От Стасс
К All
Дата 28.03.2008 17:44:00
Рубрики Прочее; Современность; Евреи и Израиль;

Одесса евреи

На днях с большой запоздалостью посмотрел фильм Ликвидация. В фильме в Одессе весомый процент населения имеет еврейскую национальность. Как так исторически сложилось, что в Одессе много проживало или проживает евреев? Какие на это причины были? Ведь, в других городах, например Николаев или Бердянск вроде их в каком количестве не было...
От Vadim
К Стасс (28.03.2008 17:44:00)
Дата 30.03.2008 16:34:12

Re: Одесса евреи

Приветствую

>На днях с большой запоздалостью посмотрел фильм Ликвидация. В фильме в Одессе весомый процент населения имеет еврейскую национальность. Как так исторически сложилось, что в Одессе много проживало или проживает евреев? Какие на это причины были? Ведь, в других городах, например Николаев или Бердянск вроде их в каком количестве не было...

"Вроде" - это не разговор. Но положим. Что такое есть Николаев или Бердянск по сравнению с мировой революцией? Правильно, деревня. Что такое Одесса в начале 20в? Четвёртый город империи. Что значит - работа. К тому же, как сказано - в черте оседлости, т.е. можно. Что значит - возможность лучшей жизни, т.к. жизнь в захолустьях черты оседлости с запретами на профессии, на то и на это была довольно-таки страшненькой для евреев. Может, слышали?

Как следствие, перед революсией евреи - это треть населения Одессы. А почто, действительно, вас так заинтересовали именно евреи?

Карфаген должен быть разрушен
От Begletz
К Vadim (30.03.2008 16:34:12)
Дата 30.03.2008 19:33:28

А что за "запреты на профессии?" (-)
От СанитарЖеня
К Стасс (28.03.2008 17:44:00)
Дата 28.03.2008 19:57:14

Re: Одесса евреи

Евреи появились в Российской Империи при Петре, до этого - только в следовых количествах (с присоединившейся в 1654 году Украины, иностранные врачи, купцы-иностранцы и т.п.). При Петре была присоединена Прибалтика, где имелись заметные общины евреев, но только после раздела Польши в состав России вошла Белоруссия, где проживало значительное их количество. Жизнь в еврейских местечках была бедной, и многие старались оттуда вырваться. Однако сословная система России предельно ограничивала перемещение населения, поскольку оно мешало взимать налоги (налоговая система была основана на местных структурах, в частности "кагал" - орган самоуправления в еврейских местечках - имел основной задачей, с точки зрения правительства, сбор налогов). При освоении новых земель, однако, туда разрешалось переселяться, получая при этом льготы. Как Одесса, так и ЕАО во многом этому положению обязаны.
Одесса была центром присоединённых в XVIII - начале XIX века территорий (Новороссии). Для скорейшего её заселения приезжавшие туда жители получали ряд привилегий. В частности, отменялись некоторые сословные ограничения, а также бесплатно предоставлялась земля под застройку. Среди прочих дарованных переселенцам всех званий льгот было дозволено евреям построить синагогу и религиозные учебные заведения, что дало возможность жить, не нарушая религиозных норм. Часть переселенцев осела в небольших городах, в качестве торговцев и ремесленников, однако наиболее привлекательна была Одесса. С одной стороны, это был важный центр торговли (порт, ярмарки, позже железная дорога), что открывало перспективы для оптовиков, содержателей трактиров и лавок, финансистов. С другой стороны, это был административный центр Новороссийского генерал-губернаторства, а также важный культурный центр (университет, театры, лицей и пр.), что привлекало дворянство и другие образованные и состоятельные классы, создавая хорошую конъюнктуру для ремесленников (портных, ювелиров, часовщиков и пр.). Наличие крупной еврейской общины в Константинополе (Стамбуле) давало возможность заниматься как честной международной торговлей, так и контрабандой. Большинством они в Одессе не были, согласно Брокгаузу и Эфрону в начале ХХ века "Русские составл. 57,6%, евреи 30,5%, греки, поляки, немцы, итальянцы - остальные 11,9%", однако треть населения, достаточно отличного по языку и обычаям, была весьма заметна. Ряд литераторов, описавших жизнь одесской общины (отмечу прежде всего Бабеля), связали понятие "Одесса" и "евреи", хотя основная их масса продолжала жить в Белоруссии. В период от революции до Великой Отечественной войны их численность выросла (в 1940 году - 40.5%), однако в 1941 и позже сильно сократилась. Часть успела эвакуироваться, но остальные попали в оккупацию. Румыны, владевшие Одессой, не отличались столь чёткой организацией, как немцы, но относились к данному вопросу с горячим энтузиазмом, и осенью 1941 было расстреляно около 90 тысяч евреев. После войны община несколько выросла численно, но в основном население Одессы росло за счёт переезда русских, украинцев и молдаван на строившиеся заводы. В 1970-е началась интенсивная эмиграция в Израиль и США, сократившая численность общины, включая область, до 70 тысяч (1989 год). Несмотря на открытие еврейских школ, синагог и благотворительных центров, численность евреев в Одессе продолжает снижаться.
От Евгений Путилов
К Стасс (28.03.2008 17:44:00)
Дата 28.03.2008 18:12:22

Re: Одесса евреи

Доброго здравия!
>На днях с большой запоздалостью посмотрел фильм Ликвидация. В фильме в Одессе весомый процент населения имеет еврейскую национальность. Как так исторически сложилось, что в Одессе много проживало или проживает евреев?

Причина в том, что Одесса за пару лет до событий фильма была в румынской зоне оккупации, а не в немецкой, как Николаев с Бердянском и Бердичевым. Потому "окончательное решение еврейского вопроса" там велость не с таким рвением, как в других местах. Больше людей уцелело.

ЧТо до остального, то погуглите на "черта оседлости"

С уважением, Евгений Путилов.
От Begletz
К Евгений Путилов (28.03.2008 18:12:22)
Дата 29.03.2008 05:34:08

Ну а что черта оседлости?


>ЧТо до остального, то погуглите на "черта оседлости"

>С уважением, Евгений Путилов.

Можно подумать, одисситы так рвались из Одессы в Сибирь или на Урал? :-))

Революция черту оседости отменила, но, как указывает ниже Санитар Женя, "В период от революции до Великой Отечественной войны их численность выросла (в 1940 году - 40.5%)..." Т е с отменой черты евреи устремлись не из Одессы а в нее.
От Vadim
К Begletz (29.03.2008 05:34:08)
Дата 30.03.2008 16:48:31

Re: Ну а...

Приветствую

>Можно подумать, одисситы так рвались из Одессы в Сибирь или на Урал? :-))
Можно подумать, вы что-то про это знаете. Цифры, факты?

>Революция черту оседости отменила, но, как указывает ниже Санитар Женя, "В период от революции до Великой Отечественной войны их численность выросла (в 1940 году - 40.5%)..." Т е с отменой черты евреи устремлись не из Одессы а в нее.

Конечно.

Ну и вообще в большие города. Из местечек, сёл и с/х колоний, да. Точно так же, как и огромная масса не-еврейского населения. Ну и что? Сколько при этом уехало из той же Одессы как до, дак и после революции за рубеж...

Карфаген должен быть разрушен
От Begletz
К Vadim (30.03.2008 16:48:31)
Дата 30.03.2008 19:30:57

Re: Ну а...

>Приветствую

>>Можно подумать, одисситы так рвались из Одессы в Сибирь или на Урал? :-))
>Можно подумать, вы что-то про это знаете. Цифры, факты?

Конечно, занаю. Я в Сибири 32 года прожил. Туда вообще никто особо не рвется.

А вот цифры как раз СЖ привел. Если бы выезд евреев из Одессы искусственно ограничивался чертой оседлости, их доля в ее населении после отмены черты уменьшилась бы. А раз она возрасла, значит, не ограничивалась.
От Одессит
К Евгений Путилов (28.03.2008 18:12:22)
Дата 28.03.2008 20:41:34

Это Вы зря (частично).

Добрый день

>Причина в том, что Одесса за пару лет до событий фильма была в румынской зоне оккупации, а не в немецкой, как Николаев с Бердянском и Бердичевым. Потому "окончательное решение еврейского вопроса" там велость не с таким рвением, как в других местах. Больше людей уцелело.

Румыны старались, честное слово! Они вообще от немцев не сильно отставали, а кое в чем и опережали. Например, массовое сожжение одесских жителей, преимущественно евреев, живьем в складах - дело именно их рук. Немцы получили уже почти "обезевреенную" Одессу.
Кстати, и у себя они активно старались. Особенно легионеры, впоследствии железногвардейцы. Те творили такое, что немцам и не снилось.
До сих пор не могу понять, почему историки этот аспект одесской оккупации замалчивают. Типа румыны - друзья? Так теперь в Бухаресте вроде бы не Хория Сима...

>ЧТо до остального, то погуглите на "черта оседлости"

Это да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vadim
К Одессит (28.03.2008 20:41:34)
Дата 30.03.2008 16:04:03

Re: Это Вы...

Приветствую

Это т.н. пень, который хоть на голове теши. Я уже устал каждый раз опровергать этот устоявшийся миф. Сов. пропаганда. Сделано на века.

Спасибо, что взяли эту неблагодарную миссию на себя. Но только без толку это, вот увидите.

Карфаген должен быть разрушен
От Begletz
К Vadim (30.03.2008 16:04:03)
Дата 30.03.2008 19:39:51

Ничего исключительного в подобной пропаганде не было

каждый старается гнать меньше негатива про тех, кто вчера был враг, а сегодня союзник. Действительно, и польский антисемитизм не сильно освещался в СССР, и преступления прибалтов, и украинских националистов.

Но и в США пропаганда помалкивала о хорватских усташах и албанских формированиях СС во время балканского кризиса 90х.
От Chestnut
К Begletz (30.03.2008 19:39:51)
Дата 30.03.2008 20:36:04

Re: Ничего исключительного...

>каждый старается гнать меньше негатива про тех, кто вчера был враг, а сегодня союзник. Действительно, и польский антисемитизм не сильно освещался в СССР, и преступления прибалтов, и украинских националистов.

по последнему пункту -- Вы серьёзно? Или всё же шутите? Потому как как минимум в УССР недостатка в литературе, посвящённой "звериной сущности украинского нуржуазного национализма" не было, как на языке титульной нации, так и на лингва франка

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Begletz
К Chestnut (30.03.2008 20:36:04)
Дата 30.03.2008 20:44:45

Что, именно в контексте уничтожения советского еврейства?

Что-то сомнительно. В СССР ведь даже не сильно афишировалось, кто в Бабьем Яру похоронен.
От Chestnut
К Begletz (30.03.2008 20:44:45)
Дата 30.03.2008 22:19:48

в контексте уничтожения советских граждан (-)
От Begletz
К Chestnut (30.03.2008 22:19:48)
Дата 30.03.2008 23:03:56

Это ИМХО ка к критика нацистов в ФРГ

т е если организация уничтожена, ее можно отделить от "народа" и спокойно критиковать. А с румынами и поляками такой номер не проходил.
От Ктонибудь
К Одессит (28.03.2008 20:41:34)
Дата 28.03.2008 22:23:50

Re: Это Вы...

вообще-то по всем восмопинаниям румыны отличались как минимум не меньшей жестокостью в решении еврейского вопроса , кстати немцы в одессе тоже были .

Интересно посмотреть официальные цифры на до 41 и после 45 года нац состав Одессы
От Одессит
К Ктонибудь (28.03.2008 22:23:50)
Дата 29.03.2008 01:02:38

Re: Это Вы...

Добрый день
>вообще-то по всем восмопинаниям румыны отличались как минимум не меньшей жестокостью в решении еврейского вопроса , кстати немцы в одессе тоже были .

Так я именно об этом и написал.

>Интересно посмотреть официальные цифры на до 41 и после 45 года нац состав Одессы

Не знаю, есть ли такие.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Администрация (Константин Федченко)
К Стасс (28.03.2008 17:44:00)
Дата 28.03.2008 17:52:23

оффтопик (-)
От объект 925
К Стасс (28.03.2008 17:44:00)
Дата 28.03.2008 17:46:07

Ре: Одна из причин, то что царское правительство заселяло ими примерно те

те места. Пытались из них крестьян сделать. Вспомните кем был и где папа Троцкого.
Алеxей
От Vadim
К объект 925 (28.03.2008 17:46:07)
Дата 30.03.2008 16:45:59

Ре: Одна из...

Приветствую

>те места.
Правительство "ими" не заселяло. Оно предоставляло возможность. А потом и вовсе объявило черту оседлости. Поспособствовало тсз.

>Пытались из них крестьян сделать.
Дурь. "Из них" пытались крестьянствовать желающие. Пока была возможность, опять-таки. Т.к. расширение такой практики в дальнейшем мягко говоря не поощрялось.

>Вспомните кем был
Управляющим в с/х колонии, причём по-моему немецкой.

>и где папа Троцкого.
Ну да, действительно. Елисаветград, Одесса - какая к чёрту разница.

Карфаген должен быть разрушен