От Estel
К All
Дата 24.03.2008 09:36:42
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

[2Афраний] В продолжение...

>1. Мнение «братишки»… Ну, да… «А мне папа рассказывал…»
Ваш братишка филолог? Он так что-нибудь кому-нибудь в суде доказал?
А я – таки да. Доказывал.

Таки да, филолог. Он не доказывал. У него работа другая. А я доказывал. На основе его данных. Без всяких экспертиз. Типа наглость второе счастье. Один раз прокатило, второй даже пробовать не буду. Ибо победа в нашем суде - событие скорее исключительное нежели привычное.


>Сразу: Вы путаете авторский и художественный текст. Тут не надо иметь

Естественно, разницу я знаю. А где именно я это перепутал?

>Экспертам ставятся вопросы, является ли такое-то высказывание Латыниной (Пупкиной или Estel’а) суждением о фактах (которые она должна будет доказать) или оценкой (которая и звучит так «мне кажется»).
Затем в суде можно заявить ходатайство о проведении экспертизы или обойтись тем, что есть. Поскольку на руках у нас будут доказательство в нашу пользу, то Латынина таки да, заявит ходатайство о проведении экспертизы. И будет, как бешенная лошадь галопировать в поисках продажных профессоров. Однако, если суд будет вменяем (важное условие!), то он назначит экспертизу (если назначит!) в уважаемом заведении, где уже корпоративная солидарность не позволит одним профессорам погнать на других (с учетом того, что реально заключения наших специалистов будут истинны).

Вменяемый суд? О чем ты?! О том, как в таких случаях идет подготовка к процессу я уже знаю. И про оценки независимых экспертов и про все остальное.

>Возьмем мою фразу «Кеннеди убили злобные марсиане, они же подорвали Тунгусскую мину». Вы допускаете здесь простую ошибку, выбросив субъекта из предмета доказывания, а именно то, что именно марсиане убили Кеннеди.
В данном случае, это высказывание (равно как и остальные) порочит марсиан.
Марсиане подают на меня в суд и говорят, что Кеннеди они не убивали, а я их опорочил и вся галактика теперь считает их убийцами и житья никакого не стало.
Тогда я буду вынужден доказывать два факта:
1. Кеннеди действительно убили.
Это я докажу. Сошлюсь на выводы комиссии Уоррена, например.
2. Кеннеди убили именно марсиане.
А вот тут я сяду в яму. Этого мне не доказать. Т.е. партизанить я, конечно, попробую, но вот успеха мне тут не видать.

Я ничего не выкидываю. Просто опустил за рамки.

1. Есть еще общеизвестные факты, не требующие доказывания, в силу своей общеизвестности. (Земля круглая, трава забористая и зеленая, Кеннеди убили)

2. Можно доказать, что Ли Х. Освальд был марсианином и тогда им не отвертеться. Образно. А можно доказать, что Освальд вообще не причем. И сославшись на Blue Book доказать, что именно с пролетавшей мимо марсианской тарелки пустили лучи смерти. Тарелку определили по номерам. (Что-то в памяти есть, что какой-то американский уфолог всерьез рассматривал такую версию. Обратись за помощью к нему. Он поможет материалами.)

Суд примет к разбирательству по существу иск от марсиан, только если они предоставят от лунатиков справку о том, что марсиане претерпели чудовищные моральные страдания и их самки выбросились в открытый космос от пережитых унижений. И то. Даже если марсиане смогут все это доказать, большой куш им по нашим законам не светит.

>А вот хрен!
>Она прямо сказала БЫЛО ТАК И ПОЭТОМУ ГЕРОИ ЛИПОВЫЕ. Вот так то.


Рассмотрим. "Было так". Она находит трех "свидетелей боя" пасших мирный трактор за соседней высотой. Которые после всего стали примерными жителями Чечни и пошли работать в милицию. Скажешь такого не бывает? Кому поверят? Судя по делам Аракчеева и Ульмана поверят им. Мирным милиционерам Чечни. Еще и обвинят в разжигании.

>За авторское виденье совершенно свободно можно загреметь в места не столь отдаленные.
Кстати, все касается. Ежели чего, авторским виденьем не прикроешься.

Что, и примеры есть? Я просто такого не помню.

>Есть предложение. Может написать как оно на самом деле было и отправить ей, попросить извиниться?

Ты всерьез веришь, что она хотя бы это прочитает?

>Вот это и будет выглядеть как кроваваф гебня душит либеральную журналистику. И будет ей на Западе премия, респект и уважуха.

Что ей будет на западе, респект или веревка, меня по большому счету не колышет. Это их запад. Пусть сами там загнивают. Меня больше интересует резонанс здесь. Но к сожалению, кроме небольшой группы энтузиастов это никому не нужно. Абсолютно. Повторится история про гранатометную стрельбу из вертолета в Беслане.
От Афраний
К Estel (24.03.2008 09:36:42)
Дата 24.03.2008 15:37:07

трезво глядя на вещи

Если очистить диалог от всякой шелухи, то есть принципиальный момент:
- А оно нам надо?
Готово ли сообщество поддержать идею атаки на идеологию предательства,издевательства над святынями и т.п.?
При этом надо понимать, что это уже идеологическая война со всеми вытекающими из нее свойствами. Как то: неопределенность исхода, возможность получить "обратку" (например, кто-то на предмет экстремизма форум посканирует).
Кроме того, война - это, конечно, временами дело азартное, но по большей части нудное. Так сказать, грязь, сырость, окопы...
А можно просто утереться, проглотить и забыть. Потом, когда-то снова повозмущаться очередным шедевром Латыниной и снова утереться.

Если решен этот принципиальный момент, то можно переходить к частным, к стратегии и тактике.

> Ибо победа в нашем суде - событие скорее исключительное нежели привычное.
>Вменяемый суд? О чем ты?!

Всяко бывает. Но тут хотелось бы уточнить: мы живем в своей стране или нет? Если в своей, то надо заставлять власть делать, что нужно нам. Сугубо законными,разумеется, способами.

>Суд примет к разбирательству по существу иск от марсиан, только если они предоставят от лунатиков справку о том, что марсиане претерпели чудовищные моральные страдания и их самки выбросились в открытый космос от пережитых унижений.

Неверно. Суд примет иск к рассмотрению в любом случае.

>И то. Даже если марсиане смогут все это доказать, большой куш им по нашим законам не светит.

А Вы обогатиться на Латыниной хотели?
Тут никакого прибытка - одни расходы намечаются.

>>А вот хрен!
>>Она прямо сказала БЫЛО ТАК И ПОЭТОМУ ГЕРОИ ЛИПОВЫЕ. Вот так то.
>Рассмотрим. "Было так". Она находит трех "свидетелей боя" пасших мирный трактор за соседней высотой. Которые после всего стали примерными жителями Чечни и пошли работать в милицию. Скажешь такого не бывает? Кому поверят? Судя по делам Аракчеева и Ульмана поверят им. Мирным милиционерам Чечни. Еще и обвинят в разжигании.

Колоть липовых свидетелей - мое любимое занятие по прежней работе в славном надзорном органе.
Но в любом случае в данной ситуации баланс сил несколько иной,чем в деле Аракчеева

>>За авторское виденье совершенно свободно можно загреметь в места не столь отдаленные.
>>Кстати, все касается. Ежели чего, авторским виденьем не прикроешься.
>Что, и примеры есть? Я просто такого не помню.

Лимонова обвиняли в экстремизме в порядке уголовного судопроизводства за работу "Другая Россия". Его спасло то, что на себя ее Линдерман (Абель) взял. Сейчас возбуждено уголовное дело в отношении одного дурачка-подростка, который по ментам прогнался в ЖЖ.

>>Есть предложение. Может написать как оно на самом деле было и отправить ей, попросить извиниться?
>Ты всерьез веришь, что она хотя бы это прочитает?

Почему нет? В любом случае необходимо сделать работу по описанию тех событий, со ссылками на источники. Что сложно ее отправить в несколько адресов?

>>Вот это и будет выглядеть как кроваваф гебня душит либеральную журналистику. И будет ей на Западе премия, респект и уважуха.
> Меня больше интересует резонанс здесь.
Меня тоже. Но сам человек не почуствует всей мерзости своего поступка, если "все прогрессивное человечество" будет ее при этом хвалить.

>Но к сожалению, кроме небольшой группы энтузиастов это никому не нужно. Абсолютно. Повторится история про гранатометную стрельбу из вертолета в Беслане.

Есть риск.
От Alexandre
К Афраний (24.03.2008 15:37:07)
Дата 25.03.2008 13:57:00

Re: трезво глядя...

А может не надо суда? Наверное дешевли статьй о том что Латынина дура? Интервью по телевизору с участниками (с подтекстом что Латынина дура) И доказывать ни чего не надо, только платить... Эффект я уверяю Вас будет больший. А по итогам суда, даже проиграв она может стать второй Политковской.А так опустить ниже плинтуса...
От Д.Белоусов
К Афраний (24.03.2008 15:37:07)
Дата 24.03.2008 16:07:48

Re: трезво глядя...

День добрый
>Если очистить диалог от всякой шелухи, то есть принципиальный момент:
>- А оно нам надо?
>Готово ли сообщество поддержать идею атаки на идеологию предательства,издевательства над святынями и т.п.?
>При этом надо понимать, что это уже идеологическая война со всеми вытекающими из нее свойствами. Как то: неопределенность исхода, возможность получить "обратку" (например, кто-то на предмет экстремизма форум посканирует).
>Кроме того, война - это, конечно, временами дело азартное, но по большей части нудное. Так сказать, грязь, сырость, окопы.

В этом-то все и дело. (с)
Со своей стороны готов: а) вложить деньги (но весь процес не потяну конечно); б) подписаться в качестве члена "инициативной группы" с несением соответствующих репутационных рисков, если что



>Если решен этот принципиальный момент, то можно переходить к частным, к стратегии и тактике.

>Всяко бывает. Но тут хотелось бы уточнить: мы живем в своей стране или нет? Если в своей, то надо заставлять власть делать, что нужно нам. Сугубо законными,разумеется, способами.
>
>А Вы обогатиться на Латыниной хотели?
>Тут никакого прибытка - одни расходы намечаются.

Мне лично от нее нужны публичные извинения. Что-то типа "меееня не так пооняли, меееня подстаавили, я никого нееее хотеееела обижать".
Это - потеря лица для нее, выход из роли "всегда-говорительницы-правды". С постепенной нулификацией авторитета

>Меня тоже. Но сам человек не почуствует всей мерзости своего поступка, если "все прогрессивное человечество" будет ее при этом хвалить.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Афраний
К Д.Белоусов (24.03.2008 16:07:48)
Дата 25.03.2008 09:40:14

Займется кто-нибудь:

1. Написанием того, "как оно было на самом деле" со ссылками на источники (грозились тут я помню в музей сходить)?
2. Работой с родственниками погибших?

Мне этим заняться сложнее, я живу далековато от Москвы и Пскова.
Если никто не займется, то будем считать, что потрепались и будет.
От Д.Белоусов
К Афраний (25.03.2008 09:40:14)
Дата 25.03.2008 13:48:01

Представляется, что срочно нужен человек для "работы с родственниками" (+)

- потенциальным истцами.
Иначе и вся затея бессмысленна - если иска не будет.

Что касается "как было на самом деле", то думаю тут еще можно через форумчан-преподавателей задействовать студентов - это ж готовая курсовая (или поздно)? + дополнительно стимулировать финансово.
Деньгами, повторюсь, участвую

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Афраний
К Д.Белоусов (24.03.2008 16:07:48)
Дата 24.03.2008 16:39:06

Re: трезво глядя...



Тогда надо объявлять мобилизацию (или рекрутский набор)

Посмотрим сколько народу наберется