От Iva
К Koshak
Дата 28.03.2008 12:55:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Т.е. сами...

Привет!

>>"пойти за Эльбу не проблема, проблема как от туда воротиться - с мордой в крови?" Кутузов 1813.
>
>лучше с разбитой мордой на Эльбе, чем с оторванной головой на Москва-реке

Но как показывает практика - у нас хорошо начинается закончить Эльбой. А если мы с Эльбы попробуем начать, то скорее всего, кончим по-вашему с оторваной головой на Москав-реке, как немцы кончили на Эльбе.

Владимир
От Blackcat
К Iva (28.03.2008 12:55:23)
Дата 28.03.2008 13:20:56

Re: Т.е. сами...

А при чем тут Эльба?

Нам чужого не надо. Но и допускать изгнания наших соотечественников (и граждан кстати) со своих земель, по сценарию подавления сербской краины в Хорватии, невозможно.
От Iva
К Blackcat (28.03.2008 13:20:56)
Дата 28.03.2008 13:27:45

Re: Т.е. сами...

Привет!

>А при чем тут Эльба?
>Нам чужого не надо. Но и допускать изгнания наших соотечественников (и граждан кстати) со своих земель, по сценарию подавления сербской краины в Хорватии, невозможно.

А мы уже на более глобальные вещи перешли - война с НАТО - на ее ход принципиально влияют Грузия с Абхазией или нет.

Владимир
От Blackcat
К Iva (28.03.2008 13:27:45)
Дата 28.03.2008 17:06:17

Re: Т.е. сами...


>А мы уже на более глобальные вещи перешли - война с НАТО - на ее ход принципиально влияют Грузия с Абхазией или нет.

Хороший прием - подменять предмет спора.
Это вы перешли на глобальный масштаб, а не ваши оппоненты.

Признание независимости и помощь при
отражении агрессии - это не аккупация.
Так что паниковать не надо, НАТО не станет защищать агрессора - избиратели не поймут. А вот признать независимость при
реальной угрозе принятия Грузии в НАТО -
имеет смысл. Это даже легко оправдать нежеланием иметь конфликт с НАТО в будущем из-за неадекватного грузинского руководства.
От Iva
К Blackcat (28.03.2008 17:06:17)
Дата 28.03.2008 17:28:10

Re: Т.е. сами...

Привет!

>>А мы уже на более глобальные вещи перешли - война с НАТО - на ее ход принципиально влияют Грузия с Абхазией или нет.
>
>Хороший прием - подменять предмет спора.
>Это вы перешли на глобальный масштаб, а не ваши оппоненты.

не я - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1596217.htm
"Это Ваше личное мнение. Просто Вам очень хочется не воевать.
Мне тоже воевать не хочется, но получить еще одну страну НАТО на нашей границе - значит просто воевать чуть попозже и с бОльшими жертвами."

>Признание независимости и помощь при
>отражении агрессии - это не аккупация.

Я сильно сомневаюсь, что наша помощь, кроме прямого ввода войск спасет Абхазию.

>Так что паниковать не надо, НАТО не станет защищать агрессора - избиратели не поймут.

какой агрессор? Восстановление контроля правительства на его территории и подавление террористов-сепаратистов. Вы приписываете зарубежному избирателю российскую точку зрения.

> А вот признать независимость при
>реальной угрозе принятия Грузии в НАТО -
>имеет смысл.

И что дальше? Грузия вторгается в абхазию - и что дальше?

ИМХО - наши возможности давления на Грузию Абхазией именно в УГРОЗЕ признания, а не в самом факте признания.

Владимир
От Blackcat
К Iva (28.03.2008 17:28:10)
Дата 28.03.2008 18:10:26

Re: Т.е. сами...


>Я сильно сомневаюсь, что наша помощь, кроме прямого ввода войск спасет Абхазию.

Там и так есть наши войска (миротворцы), которые в случае агрессии должны применить силу. Одни они конечно не справятся, но рядом там есть кому оказать помощь.

>какой агрессор? Восстановление контроля правительства на его территории и подавление террористов-сепаратистов. Вы приписываете зарубежному избирателю российскую точку зрения.

Про террористов это вы зря. В Абхазии их нет.

>> А вот признать независимость при
>>реальной угрозе принятия Грузии в НАТО -
>>имеет смысл.
>
>И что дальше? Грузия вторгается в абхазию - и что дальше?

Ее вряд ли примут в НАТО пока между Грузией и Абхазией не будет нормальных отношений, если Абхазия будет признана Россией. НАТО там нужен безопасный транзит энергоносителей, а не пороховая бочка.

А без поддержки вторгаться в страну, у которой будет договор о взаимопомощи с
Россией и есть с ней общая граница - это
политическое самоубийство для руководства Грузии. НАТО проще очередную революцию роз организовать, чем такую кашу расхлебывать.

>ИМХО - наши возможности давления на Грузию Абхазией именно в УГРОЗЕ признания, а не в самом факте признания.

Нам нет никакого смысла заниматься шантажем, на кого-то давить. Но если
чья-то торопливость будет вести к риску
столкновения с НАТО или к риску изгнания
со своей земли наших соотечественников (и граждан между прочим), то реагировать на это придется.
Потому что, во первых, отказ от защиты своих граждан в лучшем случае приведет только к политическому кризису и смене
партий у власти. А, во-вторых, помогать
и обустраивать беженцев придется опять-таки нам уже на 100% за счет нашего бюджета.
От Koshak
К Iva (28.03.2008 13:27:45)
Дата 28.03.2008 13:42:34

Re: Т.е. сами...

>А мы уже на более глобальные вещи перешли - война с НАТО - на ее ход принципиально влияют Грузия с Абхазией или нет.

Влияют на ее вероятность - это раз,
и что более важно - влияют на силу переговорной позиции России по огромному множеству других вопросов

>Владимир
От Iva
К Koshak (28.03.2008 13:42:34)
Дата 28.03.2008 13:50:54

Re: Т.е. сами...

Привет!

>Влияют на ее вероятность - это раз,

сильно сомневаюсь. ИМХО - никак не влияют, что так полная жопа, что этак.

>и что более важно - влияют на силу переговорной позиции России по огромному множеству других вопросов

на эту силу гораздо больше повлияет наведение порядка в наших вооруженных силах.

А попытка помешать тому, чему помешать мы реально не можем и вмешательсво вооруженными силами нашу позицию только ухудшит.
Если мы просрем и, в результате просто дипломатического давления, уберемся - то хуже этого для нашей репутации трудно что-то придумать.
А если мы оккупирем Абхазию, то точно увидим в НАТО не только Грузию и Украину, но возможно и Швецию с Финляндией. А уж войска США в Прибалтике и Украине - на следующий день. Это нам надо?

Владимир