От Поручик Баранов
К И. Кошкин
Дата 31.03.2008 17:47:21
Рубрики Современность;

Re: Я прав.

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>
>>Без журналистов нормальное функционирование общества в постиндустриальную эпоху (да и в индустриальную тоже) вообще невозможно. Поскольку оффтопик, развивать тему не буду, посоветую лишь почитать учебник социологии.
>
>Постиндустриальная эпоха существует для ограниченного числа жителей планеты. Граждане России в это число не входят и по понятным причинам не войдут. Поэтому человек, который говорит о постиндустриальном обществе в России - либо дурак, либо оплачен.

С точки зрения социологии и закономерностей общественных процессов - у нас самая что ни на есть реальная постиндустриальная эра, когда в экономике в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация и знания.

>Более того, в постиндустриальном обществе ценится не информация, в смысле "работа ртом", а инвормация, в смысле "знание". Русские сетевые журналисты никакими знаниями не обладают и обладать не могут. Вот если бы стопюса переспал с каким-нибудь похотливым полковником, выудил из него какое-то знание, тогда можно было бы сказать, что он таки действительно журналист во всех смыслах.)))

Ну, это совершенно не влияет на их социальную роль - умеют или не умеют, но они - медиаторы, ключевой элемент передачи "знания" (каковое, конечно же, может быть как истинным, так и ложным).

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (31.03.2008 17:47:21)
Дата 31.03.2008 17:53:20

Re: Я прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Постиндустриальная эпоха существует для ограниченного числа жителей планеты. Граждане России в это число не входят и по понятным причинам не войдут. Поэтому человек, который говорит о постиндустриальном обществе в России - либо дурак, либо оплачен.
>
>С точки зрения социологии и закономерностей общественных процессов - у нас самая что ни на есть реальная постиндустриальная эра, когда в экономике в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация и знания.

Это не более, чем набор трескучих слов, при всем уважении. Нет у нас постуиндустриальной эры, у нас антииндустриальная.

>>Более того, в постиндустриальном обществе ценится не информация, в смысле "работа ртом", а инвормация, в смысле "знание". Русские сетевые журналисты никакими знаниями не обладают и обладать не могут. Вот если бы стопюса переспал с каким-нибудь похотливым полковником, выудил из него какое-то знание, тогда можно было бы сказать, что он таки действительно журналист во всех смыслах.)))
>
>Ну, это совершенно не влияет на их социальную роль - умеют или не умеют, но они - медиаторы, ключевой элемент передачи "знания" (каковое, конечно же, может быть как истинным, так и ложным).

"- А брат твой, Али-Баба, чем считает?
- Дурацкими мечтами"

Функции этих медиаторов куда проще.)))

И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (31.03.2008 17:53:20)
Дата 31.03.2008 17:59:42

Законы общества, как и законы природы, не зависят от нашего к ним отношения

Добрый день!

Нравится вам или нет, отрицаете вы их или нет, но они все равно работают

С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (31.03.2008 17:59:42)
Дата 31.03.2008 18:08:32

в отличие от природы

>Нравится вам или нет, отрицаете вы их или нет, но они все равно работают

общество состоит из людей, обладающих разумом и свободой воли. Поэтому о "законах общества" как о чём-то объективном и заданном извне говорить не приходится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Поручик Баранов
К Chestnut (31.03.2008 18:08:32)
Дата 31.03.2008 19:01:21

Это справедливо только для индивидуумов и, иногда, для малых групп

Добрый день!

Поведение больших групп прекрасно описывается законами социальной психологии и социологии.

И никакого "отличия от природы" тут не нашли, сколько ни искали. Человек суть животное, пусть и общественное.


С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (31.03.2008 19:01:21)
Дата 31.03.2008 19:22:17

Re: Это справедливо...

>И никакого "отличия от природы" тут не нашли, сколько ни искали. Человек суть животное, пусть и общественное.

Это очень спорный тезис

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Зыков
К Поручик Баранов (31.03.2008 19:01:21)
Дата 31.03.2008 19:09:38

Re: Это справедливо...


>И никакого "отличия от природы" тут не нашли, сколько ни искали. Человек суть животное, пусть и общественное.

отличие простое. из обезьяны вы не воспитаете человека, волка, медведя - как и из любого другого общественного животного.
а из человека пожалуйста кого угодно - медведя, волка, обезьяну, собаку.
От Поручик Баранов
К Сергей Зыков (31.03.2008 19:09:38)
Дата 31.03.2008 19:52:40

Re: Это справедливо...

Добрый день!

>>И никакого "отличия от природы" тут не нашли, сколько ни искали. Человек суть животное, пусть и общественное.
>
>отличие простое. из обезьяны вы не воспитаете человека, волка, медведя - как и из любого другого общественного животного.
>а из человека пожалуйста кого угодно - медведя, волка, обезьяну, собаку.

Это справедливо для индивидуумов. Возможно - для малых групп.

Попробуйте-ка "воспитать" большую группу "кого угодно" - медведей и т.д. - из больших человеческих сообществ.

С уважением, Поручик
От Iva
К Поручик Баранов (31.03.2008 19:52:40)
Дата 31.03.2008 21:32:10

Re: Это справедливо...

Привет!

>Это справедливо для индивидуумов. Возможно - для малых групп.

>Попробуйте-ка "воспитать" большую группу "кого угодно" - медведей и т.д. - из больших человеческих сообществ.

Воспитали же "нового, советского человека" - и теперь с ним мучаемся и будем еще лет 40-60.


Владимир
От stopusa
К Поручик Баранов (31.03.2008 19:52:40)
Дата 31.03.2008 19:59:28

Re: Это справедливо...

>Добрый день!
>
>Это справедливо для индивидуумов. Возможно - для малых групп.
>Попробуйте-ка "воспитать" большую группу "кого угодно" - медведей и т.д. - из больших человеческих сообществ.
>С уважением, Поручик

Поручик, предлагаю обратиться к примеру Германии 30-х. Людей реально зазомбировали, и притом не "малую группу", а здоровую, сильную и гордую нацию (правда, оскорбленную итогами WWI, но да не суть). Думаю, если задаться целью, можно и в медведей людей перековать. С полигоном проблема ;)
От Поручик Баранов
К stopusa (31.03.2008 19:59:28)
Дата 31.03.2008 23:04:09

Re: Это справедливо...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>
>>Это справедливо для индивидуумов. Возможно - для малых групп.
>>Попробуйте-ка "воспитать" большую группу "кого угодно" - медведей и т.д. - из больших человеческих сообществ.
>>С уважением, Поручик
>
>Поручик, предлагаю обратиться к примеру Германии 30-х. Людей реально зазомбировали, и притом не "малую группу", а здоровую, сильную и гордую нацию (правда, оскорбленную итогами WWI, но да не суть). Думаю, если задаться целью, можно и в медведей людей перековать. С полигоном проблема ;)

Да уж с этим как раз проблем нет, гляньте за окно. Только почему-то в кого ни куют - медведи с волками не получаются, одни бараны.


С уважением, Поручик