От DimKin
К Д.И.У.
Дата 27.03.2008 14:28:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Россия может и обязана, но де юре Абхазия часть Грузии и...

..ведение каких либо военных действий Россией на территории Абхазии будет истолковано как вторжение в Грузию. Информационная война Россией уже проиграна. Абхазы в столкновении с Грузинами выглядят агрессорами, в 1993 даже Россия обратилась к Абхазам с требованием прекатить геноцид. 200 тысяч грузинов стали беженцами - в процентах это очень много, например по сравнению с косовскими сербами. Другое дело, что имея ядерное оружие и одну из самых многочисленных армий в мире, России просто нужно было бы забить на все ООНы и на самом деле защитить абхазов.

>А НАТО слишком бояться не стоит. Если оказать им жесткое сопротивление (тем более не им, а их марионеткам), они дадут задний ход. Вот если не оказать - неминуемы последующие шаги, куда худшие. Такие ситуации надо воспринимать как своего рода "разведку боем".

Вы не правы, НАТО надо бояться также как его боялись во времена холодной войны. События последних 15 лет показывают, что НАТО совершенно не изменило своей изначальной цели и во что бы то ни стало пытается подойти к России вплотную. Более того, новые члены НАТО выбрали очень агрессивную риторику по отношению к России. Они открыто говорят о враждебности по отношению к России.

Жесткое сопротивление НАТО? А как Вы это представляете?
От СОР
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 19:12:46

Есть факт ввиде граждан РФ. Все остальное ненужные фантазии. (-)
От В. Кашин
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 14:56:48

Есть подходящий международный прецедент

Добрый день!

а именно - закон США 1979 г об отношениях с Тайванем. В соответствии с этим законом, США, признавая Тайвань территорией КНР, присваивают себе право продавать Тайваню оружие и защищать остров от вторжения с материка. ИМХО разумной мерой было бы принять "Закон об отношениях с Абхазией и Южной Осетией" с формулировками максимально приближенными к американскому. Мы признаем обе республики грузинской территорией, но исходя из интересов безопасности РФ считаем, что обе проблемы могут быть решены только мирными средствами. А потому будем поставлять им необходимые оборонительные вооружения и в случае конфликта будем вовлечены в события.
Никакие санкции при такой постановке вопроса не будут возможны.

С уважением, Василий Кашин
От RuLavan
К В. Кашин (27.03.2008 14:56:48)
Дата 27.03.2008 15:51:52

Уже есть ещё лучший прецедент

Пресловутое Косово. Теперь, для того, чтобы признать в одностороннем порядке независимость непризнанного государства одобрения всего пресловутого "мирового сообщества" или ООН не требуется (его даже Европа не вся признаёт).

Признаем мы, Беларусь, ещё кое-кто из СНГ, а большего и не требуется. И никаких боевых действий, упаси господь! Просто продать Абхазии "в кредит" оружьица посовременнее, договориться о размещении там российской военной авибазы в Сухуми или Гудауте, с ПВО, разумеется, а для прикрытия всего этого добра разумеется мотопехотную бригаду надо, да танковый батальон. Не сунуться. Ну и экономическая помощь, разумеется, аля послевоенная Европа или Израиль.

Врут, поди, как всегда...
От Паюша
К В. Кашин (27.03.2008 14:56:48)
Дата 27.03.2008 15:39:54

Re: Есть подходящий...

+100
Наверное, это лучший выход.
От linze
К В. Кашин (27.03.2008 14:56:48)
Дата 27.03.2008 15:14:39

Re: Есть подходящий...

Есть подходящий международный прецендент -- класть на преценденты, законы, договорённости, соглашения.

Я своим невысоким умишком считаю, что безо всяких вокруг да около надо решать вопрос с Абхазией и Ю Осетией раз и навсегда, не играя в сомнительные игры с шулерами и голодранцами. Присоединять. Поступать так же решительно как Александр Великий и Горчаков в своё время поступали. И скрепить дело жёсткой декларацией. На ноты протеста отвечать тем же, а на вооружённые провокации бить морды - как на Халкин-Голе.

Желательно, сперва, подпустить туману, довести дело до вооружённой провокации, а потом забомбить грузинскую армаду в хлам.
А впереди чтобы Exeter на белом коне :o))
От Паюша
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 14:48:45

Re: Россия может

>..ведение каких либо военных действий Россией на территории Абхазии будет истолковано как вторжение в Грузию.

Защита своих граждан - вполне достаточное основание, для помощи Абхазии в случае грузинской агрессии. Это неоднократно декларировалось и здесь не может быть отступления, разве только в случае повторного прихода к власти в Москве клики, типа Горбачевской или Ельцинской

>Информационная война Россией уже проиграна.

Совершенно безосновательное утверждение, основанное на сравнении мощи пропагандистских аппаратов запада и России. Да, у них "толще". Но при реальной войне это превосходство может быть реализовано только в случае решения на крупномасштабную военную операцию против России. Ради, даже не Грузии, а только для того что бы вернуть малозначительному вассалу, то, что он считает своим, на это никто не пойдет. Воспользоваться грузинскиой агрессией и русским на нее ответом, как предлогом, для военной операции против России сейчас американцам невозможно - их вооруженные силы заняты.

>Жесткое сопротивление НАТО? А как Вы это представляете?

Грузия не станет членом НАТО. По той причине, что нынешний тбилисский режим не просто может, а прямо намерен злоупотребить своим возможным членством.
А это поставит большинство членов блока в неприятную ситуацию - воевать с Россией (из-за Грузии. Это даже не смешно), Или отступиться, что не пойдет им в плюс в любом случае. Что бы избежать этой "вилки", они будут затягивать принятие Грузии в Нато. Что мы сейчас, в преддверии бухарестского саммита блока, и наблюдаем.
От DimKin
К Паюша (27.03.2008 14:48:45)
Дата 27.03.2008 15:03:33

Re: Россия может

>Защита своих граждан - вполне достаточное основание, для помощи Абхазии в случае грузинской агрессии.
Сможет ли Россия создать подобный прецендент военного вмешательства в дела чужой страны в таком масштабе ради защиты своих граждан? Нужны союзники, которые хотя бы на словах поддержат Россию в глазах мирового сообщества (Белорусия, Казахстан, Китай, да кто угодно). Вот если будут союзники, то такая защита интересов своих граждан сработает. А пока поддержки нет - фиг знает что получится.

>Совершенно безосновательное утверждение, основанное на сравнении мощи пропагандистских аппаратов запада и России. Да, у них "толще". Но при реальной войне это превосходство может быть реализовано только в случае решения на крупномасштабную военную операцию против России.
Нет, хватит и маленькой войны гордой Грузии со злобной и реваншистской Россией. Вы недооцениваете мощность пиара в международной политике. Даже те же США, не полезут ни в одну более менее серьезную конфронтацию без соответствующей инфоакции. У них это уже давно стало неотмлемой частью любой крупной акции - к каждому журналисту-международнику в значимых изданиях представлены кураторы.

>Грузия не станет членом НАТО. По той причине, что нынешний тбилисский режим не просто может, а прямо намерен злоупотребить своим возможным членством.
На этом саммите не станет, а потом как карта ляжет. Затянуть Грузию в НАТО планировалось вместе с Украиной. Франция и Германия оказались против - не беда, попыток не оставляют. Сейчас там активно работают прибалты, те же люди, что втащили Латвию, Литву и Эстонию в НАТО.

От Паюша
К DimKin (27.03.2008 15:03:33)
Дата 27.03.2008 15:38:31

Re: Россия может

>Нужны союзники, которые хотя бы на словах поддержат Россию в глазах мирового сообщества

Не говоря уже о том, что никакого специального "мирового сообщества" не существует, я выскажу еще более страшную ересь. Ждя защиты наших граждан в Абхазии союзники нам совершенно не нужны. Нужны страны, которые могут остаться в этом вопросе нейтральными. И последних, как раз, более чем достаточно.

>Вы недооцениваете мощность пиара в международной политике. Даже те же США, не полезут ни в одну более менее серьезную конфронтацию без соответствующей инфоакции.

А вы эту роль переоцениваете. Телевидение никогда не выиграет войны в одиночку. В случае с Абхазией, проигрыш Россией информационной войны, может быть установлен по двум фактам:
1) Россия не решилась защитить своих граждан перед лицом грузинской агрессии. Очевидно, что сейчас такой вариант невозможен. Защитим.
2) Более или менее широкая коалиция военным давлением вынудила Россию прекратить поддержку абхазов и отдала Абхазию Грузии. Этот вариант кажется более вероятным, однако это возможно только в условиях такой кардинальной ломки современного политического мироустройсва, при котором судьбы Абхазии и Грузии ввиду своей незначительности, не смогут быть даже разменной монетой.

>На этом саммите не станет, а потом как карта ляжет. Сейчас там активно работают прибалты, те же люди, что втащили Латвию, Литву и Эстонию в НАТО.

Вхождение Прибалтики в НАТО оказалось возможным только у условиях отсутствия их военной конфронтации с Россией. К Грузии это слишком очевидно не относится. Готов спорить, что итогом ее стремления в этот блок, станет обретение ей какого-нибудь неполноценного статуса. Нечто вроде "ассоциированного членства" или "партнерства ради мира - 2" с урезанными правами и нулевыми гарантиями.
От DimKin
К Паюша (27.03.2008 15:38:31)
Дата 27.03.2008 16:11:44

Re: Россия может

>Ждя защиты наших граждан в Абхазии союзники нам совершенно не нужны. Нужны страны, которые могут остаться в этом вопросе нейтральными. И последних, как раз, более чем достаточно.
Думаю нет, мало кому интересно, например, что острова Пасхи остались нейтральными по отношению к войне США в Ираке. Поднимется хай в Прибалтике, Англии, Франции, США. Для баланса нужно поддерживающее скандирование от союзников. Этим можно сгладить негативные эффекты "их" кампании.

>А вы эту роль переоцениваете. Телевидение никогда не выиграет войны в одиночку.
Именно в этом слабость внешней политики России.. В отсустствии веры в пиар как один из основных способов достижения результатов. Наши все еще пытаются играть по правилам, в то время как западники давно усвоили истину: Во внешней политике засчитывается не то, что ты делаешь, а то что ты говоришь будто бы что ты делаешь.
Например: специалисты на западе реально осознают, что Саакашвили неадекватный нацист, но поддерживают его ради своих интересов - доступа через него к Азербайджану с его нефтью. А миру "дружба" с Грузией передается как поддержка молодой демократии.

>В случае с Абхазией, проигрыш Россией информационной войны, может быть установлен по двум фактам:
>1) Россия не решилась защитить своих граждан перед лицом грузинской агрессии. Очевидно, что сейчас такой вариант невозможен. Защитим.
Сербы вон, вообще славяне - кровь почти такая же в жилах течет, однако не защитили ни в 99 году ни сейчас.. А пиар компанию провернули такую, что аж нейтральные европейские страны ничего не сказали в ответ на драконовский раздел страны.
Я давеча был свидетелем случая, когда после одной "проабхазской" публикации в НьюЙорк таймз, журналисту звонили и даже встречались и объясняли в чем он не прав. В следующей публикации на эту тему, тот же журналист все исправил..

>2) Более или менее широкая коалиция военным давлением вынудила Россию прекратить поддержку абхазов и отдала Абхазию Грузии. Этот вариант кажется более вероятным, однако это возможно только в условиях такой кардинальной ломки современного политического мироустройсва, при котором судьбы Абхазии и Грузии ввиду своей незначительности, не смогут быть даже разменной монетой.
А никаких перемен не надо. Уже сейчас, почти все соседи России согласились с госдепом США в том, что "Косово не является прецендентом для Абхазии или Осетии, Косово - особый случай".

>Вхождение Прибалтики в НАТО оказалось возможным только у условиях отсутствия их военной конфронтации с Россией. К Грузии это слишком очевидно не относится. Готов спорить, что итогом ее стремления в этот блок, станет обретение ей какого-нибудь неполноценного статуса. Нечто вроде "ассоциированного членства" или "партнерства ради мира - 2" с урезанными правами и нулевыми гарантиями.
А я готов спорить, что если бы не отказ Франции и Германии, Грузии, вместе с Украиной, уже на этом саммите в Бухаресте, предложили бы МИАП, или как она там по-русски - следующий подготовительный этап на вступление в НАТО. Думаю с Францией и Германией будут работать..
От Любитель
К DimKin (27.03.2008 16:11:44)
Дата 27.03.2008 17:00:35

Re: Россия может

>Я давеча был свидетелем случая, когда после одной "проабхазской" публикации в НьюЙорк таймз

Сама по себе проабхазская публикация в "The New York Times" - нечто удивительное. Это всё равно как в "Новой газете" славословия Лукашенко опубликовали бы. Всё-таки весьма "списьфицкое" издание. Нет ли у Вас интернет-ссылки на проабхазскую статью?
От DimKin
К Любитель (27.03.2008 17:00:35)
Дата 27.03.2008 17:06:01

Re: Россия может

>Сама по себе проабхазская публикация в "The New York Times" - нечто удивительное. Это всё равно как в "Новой газете" славословия Лукашенко опубликовали бы. Всё-таки весьма "списьфицкое" издание. Нет ли у Вас интернет-ссылки на проабхазскую статью?

"Проабхазская" чисто условно, там просто была расписана история абхазского народа и показано что они могли существовать и вне Грузии. Ну и в конфликте Грузия-Абхазия они были представлены нейтрально. Сейчас поищу текст.
От linze
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 14:43:30

"война проиграна", "де юре"...

Сколько слёз! Вы ЭМО?
От tsa
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 14:37:09

Это будут "гумантирные бомбардировки". :)

Здравствуйте !

НАТО Россия будет просто обязана предотвратить генацид албанцев абхазов режимом Милошевича Саакашвили.
100 000 истреблённых мирных абхазов випиют о защите!!!

С уважением, tsa.
От DimKin
К tsa (27.03.2008 14:37:09)
Дата 27.03.2008 14:40:59

Эх, вот научились бы наши такой пиар делать, точно было бы красиво :) (-)
От Mayh3M
К DimKin (27.03.2008 14:40:59)
Дата 27.03.2008 16:52:52

Каким образом?! Вы посмотрите чё по дуроскопу крутят!

Превед :-)

А чтоб грамотный пиар проводить нужны специалисты толковые, а не клоуны по блату, типа вани ургандта

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От DimKin
К Mayh3M (27.03.2008 16:52:52)
Дата 27.03.2008 18:50:27

Re: Каким образом?!...

>А чтоб грамотный пиар проводить нужны специалисты толковые, а не клоуны по блату, типа вани ургандта

Пиар в России, т.н. внутренний продукт, как раз организован превосходно, однако пиар в международной политике это нечто другое. Это хорошие контакты с лояльными журналистами ведущих изданий зарубежом, хорошие контакты с слив им определенной информации в обмен на публикации определенной тематики, финансовый подкорм. Обычно этим занимаются или университеты всякие или спецслужбы или бизнесмены.

Россия же пошла по пути покупки долей в СМИ (например Газпром поимел долю в телеканале Евроньюс). Процесс дорогой, долгий и ничего не гарантирующий - не факт что владение пакетом акций не спугнет либеральных пользователей/читателей/зрителей/слушатетей.
От Tomcat
К DimKin (27.03.2008 18:50:27)
Дата 28.03.2008 14:12:20

Заметно


>Россия же пошла по пути покупки долей в СМИ (например Газпром поимел долю в телеканале Евроньюс).
За последние пол года очень сильно изменилась эмоциональная окраска новостей на Евроньюс о России. Если раньше она была явно анти российская, то в последние время стала более нормальной. Вот мне только интересно на сколько перевод на русский соответсвует английскому тексту?
От SerP-M
К Tomcat (28.03.2008 14:12:20)
Дата 28.03.2008 18:48:39

Кстати, сильное поправение CNN произошло после двукратных "слияний компаний" :)) (-)
От Random
К Tomcat (28.03.2008 14:12:20)
Дата 28.03.2008 14:54:50

Re: Заметно


>>Россия же пошла по пути покупки долей в СМИ (например Газпром поимел долю в телеканале Евроньюс).
>За последние пол года очень сильно изменилась эмоциональная окраска новостей на Евроньюс о России. Если раньше она была явно анти российская, то в последние время стала более нормальной. Вот мне только интересно на сколько перевод на русский соответсвует английскому тексту?

Слабо соответствует. Я писал об этом как-то здесь, на примере освещения инцидента в Грузии, когда грузины обстреляли наших депутатов. О чем-то умолчали, где-то акцентики переставили, и смысл западной версии заметки повернут задом наперед по отношению к русскоязычной заметке того же Евроньюса.

Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Фёдорыч
К DimKin (27.03.2008 14:28:14)
Дата 27.03.2008 14:33:51

Re: Россия может

Приветствую всех !

>..ведение каких либо военных действий Россией на территории Абхазии будет истолковано как вторжение в Грузию.

Абхазия - это особый, уникальный случай. Поэтому это будет не вторжение, а защита мирного населения от грузинских (подставить нужное).

>>Абхазы в столкновении с Грузинами выглядят агрессорами

Неужели абхазы на Тбилиси шли, а их мировое сообщество останавливало?



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От DimKin
К Фёдорыч (27.03.2008 14:33:51)
Дата 27.03.2008 14:39:21

Re: Россия может

>Абхазия - это особый, уникальный случай. Поэтому это будет не вторжение, а защита мирного населения от грузинских (подставить нужное).
Сказано же было: Косово это особый, уникальный случай, а Абхазия - нет :)

>Неужели абхазы на Тбилиси шли, а их мировое сообщество останавливало?
Нет, но мировое сообщество знает что грузинов из Абхазии выгнали и этого хватает для хорошей информационной компании против Абхазии. Я Вам обещаю что будут приводиться цифры именно 200 тысяч грузинских беженцев и обязательно будут предоставлены проценты грузин беженцов в отношении к абхазам и для сравнения проценты сербов беженцев в отношении к албанцам. Проценты на самом деле не в пользу абхазов. Я попробую найти..
От tsa
К DimKin (27.03.2008 14:39:21)
Дата 27.03.2008 14:41:58

Зачем на кузнец? Кузнец нам не нужен!

Здравствуйте !

>Нет, но мировое сообщество знает что грузинов из Абхазии выгнали и этого хватает для хорошей информационной компании против Абхазии.

Зачем нам "моровое сообщество" (читай Запад)? Им компания нужна была чтобы подготовить к войне своё население. Нам то зачем их население готовить?

С уважением, tsa.
От DimKin
К tsa (27.03.2008 14:41:58)
Дата 27.03.2008 14:48:47

Кузнец всему делу венец

>Зачем нам "моровое сообщество" (читай Запад)? Им компания нужна была чтобы подготовить к войне своё население. Нам то зачем их население готовить?

Нам надо хорошую отмазку иначе получим грубое "фу" от запада в ответ на нашу защиту абхазов. А от грубого "фу" до пинка под зад из Г8 и санкций ООН недалеко..
От writer123
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 29.03.2008 13:28:34

Re: Кузнец всему...

>Нам надо хорошую отмазку иначе получим грубое "фу" от запада в ответ на нашу защиту абхазов. А от грубого "фу" до пинка под зад из Г8 и санкций ООН недалеко..

Мы это "фу" получаем уже который год. только дальше "фу" дело никак не идёт.
От Koshak
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 28.03.2008 09:55:22

Re: Кузнец всему...

>Нам надо хорошую отмазку иначе получим грубое "фу" от запада в ответ на нашу защиту абхазов. А от грубого "фу" до пинка под зад из Г8 и санкций ООН недалеко..

До санкций ООН все же далеко, т.к. их проблематично наложить до тех пор пока РФ является постоянным членом Совета Безопасности ООН с правом ВЕТО :)

а что до G8 - Китай не член восьмерки, сильно он от этого страдает??
От 123TRF
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 27.03.2008 23:00:03

Re: Про санкции ООН по подробнее пжалуста

>Нам надо хорошую отмазку иначе получим грубое "фу" от запада в ответ на нашу защиту абхазов. А от грубого "фу" до пинка под зад из Г8 и санкций ООН недалеко..

А G8 вечеринку можно и гудок забить плашмя.
От И.Пыхалов
К 123TRF (27.03.2008 23:00:03)
Дата 27.03.2008 23:33:04

Да Вы что! А как же загранпоездки российских чиновников?

>А G8 вечеринку можно и гудок забить плашмя.

На самое святое посягаете!
От RuLavan
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 27.03.2008 15:07:43

Re: Кузнец всему...

>Нам надо хорошую отмазку иначе получим грубое "фу" от запада в ответ на нашу защиту абхазов. А от грубого "фу" до пинка под зад из Г8 и санкций ООН недалеко..

Какие абхазы? Не знаем никаких абхазов. Но на этой территории проживает десятки тысяч россиян - граждан РФ. И если их вдруг начнут танками давить мы прямо-таки обязаны защитить их всеми наличными средствами, включая авиацию, армию и флот.

Врут, поди, как всегда...
От Llandaff
К RuLavan (27.03.2008 15:07:43)
Дата 27.03.2008 16:10:37

Не знаю там никаких граждан РФ.

Налоги они не платят, в армии не служат, в общем никаких обязанностей граждан РФ не несут. Халявщики это, а не граждане.
От RuLavan
К Llandaff (27.03.2008 16:10:37)
Дата 27.03.2008 16:33:32

Монопенисуально

>Налоги они не платят, в армии не служат, в общем никаких обязанностей граждан РФ не несут. Халявщики это, а не граждане.

Бородатый абхаз, получивший за взятку паспорт РФ, чтобы через Псоу тележку с апельсинами перегонять, имеет ровно такие же права гражданина, как я и вы, вне зависимости от исполнения им своих обязанностей. И РФ обязано его защищать. "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с)

ст.6 ч.1 Конституции РФ
"Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения."
ст.19 ч.2
"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

Врут, поди, как всегда...
От Hokum
К RuLavan (27.03.2008 16:33:32)
Дата 29.03.2008 03:41:43

Re: Монопенисуально

>ст.6 ч.1 Конституции РФ
>"Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения."
>ст.19 ч.2
>"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

Конституция РФ действует на территории РФ. И ни метром дальше. Граждане РФ, проживающие за ее пределами, подчиняются законам страны пребывания. В данном случае Грузии. Это вообще-то аксиомы международного права.
Если Грузия захочет упереться рогом, она банально запретит иметь второе гражданство. То есть принятие российского гражданства автоматически ведет к лишению грузинского. И последующей депротации в Россию.
А то и вообще приравняет получение российского гражданства к измене Родине. И, что характерно, будет в своем праве.
Но это все в пользу бедных. Единственный реально действующий закон: прав тот, у кого толще balls. Все прочие законы, включая конституцию, переписываются под диктовку победителя на счет раз.
От Балтиец
К Llandaff (27.03.2008 16:10:37)
Дата 27.03.2008 16:32:04

Re: Не знаю...

>Налоги они не платят, в армии не служат, в общем никаких обязанностей граждан РФ не несут. Халявщики это, а не граждане.
Ага, а в самой России-матушке таких ну очень мало. Особеннот таких, кто не служит. А вот паспорта граждан России у абхазов водятся и немалым числом. Хотя бьют обычно не по паспорту, а по другому предмету.
От Llandaff
К Балтиец (27.03.2008 16:32:04)
Дата 27.03.2008 17:40:42

Таких, которые не платят налоги - нет в принципе

например, налог на добавленную стоимость в каждом чеке. Его в России платят все со всего. А вот в Абхазии - не платят.

В России есть граждане, уклоняющиеся от призыва. Но есть и те, кто служат. В Абхазии таких нет вообще.
От RuLavan
К Llandaff (27.03.2008 17:40:42)
Дата 27.03.2008 18:12:44

Курим закон:

>В России есть граждане, уклоняющиеся от призыва. Но есть и те, кто служат. В Абхазии таких нет вообще.

Пока Абхазия/Ю.Осетия не часть России - имеют полное право не служить.

"в соответствии с пунктом 1 ст. 8 федерального закона о воинской обязанности и военной службе, призыву подлежат все граждане РФ за исключением "постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"."

Врут, поди, как всегда...
От DimKin
К RuLavan (27.03.2008 15:07:43)
Дата 27.03.2008 15:14:30

Re: Кузнец всему...

>Какие абхазы? Не знаем никаких абхазов. Но на этой территории проживает десятки тысяч россиян - граждан РФ. И если их вдруг начнут танками давить мы прямо-таки обязаны защитить их всеми наличными средствами, включая авиацию, армию и флот.

При всей мощи западной пиар машины, это не грузинские танки начнут давить граждан россии, а передовой эшелон абхазских агрессоров лихим маневром, попутно насилуя 2 миллиона грузинских женщин, вторгнется на территорию Грузии на 3 километра... и только доблестные грузинские танкисты, наспех запахнув шлемофоны, на всем ходу, мощной контратакой отбросят абхазов до самого Сочи. А НАТО тут же предложит миротворцев в обход ООН.
Надо нам учиться грамотно пиариться..
От tsa
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 27.03.2008 15:03:57

Утрутся. Не стоит преувеличивать.

Здравствуйте !

В совбезе ООН у РФ право ветто.
Что же касается G8 и прочего, то помнится президентство Буша начиналось с лозунга "долой Клинтоновское заигрывание с Ельциным". Республиканцы объясняли, что России уделяется несоразмерно большое место в политике США, тогда как эта исчезающая страна не заслуживает какого-либо внимания.

С уважением, tsa.
От linze
К DimKin (27.03.2008 14:48:47)
Дата 27.03.2008 14:57:45

У вас есть конкретные предложения?

А может у вас есть прямой канал связи с Кремлём куда можно будет слить результат ВИФ-мозгоштурма?

Или мы просто семечки на завалинке лузгаем?
От DimKin
К linze (27.03.2008 14:57:45)
Дата 27.03.2008 15:05:26

Re: У вас...

>А может у вас есть прямой канал связи с Кремлём куда можно будет слить результат ВИФ-мозгоштурма?
Ну как всегда, есть же надежда что нас "там" читают :)
От linze
К DimKin (27.03.2008 15:05:26)
Дата 27.03.2008 15:18:49

Re: У вас...

>>А может у вас есть прямой канал связи с Кремлём куда можно будет слить результат ВИФ-мозгоштурма?
>Ну как всегда, есть же надежда что нас "там" читают :)

Ага, значит "рисуемся" перед властьпредежащими? Вдруг читают? ;o)