориться.
Из нескольких источников известно о закулисных переговорах шефа тайно полиции Ирака Хаббаша с американцами через свою агентуру и Аднана Хашоги. Слив информации об этих переговорах прлизошел 10 марта 2003 года в газете "Нью Йоркер", статья Херша "Обед с председателем". Там шла речь о преговорах Р. Перла с Хашоги.

В силу ряда причин (видимо, в том числе и этого слива) к началу войны полностью договориться не удалось. Однако потом договорились и война закончилась.

Может быть я не прав и действительно США разгромили в сражениях всю иракскую армию. Тогда можно мне попросить Вас дать сслыки на описание сражений, фото и видеоматериалы с кладбищами разбитой техники, колоннами военнопленных и т.д.
От Лейтенант
К 699622 (24.03.2008 15:01:45)
Дата 24.03.2008 15:21:29

Re: у меня...

>В Афган войска вводились в помощь местному режиму. Организованного сопротивления не было. А американцы уничтожили не самую слабую армию в регионе. Так что очень маленькие потери на начальном этапе - большой плюс амерам. Если, конечно, официальные данные отвечали действительности.

Тут соглашусь.


>Теперь сравните численность населения афгана и ирака

Сопоставимая численность населения и площадь територии.
Ирак - по разным данным 27 - 30 млн. (сейчас). На момент вторжения США видел оценку в 24 млн.
Афганистан - оценка 31 млн сейчас.
В период войны в Аганистане было несколько меньше - на момент вторжения 15,5 млн, в ходе войны вырасло до 17-20 млн.
Территория Афганистана - 647 500 кв. км.
Территория Ирака - 437 072 кв. км.

> от чего напрямую зависит численность сил, противостоящих оккупационным войскам)
Это не единственный и боюсь не главный фактор от которого зависит численность партизан.

> плотность населения

В Афгане 80-х вдвое меньше, при этом более сложный рельеф и хуже развитая транспортная сеть

> количество и размеры городов.
Городов в Ираке больше, они крупнее. И что из этого? В антипартизанских операциях городское население традиционно было проще контролировать, а ниболее злобные партизаны водились на сложном рельефе с низкой плотностью населения (леса, горы).

У меня вот есть гипотеза, что потери окпационных сил зависят прежде всего от численности окупационных сил (типа потери американцев и их союзников Ираке 5 раз больше чем потери в Афгане, но и средняя численность на примерно на столько же больше).
От Лейтенант
К oleg100 (24.03.2008 14:01:51)
Дата 24.03.2008 14:04:25

И при всем при том, кстати, потери у них меньше только на треть ... (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 13:38:36

Жаль что нет раскладки на шиитов и суннитов

С шиитами вроде перемирие
От thodin
К ttt2 (24.03.2008 13:38:36)
Дата 24.03.2008 22:42:58

шииты там разные и откровенно недружелюбные друг другу (-)
От Никита
К thodin (24.03.2008 22:42:58)
Дата 25.03.2008 22:45:24

также, как и сунниты (-)
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 13:22:11

Трудносравнимые конфликты ИМХО

Добрый день!

Нет ни одной страны, поставляющей иракскому сопротивлению действительно современное оружие и обучающей ее бойцов в больших количествах. Иранские радиоуправляемые фугасы - не в счет, тем более даже их иранцы перестали давать иракцам в силу каких-то закулисных договоренностей с США (одна из причин снижения потерь в последнее время).

Вот получали бы иракцы в промышленных количествах ПТРК, ПЗРК, современные мины и т.п. - тогда и можно было бы эти войны сравнивать. Хотя все равно останется фактор местности, которая в Афганистане гораздо сложнее.


С уважением, Василий Кашин
От Lower
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 12:55:35

Re: Потери армии...

>Здравствуйте

> http://top.rbc.ru/society/24/03/2008/152753.shtml

>А какие общие потери оккупационных сил ?
>Пока вроде в 2 раза меньше, чем у нас в Афганистане, но, как я понимаю, интенсивность боевых действий у них

Общие потери СССР ок. 15000
Потери коалиции в Ираке: 4000 + 300 (союзники) + 1000 (контракторы) = 5300 .

Т.е. на треть меньше.
От Аркан
К Lower (24.03.2008 12:55:35)
Дата 26.03.2008 14:12:59

Потери в Афгане

За первые 5 лет:

1980 - 446
1981 - 673
1982 - 905
1983 - 582
1984 - 1181

Итого 3787

То есть сравнимо
От Аркан
К Аркан (26.03.2008 14:12:59)
Дата 26.03.2008 14:15:06

Да, это по 40-й армии только. (-)
От Hokum
К Lower (24.03.2008 12:55:35)
Дата 24.03.2008 15:17:17

В смысле - в три раза?

На треть - это 66 и 6 в периоде процента от исходной величины. Т.е. в нашем случае около 10 тыщ.
От Lower
К Hokum (24.03.2008 15:17:17)
Дата 24.03.2008 16:47:30

Re: В смысле...

>На треть - это 66 и 6 в периоде процента от исходной величины. Т.е. в нашем случае около 10 тыщ.

В Афгане 10 лет, а Ираке всего 5. Я на 2 поделил.
От Lower
К Lower (24.03.2008 12:55:35)
Дата 24.03.2008 12:56:20

Re: Потери армии...

>>Здравствуйте
>
>> http://top.rbc.ru/society/24/03/2008/152753.shtml
>
>>А какие общие потери оккупационных сил ?
>>Пока вроде в 2 раза меньше, чем у нас в Афганистане, но, как я понимаю, интенсивность боевых действий у них
>
>Общие потери СССР ок. 15000

Имеются виду все безвозвратные.

Ловер
От 123TRF
К Lower (24.03.2008 12:56:20)
Дата 24.03.2008 17:11:12

Значит пора поставлять оружие моджахедам :)

Чтобы сравнять счет
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 12:36:49

Re: Потери армии...

>А какие общие потери оккупационных сил ?
>Пока вроде в 2 раза меньше, чем у нас в Афганистане, но, как я понимаю, интенсивность боевых действий у них существенно ниже ?
>Да и местность другая.

Сложный вопрос. Мы потеряли чуть больше 13-ти тыс человек. Но цифра включает представителей всех ведомств, вплоть до гражданских. Союзников (кроме местных) у нас не было. И этто за 10 лет.

Американца потеряли 4 тыс., но цифра включает только военнослужащих США. А потери там понесли также гражданские служащие МО США, разного рода подрядчики (включая вооруженные формирования), союзники. И все это за пять лет. Лично я бы оценил потери всех категорий где-то в 5 тыс за пять лет, что в общем близко к нашим потерям в Афгане.
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (24.03.2008 10:56:56)
Дата 24.03.2008 11:18:19

Re: Потери армии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А какие общие потери оккупационных сил ?

По военнослужащим - всего убитых в боях около 4,3 тыс. - остальные страны контингента дают небольшие потери.

Раненых в бою американских солдат - примерно 29,5 тыс.
От Tristan
К генерал Чарнота (24.03.2008 11:18:19)
Дата 24.03.2008 13:28:22

вообще то в боях погибло 3270 американцев

остальные 730 - небоевые потери.
От генерал Чарнота
К Tristan (24.03.2008 13:28:22)
Дата 24.03.2008 15:29:21

Re: вообще то...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>остальные 730 - небоевые потери.

Э-э-э... Наверное, Вы правы.
"There have been 4,297 coalition deaths - 3,990 Americans" - на боевые потери однозначного отнесения нет

А вот раненые - в бою исключительно:
At least 29,395 U.S. troops have been wounded in action

( http://edition.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/)
От Лейтенант
К Tristan (24.03.2008 13:28:22)
Дата 24.03.2008 13:55:45

Для целей сравнения с потерями СССР в Афгане как раз нужно вместе с небоевыми. (-)
От Tristan
К Лейтенант (24.03.2008 13:55:45)
Дата 24.03.2008 14:15:07

ну я к этому придрался - "всего убитых в боях около 4,3 тыс"

боевые потери всей коалиции - 3,5 тыс.
От Белаш
К генерал Чарнота (24.03.2008 11:18:19)
Дата 24.03.2008 12:36:51

А черноводников? (-)
От ttt2
К Белаш (24.03.2008 12:36:51)
Дата 24.03.2008 13:35:13

1001 - но только на 30 июня прошлого года

http://www.icasualties.org/oif/Contractors.aspx

От генерал Чарнота
К ttt2 (24.03.2008 13:35:13)
Дата 24.03.2008 15:26:24

Re: 1001 -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> http://www.icasualties.org/oif/Contractors.aspx

Список - Не черноводники.
Там разные. В т.ч. четверо наших из Интерэнергосервиса.
От Лейтенант
К генерал Чарнота (24.03.2008 15:26:24)
Дата 24.03.2008 15:30:47

Список и 1001 - это вообще не одно и то же.

1001 это полная цифра по контракторам американкого правительства (по его же данным). На июль 2007 года.

А список - это неполный список иностранцев погибших на территории Ирака по сообщениям прессы и вплоть до текущего момента.
От Лейтенант
К Белаш (24.03.2008 12:36:51)
Дата 24.03.2008 12:40:15

Точно неизвестно.

Да и кроме черноводников там столько разного народа с самым разным статусом, но неместных ...