От PQ
К All
Дата 27.03.2008 20:29:46
Рубрики Современность; Армия;

Курсант не выдержал унижений и вскрыл себе вены

Не любили у нас Радмира, - признался нам один из курсантов училища. - Прежде всего за то, что он башкирец...

Для ребят, которые приехали из Осетии, он был чем-то типа «шестерки» - могли отправить в магазин за сигаретами, оскорблять часами, а то и просто побить. Били иногда жутко - ногами, головой об стену...

А потом Радмира и вовсе «поставили на счетчик». На Новый год «деды» подкидывали в тумбочки новобранцев свои мобильники. А потом разыгрывали «разоблачение вора» с последующим избиением. Радмира не только поколотили, но и потребовали 1500 рублей. И с каждым днем «долг» рос.

Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг...

http://www.kp.ru/daily/24071.4/309392/
От Secator
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 28.03.2008 15:26:23

Re: Курсант не...

>Не любили у нас Радмира, - признался нам один из курсантов училища. - Прежде всего за то, что он башкирец...
Скорее всего не за это или не только за это. У нас в училе было мнгого национальностей. И как правило со всеми были нормальные отношения.

>Для ребят, которые приехали из Осетии, он был чем-то типа «шестерки» - могли отправить в магазин за сигаретами, оскорблять часами, а то и просто побить. Били иногда жутко - ногами, головой об стену...
Непонятно, про какой курс идет речь. Судя по всему про первый. Как правило всегда найдется один два изгоя, которыми помыкают. Степень издевательств зависит от коллектива, но про те училища про которые я знаю беспредела не бывает.

>А потом Радмира и вовсе «поставили на счетчик». На Новый год «деды» подкидывали в тумбочки новобранцев свои мобильники. А потом разыгрывали «разоблачение вора» с последующим избиением. Радмира не только поколотили, но и потребовали 1500 рублей. И с каждым днем «долг» рос.

Это как то странно. В училище деды - это старший курс. Они отдельно живут. И если наезд на кого то на курсе то курс своего отстаивает как правило. В крайнем случае тут можно и офицерам рассказать. За стукачество это не пойдет. Т.к. курс не свой.

>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг...

Видимо с психикой у него было что то не то. В крайнем случае ничего не мешало ему отчислится или перевестись.

> http://www.kp.ru/daily/24071.4/309392/
От Rwester
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 28.03.2008 01:19:48

кстати, какая-то путаница

Здравствуйте!

>А потом Радмира и вовсе «поставили на счетчик». На Новый год «деды» подкидывали в тумбочки новобранцев свои мобильники. А потом разыгрывали «разоблачение вора» с последующим избиением. Радмира не только поколотили, но и потребовали 1500 рублей. И с каждым днем «долг» рос.
Эта история была не с Сагитовым, а с предыдущим самоубийцей (пару лет назад), который на посту застрелился. А Сагитов как раз до последнего писал/говорил что всё типа нормально. Чем закончилась предыдущая история не знаю, хотя дело по статье "о доведении до самоубийства" было.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (28.03.2008 01:19:48)
Дата 28.03.2008 10:24:46

Re: как тут не процитировать нашего комдива

>Эта история была не с Сагитовым, а с предыдущим самоубийцей (пару лет назад), который на посту застрелился.

Когда у танкистов повесился солдат, на построении (выливавшемся у него в театр одного актера) он выдал коронную фразу: "Да что это за м...к, который сам себя убил за то что его обидели, тебя сильно обидели, ты сначала всех убей кто обидел, а потом можешь вешаться. Я тебя добрым словом помяну. Деды, дембеля, #$#$@#%$ все слышали? И остальные слышали?" Дедовщины у нас практически не было, так, тихо пряталась по углам. А с переходом "в деды" нашего "студенческого" призыва и вовсе исчезла. Не потому что наш колоритный комдив (адская смесь западенца с черкесом) такие речи толкать умел, а потому что офицеры службу тащили.
ЗЫ повесился, как выяснило следствие, не по причине неуставных взаимоотношений, там история была мрачная и почти средневековая.
От Евгений Гончаров
К Alexeich (28.03.2008 10:24:46)
Дата 28.03.2008 10:52:33

Ре: как тут...

здравствуйте !

>ЗЫ повесился, как выяснило следствие, не по причине неуставных взаимоотношений, там история была мрачная и почти средневековая.

а подробностей можно? а то завязка сюжета как у Дэна Брауна:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (28.03.2008 10:52:33)
Дата 28.03.2008 13:45:22

Ре: как тут...

>а подробностей можно? а то завязка сюжета как у Дэна Брауна:)

Ну, координаты и фамилии давать не буду, поск. участники еще живут и дай им бог служат, а разрешения я у них не спрашивал, а так расскажу, тем более что история действительно "готичненькая" да и пятница, админы простят офф-топ

Только, значит, я неделю после учебки начал обживаться в полку, влетает как-то поутру в воскресенье в казарму замкомвзвод 2-го огневого и начинает мучительно пытаться что-то сказать, но как он есть человек с небольшим дефектом речи (заикается), от волнения его напрочь переклинило - только мычит и руками водит (к вопросу о дефиците л/с в СА в середине 80-х), ну, впечатленные его буквально бледнозеленым окрасом наш старшой (ст. офицер) и старшина батареи таки пошли с ним на улицу, и вернулись такие ж бледнозеленые, правда не утратившие дара речи.
Выяснилось, что "замок", побуждаемый желание покурить в процессе, пошел справить большую нужду не в казарменный толчок (где курить не разрешалось), а в альтернативный сортир на улице (такое довольно фундаментальное сооружение наверное 30-х доканализационных годов еще в огромном дворе общего расположения нашего артполка, танкистов, пехоты и стройбата, посещаемое представителями всех конфессий). Как только он устроился и поднял очи горе, то увидел покачивающиеся перед собой ноги, а потом и все остальное вплоть до затянутого на шее ремня от штанов, закинутого на балку. Присутствия духа хватило натянуть штаны, прежде чем вылетел из сортира, и даже отметить, что висит танкист, а не наш брат артиллерист.
Ну, ясное дело, на другой день примчались отцы-прокуроры, а танкистов и нашего замка начали таскать к осбоисту и к отцам-прокурорам. Надо сказать, у танкистов дедовщина не то что процветала, но имела место быть, в общем, по полку пронеслась версия о том что боец повесился в результате "неуставных взаимоотношений", тем более что парень был вроде как только из карантина, а кто помнит, в середине 80-х в СА щла борьба с внеуставняком и довольно агрессивная, сроки лепили нешуточные. Вот тут-то комдив построил дивизион и толкнул свою речугу, начинавшуюся "разбором полетов" с традиционным со " ... вот для таких м...ков, надо вызвать парикмахера и санинструктора, чтобы каждому побрили лоб и написали х... чтобы все видели кто такие" и закончившейся упомянутым выше обращением к "молодым".
Но "оргвыводов" не последовало, прокурорские копали и копали, а потом испарились. Через некоторое время через офицеров докатилась до нас информация, полученная ими от "особиста". Накануне самоубийства к парню приездаж отец откуда то с З.Украины. Папаша и сын были членами какой-то весьма мрачной христианской секты, из тех что не признавали "сотрудничества с антихристом" и пр. В общем, отец не хотел, чтобы сын шел в армию и склонен был скорее видеть его "невинно страдающим" на зоне "за уклонение", чем служащим "антихристу". Но сынок каким-то образом все же пошел в аримю, и, видимо, особых моральных страданий от жтого какое-то время не испытывал. Отец, тем не менее, вдимо имел на психику сына очень сильное влияние и, приехав проведать, в ходе длительной беседы внушил ему, что тот навечно проклят и только смертью искупить свой грех - что-то в этом роде. А на следующий день после отъезда отца парень повесился. Отец получил срок за "доведения до самоубийства".
Вот такая мрачная история, воистину средневековые страсти. Мы, "дети советской страны" просто обалдели, что такое еще может быть на свете, впрочем, не меньше нас удивляли сослуживцы из Таджикистана, которые рассказывали о том что мулла давал им отпущение грехов за то что им придется пренебрегать намазом и есть свинину "в походе".
От СВАН
К Alexeich (28.03.2008 13:45:22)
Дата 28.03.2008 15:09:39

Ре: как тут...

Офигеть. Действительно, средневековье какое-то.
Помню, как через год после выпуска был шокирован, когда в больнице родственники умирающей женщины устроили ДИКИЙ скандал в отношении планируемого переливания крови. ГРЕХ! В АД ПОЙДЕТЕ! ЗАСУДИМ! Если не путаю, они баптисты были. Пока женщина была в сознании, она порола ту же хрень. Врач послал всех в ж., и когда больная потеряла сознание, организовал гемотрасфузию не думая о последствиях. Которые были. Спасенная баба и ее семейка дружно пытались потом доктора судить. Были посланы по тому же адресу уже надзирающим органом. Что на фоне творившегося в стране в те времена очень нас всех порадовало.

СВАН
От Antenna
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 27.03.2008 23:27:47

Re: Курсант не...

ЧВВАКУШ потряс очередной скандал. В училище пострадал солдат из новосибирского городка Бердск. Из военного госпиталя, где 18-летний парнишка лежал с травмами, его забрала мать и привезла на родину. Как стало известно Chelyabinsk.ru, Александра Архипова призвали 13 ноября прошлого года. В ночь с 1 на 2 марта 2008 его разбудили пьяные сослуживцы Красноперов и Банных и заставили идти за пивом. Они посоветовали солдату связать три простыни и вылезти через окно, чтобы сбегать в ближайший круглосуточный магазин. Когда солдат вернулся обратно, они забрали пиво, но не помогли ему снова залезть в казарму. Александр упал и на несколько минут потерял сознание. Когда очнулся, не мог шевелиться, потому что сильно болела рука. Мучители стали ему угрожать и заставили сказать, что он упал по дороге на зарядку, чтобы никто не узнал о случившемся. Утром старший прапорщик Козлов отправил солдата в санчасть. Парень позвонил матери в Бердск. Валентина Александровна уволилась с работы и 5 марта уже была в Челябинске. Она привезла гражданскую одежду сыну и просто выкрала его из госпиталя.

В Новосибирске Саша пролежал несколько дней в больнице, где у него обнаружили сотрясение мозга и вывих локтевого сустава. Потом его удалось перевести в военный госпиталь. Маме Александра уже звонили из ЧВВАКУШа, сообщили, что ее сын – дезертир и просили сказать, где он находится. Женщина обратилась в местную военную прокуратуру, которая направила письмо в челябинское ведомство. В прокуратуре Челябинского военного гарнизона подтвердили, что заявление от солдата Архипова поступало. По нему проводился ряд следственных мероприятий, но уголовное дело пока не возбуждено. Сейчас Валентина Александровна хочет только одного, чтобы ее сын выздоровел и дослужил оставшийся срок в Новосибирске.

В ЧВВАКУШе пока не комментируют ЧП.
От Rwester
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 27.03.2008 22:55:03

Re: Курсант не...

Здравствуйте!

Вина однозначно на офицерах.

>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг...
Помимо очевидного шага парень мог зарезать кого или просто уйти из ВВУЗа. И то и другое помимо того, что не лишено приятности, имхо лучше самоубийства. Может я чего не понимаю?

Рвестер, с уважением
От Evgeniy01
К Rwester (27.03.2008 22:55:03)
Дата 28.03.2008 06:46:03

Re: Курсант не...

Доброе время!

На ngs.ru была информация, что арестованные - осетины и чморили по понятно какому признаку

С уважением, Поломошнов Евгений
От Александр Солдаткичев
К Rwester (27.03.2008 22:55:03)
Дата 28.03.2008 00:07:41

Re: Курсант не...

Здравствуйте

>Вина однозначно на офицерах.

А я думаю - на генералах !!!

>Помимо очевидного шага парень мог зарезать кого или просто уйти из ВВУЗа. И то и другое помимо того, что не лишено приятности, имхо лучше самоубийства. Может я чего не понимаю?

Видимо, да. Ещё можно было подойти к офицерам и рассказать о сложившейся ситуации. Но у нас так не принято - кому же охота быть стукачом.
Вот интересно, когда журналист пишет, что одноклассники не замечали происходящего - что имеется ввиду ? Они должны были за него настучать офицерам ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:07:41)
Дата 28.03.2008 02:17:44

Чего мелочиться

>Здравствуйте

>>Вина однозначно на офицерах.
>
>А я думаю - на генералах !!!

Во всем виноват Царь Сталин Путин. А остальных он заставил силой участвовать...
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:07:41)
Дата 28.03.2008 00:31:57

Re: Курсант не...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

>>Вина однозначно на офицерах.
>А я думаю - на генералах !!!
Это как водится. Просто если работа кем-то плохо сделана, то она кем-то плохо сделана. Я так понимаю, вымогательства были нормой.

>Видимо, да. Ещё можно было подойти к офицерам и рассказать о сложившейся ситуации. Но у нас так не принято - кому же охота быть стукачом.
Это очень естественно. Быть стукачем опасно и неэффективно. С учетом мотивированного заметания всех нелицеприятных ситуаций (а в газетах пишут не о бытовых случаях, а всё-таки о чем-то особенном, остальное на тормозах) на всех уровнях, тихое решение вопроса не в интересах жертвы, т.к. не несет наказания для мучителей. Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?

И перебороть это можно просто - если в случае подобного эксцесса "вертикаль власти" увольняется на гражданку без выходного после разбора полетов. Тогда с проявлениями "дедовщины" будут бороться, потому как шкура дороже. А аппелировать к чести офицера без намека на люли имхо неуместно.

>Вот интересно, когда журналист пишет, что одноклассники не замечали происходящего - что имеется ввиду ? Они должны были за него настучать офицерам ?
имхо, он имеет в виду, что присутствовала психология каждый за себя, а то что избито называется коллективом напроч отсутствует.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (28.03.2008 00:31:57)
Дата 28.03.2008 00:36:56

Re: Курсант не...

Здравствуйте

> Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?

Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
Или это вам из бытовой логики так кажется ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:36:56)
Дата 28.03.2008 00:45:26

из неё из родненькой

Здравствуйте!

>> Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?
>Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
система такая. это невыгодно на всех уровнях.

>Или это вам из бытовой логики так кажется ?
Так. Вам моя бытовая не нравится? Выкладывайте свою. однако факт остается фактом. Наказывают в армии редко и неохотно. А если наказывают, то по политическим мотивам ("спустить на тормозах нельзя"). Потому проблемы повсеместны. А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 00:45:26)
Дата 28.03.2008 14:52:09

Это заблуждение.(+)

>>Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
>система такая. это невыгодно на всех уровнях.
Вы эту систему себе очень плохо представляете. Нет никакой единой вертикали. Есть множество разных вертикалей, причем их интересы не всегда совпадают, а иногда и прямо противоречат.
Да и в рамках одной вертикали ни у кого нет желание отвечать за расп...ев подчиненных. Поэтому до определенного момента их прикрывают, а потом сдают с потрохами да еще и утопить помогут чтобы самому от подозрений очиститься.
И подчиненные об этом знают, что характерно.

>>Или это вам из бытовой логики так кажется ?
>Так. Вам моя бытовая не нравится? Выкладывайте свою. однако факт остается фактом. Наказывают в армии редко и неохотно. А если наказывают, то по политическим мотивам ("спустить на тормозах нельзя"). Потому проблемы повсеместны.
Потому что мало или вообще не жалуются. Не проявляют настойчивости. Если офицеры знать ничего не хотят жаловаться нужно начальнику училища, если ему пофиг в прокуратуру. Подключить родителей. Сколько головной боли начальству и соответствующим органам могут причинить озабоченные судьбой своего ребенка родители вы себе представляете?

>А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.
1. Сначала вора должны поймать, а не сказать кыш или просто отвернуться.
2. Потом нужно сдать вора в миллицию и написать заявления не смотря на угрозы вора.
3. Потом нужно выступать свидетелем в суде.
4. А после отсидки этот вор еще может и свести счеты захочет.

И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
От Rwester
К dap (28.03.2008 14:52:09)
Дата 28.03.2008 20:07:29

Re: Это заблуждение.

Здравствуйте!

>Да и в рамках одной вертикали ни у кого нет желание отвечать за расп...ев подчиненных. Поэтому до определенного момента их прикрывают, а потом сдают с потрохами да еще и утопить помогут чтобы самому от подозрений очиститься.
>И подчиненные об этом знают, что характерно.
Вы очень точно описали. Потому огромный слой правонарушений скрывается.

>Потому что мало или вообще не жалуются. Не проявляют настойчивости. Если офицеры знать ничего не хотят жаловаться нужно начальнику училища, если ему пофиг в прокуратуру. Подключить родителей. Сколько головной боли начальству и соответствующим органам могут причинить озабоченные судьбой своего ребенка родители вы себе представляете?
Несогласен. вы требуете активности от пострадавших. А система должна действовать наоборот. От пострадавшего - заявление должно быть как спусковой крючок.

>>А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.
>1. Сначала вора должны поймать, а не сказать кыш или просто отвернуться.
>2. Потом нужно сдать вора в миллицию и написать заявления не смотря на угрозы вора.
>3. Потом нужно выступать свидетелем в суде.
>4. А после отсидки этот вор еще может и свести счеты захочет.
Вы снова преувеличиваете. Система должна получать от пострадавшего только сигнал, чтобы дальше заработали жернова. Это и есть закон.

>И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 20:07:29)
Дата 28.03.2008 20:57:52

Re: Это заблуждение.

>Вы очень точно описали. Потому огромный слой правонарушений скрывается.
А почему скрывается? Потому, что пострадавшие не проявляют необходимой активности.

>Несогласен. вы требуете активности от пострадавших. А система должна действовать наоборот. От пострадавшего - заявление должно быть как спусковой крючок.
Это в идеале, но его нет и никогда не будет. В реальности пострадавший никому не нужен кроме себя самого. И чтобы добиться праведливости ему придется приложить усилия. Так было, есть и будет.

>Вы снова преувеличиваете. Система должна получать от пострадавшего только сигнал, чтобы дальше заработали жернова. Это и есть закон.
Какой сигнал? "А знаете я у вас на рынке мужика видел так он помоему ворует."? Кому такой сигнал нужен. Для того чтобы посадить человека нужны показания свидетелей. Им придется тратить время в суде. Давая показания против преступника, они рискуют нажить врага.
Короче от человека требуются немалые усилия. Поэтому он предпочитает вообще не участвовать во всем этом. И оправдывает свое неучастие фразами вроде "Да все равно у них все схвачено. Никого не посадят." Да при такой позиции никого не посадят. Но виновата в этом будет не миллиция.

>Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?
Ну выяснят. Спросят "Обижали этого курсанта или нет?" им ответят - "Нет". Дальше что?
За свои права нужно бороться и никто за вас это делать не будет. Потому что у других своя головная боль.
От Rwester
К dap (28.03.2008 20:57:52)
Дата 29.03.2008 11:39:40

с вами репрессий не сделаешь

Здравствуйте!

где же его взять такого офигенно мотивированного гражданина? только воспитывать.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (28.03.2008 20:07:29)
Дата 28.03.2008 20:11:06

Происходит подмена факта.

Здравствуйте

>>И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
>Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?

Не было никакого заявления от курсанта. По крайней мере из статьи так следует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 20:11:06)
Дата 28.03.2008 20:18:29

может и так

Здравствуйте!

>Не было никакого заявления от курсанта. По крайней мере из статьи так следует.
не было. и это неправильно, имхо.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 27.03.2008 21:32:30

Ключевой момент

Добрый день!

>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.

Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (27.03.2008 21:32:30)
Дата 28.03.2008 06:38:06

за доносительство

Здравствуйте!

>>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.
> Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.
ХА! Самое главное, что доносительство неэффективно.

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 06:38:06)
Дата 28.03.2008 14:32:25

Потому что не доносят. А если и доносят то не проявляют настойчивости.(+)

>ХА! Самое главное, что доносительство неэффективно.
Subj.
Чтобы оно стало эффективно нужно чтобы население на постоянной основе занималось доносительством. Сначала реакции не будет, но все равно нужно доносить. Не принимают заявлений - катать жалобы в вышестоящии инстанции. С высокой степенью вероятности реакции не будет. Но все равно нужно этим продолжать заниматься. Со временем ситуация изменится. Если ничего не делать - ситуация не изменится никогда. Любые действия власти в этом направлении бесполезны.
От Роман Алымов
К dap (28.03.2008 14:32:25)
Дата 28.03.2008 18:13:11

Доносительство у нас карается и презирается (+)

Доброе время суток!
Вспомните фильм про старшину, воспитывающего будущих лётчиков -не помню как называется - как там поступил с доносчиком заслуженный старшина-фронтовик?

С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (28.03.2008 18:13:11)
Дата 28.03.2008 19:56:05

Презирается может быть, но карается???(+)

Презрением данного курсанта врядли можно было напугать. Его и так чморили почем зря.
А насчет "карателей"... Я думаю прокуратура быстро отобьет такое желание. Средства имеются.

> Вспомните фильм про старшину, воспитывающего будущих лётчиков -не помню как называется - как там поступил с доносчиком заслуженный старшина-фронтовик?
Мало ли какую глупость снимали.
От KGBMan
К Роман Алымов (28.03.2008 18:13:11)
Дата 28.03.2008 19:39:31

Re: Доносительство у...

Достаточно вспомнить кол-во доносов в "ГПУ" и прочие инстанции (обкомы, райкомы, ЖЕУ и т.д.), что бы это ваше заявление было спорным.
От Rwester
К KGBMan (28.03.2008 19:39:31)
Дата 28.03.2008 20:00:23

Re: Доносительство у...

Здравствуйте!

в тот период конечно. как раз в силу эффективности таких доносов. не поленятся ведь, придут и проверят.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.03.2008 06:38:06)
Дата 28.03.2008 07:02:46

пример и грубая аналогия

Здравствуйте!

Вот мелькает время от времени на форуме, что дескать любят в "пиндосии" доносительство и закрывают это какими-то примерами, когда сосед катает жалобу на соседа по любому малозначительному нарушению закона. Ключевое слово - это эффективно. Приезжает полиция/вас вызывают в суд и вот неотвратимое наказание. В общем случае. Хрень в том, что у нас такой эффективности нет, хотя справедливости ради гона и вводится медленно и постепенно.

И не надо думать, что наши люди из другого теста. Если бы офицеры мгновенно реагировали на любой звонок так, как это подразумевает дух и буква армейской жизни, то по любому эпизоду содаты шли бы к офицерам. "отцам солдатам".

А теперь аналогия! Помните, как перемигивались водилы на дороге, предупреждая друг друга о гаишниках на дорогах. А например, у нас в новосибирске сейчас как срезало. Вообще этого не стало. И понятно почему. У нас наконец-то стали вводить драконовские меры за нарушение ПДД. И наказание стало таким, что большинству нарушать страшно, боятся последствий. Так какого хрена законопослушный водитель будет помогать лихачу. БОЛТ. И традициии какие-то стукачества, которые типа этим странам присущи присущи, а этим нет, это всё мифология.

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (28.03.2008 07:02:46)
Дата 28.03.2008 08:04:38

а что за мигание штраф положен что-ли? (-)
От Ктонибудь
К vergen (28.03.2008 08:04:38)
Дата 28.03.2008 11:30:43

Re: а что...

Нарушение правил пользования световой, звуковой сигнализации, знаком аварийной остановки
это из таблицы штрафов.
а мигание производится дальним светом , что в дневное время суток или на освещенной трассе при встречном потоке является нарушением
От Rwester
К vergen (28.03.2008 08:04:38)
Дата 28.03.2008 08:11:17

да нет по большому счету

Здравствуйте!

просто те, кто боится и соблюдает закон, перестали помогать тем, кто не соблюдает. Вот и всё водительское братство.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (28.03.2008 08:11:17)
Дата 28.03.2008 12:29:36

Говорят в Америке мигают (-)
От KGBMan
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 19:38:03

Re: Говорят в...

В Джорджии мигают, если копы в засаде сидят, довольно часто...
и русских здесь столько на наберется ;)
От Гриша
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 16:16:26

В единичных случаях - вполне возможно что бывшие сограждане

Хотя в принципе я бы не сказал что есть какой то точный настрой на "не мигание" - просто нет выработанного сигнала.
От IlyaB
К Гриша (28.03.2008 16:16:26)
Дата 28.03.2008 17:36:28

Действительно вероятно бывшие сограждане

Белт в Бруклине это единственное место где мигают более-менее постоянно.
Я лично мигаю.
От Iva
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 12:32:45

Re: Говорят в...

Привет!

не уверен, в Канаде - нет. Это запрещено и не принято. Хотя один раз мне лично мигали.

Владимир
От Вельф
К Iva (28.03.2008 12:32:45)
Дата 28.03.2008 12:39:29

Re: Говорят в...

>Привет!

>не уверен, в Канаде - нет. Это запрещено и не принято. Хотя один раз мне лично мигали.
>Владимир
12 лет назад в Техасе мигали, но редко
Вельф
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (27.03.2008 21:32:30)
Дата 27.03.2008 21:49:39

Непонятно.

Здравствуйте

>>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.
>
> Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.

Откуда следует, что ему некому было донести ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 21:49:39)
Дата 27.03.2008 22:00:34

там сказно, что офицеры отворачивались (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (27.03.2008 22:00:34)
Дата 27.03.2008 22:07:07

Где ?

Здравствуйте

"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

Вы про это ? Непонятно, как его можно было заметить, если он никому не жаловался. Про то, что офицеры отворачивались - не нашёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 22:07:07)
Дата 27.03.2008 22:09:52

Re: Где ?

Добрый день!
>Здравствуйте

>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

>Вы про это ? Непонятно, как его можно было заметить, если он никому не жаловался. Про то, что офицеры отворачивались - не нашёл.
"Словно не замечают"
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (27.03.2008 22:09:52)
Дата 27.03.2008 22:17:19

Re: Где ?

Здравствуйте

>>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

>"Словно не замечают"

Прошу прощения, но это голословная выдумка журналиста - что он там понял, никто не знает, если он не оставил предсмертной записки. До этого прямо написано, что он никому не жаловался, значит педагоги об этом знать не могли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bob909
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 22:17:19)
Дата 28.03.2008 00:08:51

Re: Где ?

>>>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."
>
>>"Словно не замечают"
>
>Прошу прощения, но это голословная выдумка журналиста - что он там понял, никто не знает, если он не оставил предсмертной записки. До этого прямо написано, что он никому не жаловался, значит педагоги об этом знать не могли.

Х...орошие педагоги.
От Александр Солдаткичев
К bob909 (28.03.2008 00:08:51)
Дата 28.03.2008 00:25:07

У вас лучше были ?

Здравствуйте

Знали кто-кого в школе бьёт, издевается, отнимает деньги ?
И угадывали всё это силой мысли ?

А что скажете об одноклассниках ?
Что интересно - воспитывали их 17 лет до этого совсем другие люди, в 17 лет воспитывать уже поздно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:25:07)
Дата 28.03.2008 17:59:59

Re: У вас...

>Знали кто-кого в школе бьёт, издевается, отнимает деньги ?

Обычно предпочитают делать вид, что ничего не происходит.
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:25:07)
Дата 28.03.2008 02:28:02

Re: У вас...

>А что скажете об одноклассниках ?
>Что интересно - воспитывали их 17 лет до этого совсем другие люди, в 17 лет воспитывать уже поздно.

Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)
А военные, значит, все в белом, воспитательных средств у них совсем нет, действительно, что они великовозрастному идиоту могут сделать, он же их УДАРИТ, он же уже здоровый лоб вымахал, накачаный, так что ли по вашему ? :D

Воспитывать никогда не поздно и у военных педагогов в отличии от школьных гораздо больше возможностей, благо домой это "чадо" после уроков не уходит и уголовной ответственности уже подлежит по полной программе, а не просто "беседа в детской комнате милиции".

Так что перекладывать вину туда-сюда не стоит, вся система в целом беспомощна в борьбе против жестокости в детско-юношеских коллективах, при том что там такой жестокости выше крыши.
От writer123
К badger (28.03.2008 02:28:02)
Дата 28.03.2008 17:59:30

Re: У вас...

>Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)
>А военные, значит, все в белом, воспитательных средств у них совсем нет, действительно, что они великовозрастному идиоту могут сделать, он же их УДАРИТ, он же уже здоровый лоб вымахал, накачаный, так что ли по вашему ? :D

В этом возрасте имхо перевоспитать можно либо люлями, либо зоной/дисбатом...
Другой вопрос что гнать таких надо в шею. Только даже в гражданских ВУЗах не шибко гонят. Выговор, да и всё.
От Александр Солдаткичев
К badger (28.03.2008 02:28:02)
Дата 28.03.2008 11:03:32

Re: У вас...

Здравствуйте

>Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)

Интересный ход мысли ! Я вообще-то имел в виду родителей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 11:03:32)
Дата 28.03.2008 11:58:14

Re: У вас...

>Интересный ход мысли ! Я вообще-то имел в виду родителей.

Речь шла о педагогах и я решил что и "до 17 лет" тоже имеются в виду педагоги.

Что же касается воспитательного фактора родителей - они как правило в этой системе являются наименнее информированным звеном и считают своих чад почти идеальными, в том что их чадо может кого-бить бить и над кем-то издеватся их зачастую может убедить только суд на их чадом, да и то не всегда.

Скажем так - в отличии от педагогов родители предвзято-положительно относяться к своему ребенку и во вторых у них нет возможности наблюдать своего ребенка в реальном общении в среде сверсников, ни "на улице", ни в школе, дома он естественно никого не бъет.
От writer123
К PQ (27.03.2008 20:29:46)
Дата 27.03.2008 21:18:17

Re: Курсант не...

>На Новый год «деды» подкидывали в тумбочки новобранцев свои мобильники. А потом разыгрывали «разоблачение вора» с последующим избиением. Радмира не только поколотили, но и потребовали 1500 рублей. И с каждым днем «долг» рос.

Какие ещё деды в училище?
От Pavel
К writer123 (27.03.2008 21:18:17)
Дата 27.03.2008 21:48:34

Re: Курсант не...

Доброго времени суток!
>Какие ещё деды в училище?
Ну с о старших курсов к примеру. Замкнутый коллектиа он рождает "неуставные отношения". У нас на сборах за 2 месяца и то свои "деды" появились:-)

С уважением! Павел.
От writer123
К Pavel (27.03.2008 21:48:34)
Дата 28.03.2008 17:56:33

Re: Курсант не...

>Ну с о старших курсов к примеру. Замкнутый коллектиа он рождает "неуставные отношения". У нас на сборах за 2 месяца и то свои "деды" появились:-)

Нет, я всё это понимаю, просто утомило натягивание журналистами совы в лице дедовщины журналистами на всякий попавшийся под руку пень.
А такая хрень - она не что что в ВУЗах, она в школах цветёт пышным цветом.
От PQ
К Pavel (27.03.2008 21:48:34)
Дата 27.03.2008 21:59:37

Re: Курсант не...

>Доброго времени суток!
>>Какие ещё деды в училище?
>Ну с о старших курсов к примеру. Замкнутый коллектиа он рождает "неуставные отношения". У нас на сборах за 2 месяца и то свои "деды" появились:-)

>С уважением! Павел.

Представляю, какие из этих курсантов офицеры бы получились... Вот бы они "доили" солдат...
От Pavel
К PQ (27.03.2008 21:59:37)
Дата 27.03.2008 22:23:06

Re: Курсант не...

Доброго времени суток!
Более того, в восьмом классе лежал в больнице (68 год!) и тоже самое, пока одного не вырубил, толку никакого!
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К writer123 (27.03.2008 21:18:17)
Дата 27.03.2008 21:42:18

Старшекурсники. Такое даже в ВУЗах бывает (-)
От Пехота
К И. Кошкин (27.03.2008 21:42:18)
Дата 28.03.2008 00:14:05

В ВУЗах совсем по другому

Салам алейкум, аксакалы!

На гражданке все живут в одной общаге и свободное перемещение между комнатами старших и младших курсов никем не пресекается. В военном училище появление курсанта из другой роты немедленно вызовет вопрос со стороны офицеров: Товарищ курсант, что вы здесь делаете? Не говоря уже о поисках в тумбочках. Это даже не беспредел уже, а запредел какой-то.

Может быть это были отношения внутри подразделения, где учились одновременно, те кто пришел с гражданки после школы и те, кто поступил из армии? Тогда да - армейцы любят права качать.
Кстати сказать журналист мало того, что не совсем в теме, но еще и материал так преподнес, что не совсем понятно чем закочилось. Вывели из строя и пожурили что ли? На самом деле поименованых личностей (если, конечно родственники не смогут отмазать) могут привлечь довольно сурово. Более того звездюлей получат все - от начальника училища, до командира взвода - это сто процентов теперь.

А что за училище, кстати? Написано "командное", а род войск не указан. Странно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (28.03.2008 00:14:05)
Дата 28.03.2008 00:56:49

вызвали всех семерых на построении

Здравствуйте!

> На самом деле поименованых личностей (если, конечно родственники не смогут отмазать) могут привлечь довольно сурово. Более того звездюлей получат все - от начальника училища, до командира взвода - это сто процентов теперь.
.. пятерых менты после прочувствованной речи главного - в наручники, двое учатся пока следствие чего не выяснит. Эпизодик какой всплывет. Родне в общем нужно уже начинать суетиться в плане сбора денег.
То, что звезды не избежать - понятно. Замять будет трудно.

>А что за училище, кстати? Написано "командное", а род войск не указан. Странно.
НВВКУ.

Рвестер, с уважением
От Keilformation
К И. Кошкин (27.03.2008 21:42:18)
Дата 27.03.2008 22:18:50

Это радует (-)