От Александр Солдаткичев
К Rwester
Дата 28.03.2008 00:07:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Курсант не...

Здравствуйте

>Вина однозначно на офицерах.

А я думаю - на генералах !!!

>Помимо очевидного шага парень мог зарезать кого или просто уйти из ВВУЗа. И то и другое помимо того, что не лишено приятности, имхо лучше самоубийства. Может я чего не понимаю?

Видимо, да. Ещё можно было подойти к офицерам и рассказать о сложившейся ситуации. Но у нас так не принято - кому же охота быть стукачом.
Вот интересно, когда журналист пишет, что одноклассники не замечали происходящего - что имеется ввиду ? Они должны были за него настучать офицерам ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:07:41)
Дата 28.03.2008 02:17:44

Чего мелочиться

>Здравствуйте

>>Вина однозначно на офицерах.
>
>А я думаю - на генералах !!!

Во всем виноват Царь Сталин Путин. А остальных он заставил силой участвовать...
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:07:41)
Дата 28.03.2008 00:31:57

Re: Курсант не...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

>>Вина однозначно на офицерах.
>А я думаю - на генералах !!!
Это как водится. Просто если работа кем-то плохо сделана, то она кем-то плохо сделана. Я так понимаю, вымогательства были нормой.

>Видимо, да. Ещё можно было подойти к офицерам и рассказать о сложившейся ситуации. Но у нас так не принято - кому же охота быть стукачом.
Это очень естественно. Быть стукачем опасно и неэффективно. С учетом мотивированного заметания всех нелицеприятных ситуаций (а в газетах пишут не о бытовых случаях, а всё-таки о чем-то особенном, остальное на тормозах) на всех уровнях, тихое решение вопроса не в интересах жертвы, т.к. не несет наказания для мучителей. Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?

И перебороть это можно просто - если в случае подобного эксцесса "вертикаль власти" увольняется на гражданку без выходного после разбора полетов. Тогда с проявлениями "дедовщины" будут бороться, потому как шкура дороже. А аппелировать к чести офицера без намека на люли имхо неуместно.

>Вот интересно, когда журналист пишет, что одноклассники не замечали происходящего - что имеется ввиду ? Они должны были за него настучать офицерам ?
имхо, он имеет в виду, что присутствовала психология каждый за себя, а то что избито называется коллективом напроч отсутствует.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (28.03.2008 00:31:57)
Дата 28.03.2008 00:36:56

Re: Курсант не...

Здравствуйте

> Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?

Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
Или это вам из бытовой логики так кажется ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:36:56)
Дата 28.03.2008 00:45:26

из неё из родненькой

Здравствуйте!

>> Ведь ситуация когда по заявке курсанта проводится расследование и кого-то отправляют под суд/изгоняют - невероятна. И говорит о том, что офицеры недорабатывают. А это пятно на карьере, очередные звания, блага. А кому это нужно?
>Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
система такая. это невыгодно на всех уровнях.

>Или это вам из бытовой логики так кажется ?
Так. Вам моя бытовая не нравится? Выкладывайте свою. однако факт остается фактом. Наказывают в армии редко и неохотно. А если наказывают, то по политическим мотивам ("спустить на тормозах нельзя"). Потому проблемы повсеместны. А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 00:45:26)
Дата 28.03.2008 14:52:09

Это заблуждение.(+)

>>Вы точно знаете, что такого никогда не бывает ?
>система такая. это невыгодно на всех уровнях.
Вы эту систему себе очень плохо представляете. Нет никакой единой вертикали. Есть множество разных вертикалей, причем их интересы не всегда совпадают, а иногда и прямо противоречат.
Да и в рамках одной вертикали ни у кого нет желание отвечать за расп...ев подчиненных. Поэтому до определенного момента их прикрывают, а потом сдают с потрохами да еще и утопить помогут чтобы самому от подозрений очиститься.
И подчиненные об этом знают, что характерно.

>>Или это вам из бытовой логики так кажется ?
>Так. Вам моя бытовая не нравится? Выкладывайте свою. однако факт остается фактом. Наказывают в армии редко и неохотно. А если наказывают, то по политическим мотивам ("спустить на тормозах нельзя"). Потому проблемы повсеместны.
Потому что мало или вообще не жалуются. Не проявляют настойчивости. Если офицеры знать ничего не хотят жаловаться нужно начальнику училища, если ему пофиг в прокуратуру. Подключить родителей. Сколько головной боли начальству и соответствующим органам могут причинить озабоченные судьбой своего ребенка родители вы себе представляете?

>А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.
1. Сначала вора должны поймать, а не сказать кыш или просто отвернуться.
2. Потом нужно сдать вора в миллицию и написать заявления не смотря на угрозы вора.
3. Потом нужно выступать свидетелем в суде.
4. А после отсидки этот вор еще может и свести счеты захочет.

И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
От Rwester
К dap (28.03.2008 14:52:09)
Дата 28.03.2008 20:07:29

Re: Это заблуждение.

Здравствуйте!

>Да и в рамках одной вертикали ни у кого нет желание отвечать за расп...ев подчиненных. Поэтому до определенного момента их прикрывают, а потом сдают с потрохами да еще и утопить помогут чтобы самому от подозрений очиститься.
>И подчиненные об этом знают, что характерно.
Вы очень точно описали. Потому огромный слой правонарушений скрывается.

>Потому что мало или вообще не жалуются. Не проявляют настойчивости. Если офицеры знать ничего не хотят жаловаться нужно начальнику училища, если ему пофиг в прокуратуру. Подключить родителей. Сколько головной боли начальству и соответствующим органам могут причинить озабоченные судьбой своего ребенка родители вы себе представляете?
Несогласен. вы требуете активности от пострадавших. А система должна действовать наоборот. От пострадавшего - заявление должно быть как спусковой крючок.

>>А коли по бытовой логике воренку рубить руку, то и воровать не будут. Страшно потомучто.
>1. Сначала вора должны поймать, а не сказать кыш или просто отвернуться.
>2. Потом нужно сдать вора в миллицию и написать заявления не смотря на угрозы вора.
>3. Потом нужно выступать свидетелем в суде.
>4. А после отсидки этот вор еще может и свести счеты захочет.
Вы снова преувеличиваете. Система должна получать от пострадавшего только сигнал, чтобы дальше заработали жернова. Это и есть закон.

>И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 20:07:29)
Дата 28.03.2008 20:57:52

Re: Это заблуждение.

>Вы очень точно описали. Потому огромный слой правонарушений скрывается.
А почему скрывается? Потому, что пострадавшие не проявляют необходимой активности.

>Несогласен. вы требуете активности от пострадавших. А система должна действовать наоборот. От пострадавшего - заявление должно быть как спусковой крючок.
Это в идеале, но его нет и никогда не будет. В реальности пострадавший никому не нужен кроме себя самого. И чтобы добиться праведливости ему придется приложить усилия. Так было, есть и будет.

>Вы снова преувеличиваете. Система должна получать от пострадавшего только сигнал, чтобы дальше заработали жернова. Это и есть закон.
Какой сигнал? "А знаете я у вас на рынке мужика видел так он помоему ворует."? Кому такой сигнал нужен. Для того чтобы посадить человека нужны показания свидетелей. Им придется тратить время в суде. Давая показания против преступника, они рискуют нажить врага.
Короче от человека требуются немалые усилия. Поэтому он предпочитает вообще не участвовать во всем этом. И оправдывает свое неучастие фразами вроде "Да все равно у них все схвачено. Никого не посадят." Да при такой позиции никого не посадят. Но виновата в этом будет не миллиция.

>Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?
Ну выяснят. Спросят "Обижали этого курсанта или нет?" им ответят - "Нет". Дальше что?
За свои права нужно бороться и никто за вас это делать не будет. Потому что у других своя головная боль.
От Rwester
К dap (28.03.2008 20:57:52)
Дата 29.03.2008 11:39:40

с вами репрессий не сделаешь

Здравствуйте!

где же его взять такого офигенно мотивированного гражданина? только воспитывать.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (28.03.2008 20:07:29)
Дата 28.03.2008 20:11:06

Происходит подмена факта.

Здравствуйте

>>И все это граждане должны совершить самостоятельно. Многие на это согласны?
>Не должны самостоятельно. Ну неужели в данном случае по заявлению курсанта трудно было выяснить ситуацию?

Не было никакого заявления от курсанта. По крайней мере из статьи так следует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 20:11:06)
Дата 28.03.2008 20:18:29

может и так

Здравствуйте!

>Не было никакого заявления от курсанта. По крайней мере из статьи так следует.
не было. и это неправильно, имхо.

Рвестер, с уважением