От Владимир Несамарский
К All
Дата 15.08.2000 10:55:52
Рубрики Современность; Флот;

Поздравляю всех с общечеловеческими ценностями (!) О Курске

Приветствую

Ведущая западная пресса не скрываясь выражает радость по поводу аварии с ПЛ Курск. Носителей общечеловеческих ценностей не смущает даже то, что свыше 100 человек все еще находятся в смертельной опасности:

Daily Telegraph
"Антей" (аналогичные американским "Оскар-2"). Сочетающие способность к скрытому передвижению и огромную огневую мощь, эти корабли давали России основание считать себя военно-морской державой мирового масштаба. Теперь этим притязаниям положен конец, отмечает газета.

Christian Science Monitor: Престиж России как мировой державы тонет вместе с подводной лодкой.

Цитировано по НСН.

Поздравляю всех с приобщением к гуманному миру Запада, где господствуют общечеловеческие ценности!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К Владимир Несамарский (15.08.2000 10:55:52)
Дата 15.08.2000 16:20:18

Немного объективности не повредило бы

Выбранные для цитирования газеты хороши. Все равно что в качестве образца российской печати взять газету "Завтра". Или, скажем, блин как же ее... ну в общем оголтелую религиозную газетенку, которую в ГЗ МГУ раздают.

Если уж взялись обобщать про гуманный мир Запада, не мешало бы расширить выборку. Геральд трибюн очень доброжелательную статью написала, все новости на французских телеканалах тоже в худшем случае нейтральны. А Вам почему-то захотелось Крисчен Сайнс за основу взять... 8-О

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Е. Мясников
К Василий Фофанов (15.08.2000 16:20:18)
Дата 15.08.2000 21:18:32

Re: Немного объективности не повредило бы

> А Вам почему-то захотелось Крисчен Сайнс за основу взять... 8-О

Характерно то, что обе газеты процитировало сегодня утром телевидение (ОРТ или НТВ - не помню точно). Почему были выбраны эти две газеты для меня осталось бы загадкой, если бы днем не заглянул на www.inopressa.ru, где были переведены на русский статьи именно из этих газет.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Василий Фофанов
К Е. Мясников (15.08.2000 21:18:32)
Дата 15.08.2000 21:32:02

Re: Немного объективности не повредило бы

>Характерно то, что обе газеты процитировало сегодня утром телевидение (ОРТ или НТВ - не помню точно). Почему были выбраны эти две газеты для меня осталось бы загадкой, если бы днем не заглянул на www.inopressa.ru, где были переведены на русский статьи именно из этих газет.

Но заметьте, там же лежит статья из "Гардиан" с вот такими словами "Спаянное сообщество подводников - это профессия, в
которой, даже на войне, важны не национальность или язык, а неповторимый человеческий дух, который преодолевает эти барьеры. Мое сердце болит за каждого члена экипажа "Курска" и за каждого члена их семей. Я уверена, что все остальные подводники - по всему миру - испытывают те же чувства."

Так что похоже че на ТВ хотели, то и выбрали в качестве "индикатора"

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (15.08.2000 16:20:18)
Дата 15.08.2000 16:28:34

Re: Немного объективности не повредило бы

Приветствую
>Выбранные для цитирования газеты хороши. Все равно что в качестве образца российской печати взять газету "Завтра".

В принципе против Вашей реплики не возражаю, но вышеприведенная фраза вызывает недоумение. Christian Science Monitor газета довольно крайняя, но с огромной аудиторией, нередко озвучивает взгляды, близкие республиканскому большинству в Сенате США, так что это вам не Завтра. А Daily Telegraph - и вовсе одна из известнейших газет и столпов западных СМИ. Рассчитана не менее образованные слои, чем The Times, конечно, но опять-таки не Завтра.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К Владимир Несамарский (15.08.2000 16:28:34)
Дата 15.08.2000 17:12:23

Re: Немного объективности не повредило бы

Но и та и другая широко известны, скажем так, некоторой необъективностью по некоторым вопросам. Я имею в виду, мне это говорили буржуИ, когда я им гневно предъявлял аналогичные статейки :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (15.08.2000 17:12:23)
Дата 15.08.2000 17:29:27

Re: Немного объективности не повредило бы

>Но и та и другая широко известны, скажем так, некоторой необъективностью по некоторым вопросам. Я имею в виду, мне это говорили буржуИ, когда я им гневно предъявлял аналогичные статейки :)

Но имеют КУДА большую аудиторию, чем "Завтра"

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (15.08.2000 17:29:27)
Дата 15.08.2000 17:48:46

Re: Немного объективности не повредило бы

>Но имеют КУДА большую аудиторию, чем "Завтра"

Ну что ж тут поделаешь... Да плохо, что в мире есть суки, но надо отдавать себе отчет, что есть и не суки (и среди читателей подобных газетенок тоже)...

Могу в качестве утешения привести некоторые цитаты из соответствующей ветки на танкнете:

Dan, I agree, a tough time for humor but I'm sure we both hope most sincerely that all turns out well.

There was also some mention of escape pods in one of the articles. Can anyone fill us in on what these things are and how they work? How many of the crew could they fit into these?

My prayers go out to the Russian Navy, and I hope that the sailors are rescued very quickly.

Oh no! That's terrible. I hadn't heard about it until today. I hope for the best for those submariners and their families, but I fear for the worst.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (15.08.2000 17:48:46)
Дата 15.08.2000 18:22:20

Re: )

да я как бы покойника почитываю :) только писать надоело - больно уж много там всякого хлама попадается. Вот раньше на танкерс нет, когда там ещё всякие приличные люди тусовались... :(. А хорошие товаришши ясен пень везде имеются.

С уважением
С
От CANIS AUREUS
К Владимир Несамарский (15.08.2000 10:55:52)
Дата 15.08.2000 11:18:29

Re: Поздравления приняты

То прослезились по поводу американского Матросова, а теперь вот не рады.

Нелегкое это дело, учить других Родину любить, а заодно и с какого конца редиску есть...

:-)

С уважением
Владимир
От Владимир Несамарский
К CANIS AUREUS (15.08.2000 11:18:29)
Дата 15.08.2000 11:39:02

??????????????????????????????

Приветствую
>То прослезились по поводу американского Матросова, а теперь вот не рады.

>Нелегкое это дело, учить других Родину любить, а заодно и с какого конца редиску есть...

????????????????????????
Что сказать-то хотели?
>С уважением
>Владимир

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (15.08.2000 11:39:02)
Дата 15.08.2000 12:39:03

Володя, ты чему удивляешься-то?(+)

>Приветствую
>>То прослезились по поводу американского Матросова, а теперь вот не рады.
>
>>Нелегкое это дело, учить других Родину любить, а заодно и с какого конца редиску есть...
>
>????????????????????????
>Что сказать-то хотели?
>>С уважением
>>Владимир
>
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
******************************************
У мужика кликуха Шакал - о чем говорить то с ним. Оригинал, одно слово. Это же касается и его патриотицких воззрений. У его все с приставкой "анти". Непотухший огоньковец, епона мать...
Siberian
От Novik
К Siberiаn (15.08.2000 12:39:03)
Дата 15.08.2000 13:17:45

Re: Да вроде нет... (+)

Приветствую.
>У мужика кликуха Шакал - о чем говорить
Шакал, вроде, как-то не так. Типа vulgaris, что-ли... AUREUS - золотая. Впрочем, это к знатокам латыни и животных. А вот про что ветка я так и не понял...
От Siberiаn
К Novik (15.08.2000 13:17:45)
Дата 15.08.2000 13:31:02

Ну может быть (+)

>Приветствую.
>>У мужика кликуха Шакал - о чем говорить
>Шакал, вроде, как-то не так. Типа vulgaris, что-ли... AUREUS - золотая. Впрочем, это к знатокам латыни и животных. А вот про что ветка я так и не понял...
*****************************************
Иногда даже я могу ошибаться)))))))
Siberian
От Сан
К Siberiаn (15.08.2000 13:31:02)
Дата 15.08.2000 14:16:50

Re

Да нет, не ошибаетесь. Но чесслово, если человек сам себе такое прозвище взял, зачем по этому ещё и прохаживаться?

С уважением
С
От CANIS AUREUS
К Владимир Несамарский (15.08.2000 10:55:52)
Дата 15.08.2000 10:58:23

Re: Репорт от ЦеНеНе. Для сведени



Rescue mission for crippled Russian sub enters second day

This image taken from video shows the Russian nuclear Oscar-class submarine Kursk in May at an unspecified location, according to NTV

August 15, 2000
Web posted at: 2:03 a.m. EDT (0603 GMT)


--------------------------------------------------------------------------------
In this story:

Sub reported to be listing

U.S. ships lurked nearby

Evacuation a risky task

RELATED STORIES, SITES


--------------------------------------------------------------------------------


MOSCOW (CNN) -- As rescue crews worked frantically Tuesday to save 116 Russian sailors trapped in a submarine at the bottom of the Barents Sea, U.S. authorities suggested the giant ship may have been in distress much longer than originally reported.

Working in bitter, Arctic weather, about a dozen ships as well as submarines and helicopters are taking part in the effort, now in its second day. The 14,000-ton Kursk, carrying more than 100 people, lies about 107 meters (350 feet) below the surface approximately 136 kilometers (85 miles) from the Russian naval base of Severomorsk.

Authorities say they are trying to maneuver a large diving bell against the Kursk to evacuate sailors. After hours of effort, however, no one had been brought to the surface.

The condition of the crew was unknown. After first saying it was in radio contact with the ship, the navy later acknowledged that there was only "acoustic contact," which could be the sound of the crewmen pounding on the hull.

VIDEO
CNN's Steve Harrigan reports on the attempt to save the lives of the Russian nuclear submarine crew trapped at the bottom of the Barents Sea

Play video
(QuickTime, Real or Windows Media)

--------------------------------------------------------------------------------
CNN's Steve Harrigan describes the accident and possible rescue scenarios

Play video
(QuickTime, Real or Windows Media)

--------------------------------------------------------------------------------
CNN's Steve Harrigan describes the rescue effort and provides details about the sub

Play video
(QuickTime, Real or Windows Media)


AUDIO
Paul Beaver of Jane's Defence Weekly assesses the situation

2.6MB/63 sec.
AIFF or WAV sound



MESSAGE BOARD
Submarine rescue



RESOURCES
Comparative Size of Stranded Sub.

Submarine Position Underwater

Details of the Kursk

CNN Cold War Special: The frightening world of nuclear accidents




ALSO
Pentagon says no U.S. ship involved in Russian sub accident

Limited options for rescuers
Norway calls crisis talks on Russian submarine

A history of accidents





"Despite all the efforts being taken, the probability of a successful outcome from the situation with the Kursk is not very high," said naval commander Admiral Vladimir Kuroyedov said.

Russian officials insist the submarine, which is powered by two nuclear reactors, plunged to the bottom on Sunday after a collision. A Clinton administration official, however, suggested late Monday the Kursk could have gone down as early as Saturday.

Two U.S. Navy submarines were operating in the Barents Sea over the weekend, and one reported hearing an explosion Saturday, said the official, who is familiar with U.S. intelligence reports on the matter.

"We have no indication that a U.S. vessel was involved in this accident," Pentagon spokesman Rear Adm. Craig Quigley said.

He declined, however, to say whether a U.S. submarine was in the area at the time of the accident.

Sub reported to be listing
What caused the Oscar-class submarine, which was launched in the mid 1990s, to sink is in dispute. At 154 meters (about 505 feet), the Kursk is one of the largest submarines in the world.

Kuroyedov said it was taking part in naval exercises off Russia's north coast when it was damaged in a "big and serious collision." It was not carrying nuclear weapons at the time, officials said.

But Russia's Itar-Tass news agency has reported that preliminary surveys have ruled out a collision as a cause of the disaster. It said its source was an official at a defense firm taking part in efforts to rescue the stricken submarine.

"He (the source) did not exclude the possibility that the damage to the nose section of the sub was caused by an explosion in that section," Tass said, adding that its source had not said what could have caused such a blast.

Russia's AVN military news agency said it was told by the Northern Fleet that the submarine was listing some 60 degrees to the port side.

The defense ministry at first reported that the Kursk went aground after torpedo tubes flooded during a training exercise.

U.S. ships lurked nearby
A U.S. surveillance ship was conducting electronic and acoustic monitoring of the exercises from about 320 kilometers (200 miles) away and at least one U.S. submarine also was operating in the general vicinity of the largest Russian naval exercises of the year, according to officials.

While adamant that no U.S. ships could have been involved in a collision with the Kursk, Pentagon officials cautioned that they could not account for submarines or other ships belonging to European nations that may have been operating in the area.

The United States has offered to help the Russian government in its rescue efforts.

"At this point there's been no requests for our assistance," White House spokesman Joe Lockhart said. "We are following this closely, and if the Russians are in a position where they believe we can offer some assistance, we will do that."

Norwegian defense officials also said they were aware of the crisis, had a ship nearby and had offered assistance to the Russian Navy. The Norwegian Navy routinely monitors the movement of Russian vessels in the Barents Sea.

Evacuation a risky task
Standard rescue procedures call for the crew to be rescued using a "bell" or "capsule" which is lowered onto the hatch of the submarine.

Russian submarine crew members are trained to swim out of the torpedo tubes, but experts said if the sailors tried to swim to the surface they would run the risk of being killed by the extreme depth and the freezing Arctic temperatures.


File photo of a similar Oscar-class nuclear submarine taken September 1999

Paul Beaver, a spokesman for Jane's military information group, told CNN: "At 300 to 500 feet, you can actually swim to the surface. It is very dangerous to do so, but it has been done by the British Royal Navy."

"It's not what you want to do, because it affects your lungs, your hearing, your eyes and whatever. It is possible to do a free escape as long as they've got the escape equipment.

"The other thing you can do is put another submarine across, a special rescue vessel -- it's called a DSRV, a deep submersible rescue vessel -- and pull of people perhaps say 24 at a time. That's possible. The Americans have that capability."

In 1989, the Russian Navy suffered another nuclear submarine disaster in the Barents Sea when the crew of the Komsomolets abandoned that vessel after a series of electrical fires broke out. A total of 42 Russian sailors died in that incident.