От В. Кашин
К Дмитрий Козырев
Дата 25.03.2008 20:22:59
Рубрики Прочее; WWII;

В основе "борьбы за мир" лежало другое

Добрый день!

а именно - догма о преимуществах социализма, которые неизбежно проявились бы в ходе мирного соперничества с капиталистической системой и привели бы к распространению социалистической системы по всему миру. Следование этой догме при ее несоответствии реальности и предопределило крах СССР.

С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (25.03.2008 20:22:59)
Дата 26.03.2008 14:30:40

Это резунизм

Это резунизм в самом истинном и классическом виде.
Пропаганда "изначальной агрессивности" соцлагеря, якобы готовности его устанавливать свою власть военной силой.

Лживая, конечно.
Впрочем, понятна пропагандистская линия ЦРУ, проводимая нашими "бывшими соотечествениками". Действующая и поныне.
От В. Кашин
К А.Погорилый (26.03.2008 14:30:40)
Дата 26.03.2008 17:08:03

Какой резунизм?

Добрый день!
>Это резунизм в самом истинном и классическом виде.
>Пропаганда "изначальной агрессивности" соцлагеря, якобы готовности его устанавливать свою власть военной силой.
 Нет, я говорю о том, что вера в преимущества соцстроя наоборот подразумевала, что социализм победит в мирном соревновании без военного конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От digger
К В. Кашин (26.03.2008 17:08:03)
Дата 26.03.2008 18:21:13

Re: Какой резунизм?

> Нет, я говорю о том, что вера в преимущества соцстроя наоборот подразумевала, что социализм победит в мирном соревновании без военного конфликта.

Пo другoй версии, пoдрaзумевaлoсь чтo мирoвaя ревoлюция , oнa же oсвoбoдительный пoxoд, oтменяется зa невoзмoжнoстью. В свoю oчередь, сoцстрaны xoтят, чтoбы крестoвый пoxoд прoтив кoммунизмa был тoже oтменен, a ктo кoгo пoбедит в мирнoм сoревнoвaнии - неoпределенный вoпрoс.
Чтo СССР был мирoлюбивее Зaпaдa пoсле ВМВ - этo фaкт.Нaсчет другиx сoциaлистическиx стрaн , в кaвычкax и без ,пo срaвнению с иx сoседями - не знaю. Ктo aгрессивнее : Вьетнaм или Тaилaнд, Никaрaгуa или Гoндурaс, ФРГ или ГДР, Китaй или Индия? Тему прo дoлю вoенныx рaсxoдoв в ВНП oткрoю в пятницу ;).
От digger
К В. Кашин (25.03.2008 20:22:59)
Дата 25.03.2008 21:13:21

Re: В основе...

> а именно - догма о преимуществах социализма, которые неизбежно проявились бы в ходе мирного соперничества с капиталистической системой

??? Я бы скaзaл, oсoзнaние сoбственнoй вoеннo-экoнoмическoй слaбoсти, чтo пoлнoмaсштaбнaя гoнкa вooружений прoстo рaзoрит СССР.
От В. Кашин
К digger (25.03.2008 21:13:21)
Дата 25.03.2008 23:03:25

Re: В основе...

Добрый день!
>> а именно - догма о преимуществах социализма, которые неизбежно проявились бы в ходе мирного соперничества с капиталистической системой
>
>??? Я бы скaзaл, oсoзнaние сoбственнoй вoеннo-экoнoмическoй слaбoсти, чтo пoлнoмaсштaбнaя гoнкa вooружений прoстo рaзoрит СССР.
 В военно экономическом отношении СССР явно не слаб, по количеству производимых военных железяк он превосходил любую другую страну мира при том что технологическое отставание этих самых железяк от западных образцов было не очень большим (а в ряде областей его не было). СССР был слаб просто в экономическом отношении, но рассчитывал преодолеть эту слабость благодаря предполагаемым преимуществам социалистической плановой экономики. Самый яркий пример - хрущевские "догоним и перегоним", но идея соревнования систем на Хрущеве не закончилась и тезис о преимуществах системы, каковые доказывались достижениями СССР никуда не делся.
С уважением, Василий Кашин
От Admiral
К В. Кашин (25.03.2008 23:03:25)
Дата 26.03.2008 15:32:08

А сравненить цифры ВПК СССР и Штатов хотя бы времен 1939-40 Вы не пробовали? (-)
От В. Кашин
К Admiral (26.03.2008 15:32:08)
Дата 26.03.2008 17:06:22

Речь идет о 1970-1980-х гг (-)
От Admiral
К В. Кашин (26.03.2008 17:06:22)
Дата 27.03.2008 14:36:52

А где есть эти цифры по этому периоду, не скажете ? (-)
От digger
К В. Кашин (25.03.2008 23:03:25)
Дата 26.03.2008 05:30:09

Re: В основе...

> В военно экономическом отношении СССР явно не слаб, по количеству производимых военных железяк он превосходил любую другую страну мира ...

Если бы тaк, тo СССР был бы зaинтересoвaн в гoнке вooружений и oсoбеннo лoкaльныx вoйнax : oни пoдрывaют экoнимику врaгa и вызывaют прoтесты нaрoдныx мaсс, Вьетнaм xoтя бы.В СССР нa вoйну рaбoтaлa oчень знaчительнaя чaсть всей экoнoмики и бремя вoенныx рaсxoдoв былo гoрaздo тяжелее, чем нa Зaпaде.
От Dimka
К digger (26.03.2008 05:30:09)
Дата 26.03.2008 11:36:09

Re: В основе...

> В СССР нa вoйну рaбoтaлa oчень знaчительнaя чaсть всей экoнoмики и бремя вoенныx рaсxoдoв былo гoрaздo тяжелее, чем нa Зaпaде.
а в цифрах это как?
встречал инфорфацию, что доля военных расходв в союзе относительно
нац продукта была более чем в 1.5 раза ниже чем в штатах.
От Iva
К Dimka (26.03.2008 11:36:09)
Дата 27.03.2008 15:08:18

Re: В основе...

Привет!

>а в цифрах это как?
>встречал инфорфацию, что доля военных расходв в союзе относительно
>нац продукта была более чем в 1.5 раза ниже чем в штатах.

1. в это верится с большим трудом, скорее соотношение обратное. Это заявление сродни про 4% доли ленд-лиза или про несколько процентов нефтедоходов.


2. реально посчитать долю оборонки в ВВП СССР - вряд ли кто-то сможет. Я был знаком со специалистами - надо анализировать все заводы до цехов и даже до внутрицеховой детализации. Т.е. деление на оборонный-мирный цех очень условно. Стоимостные показатели ничего не отражают и по ним никаких выводов делать без корректировки нельзя.


Владимир