От Любитель
К А.Погорилый
Дата 01.04.2008 16:22:14
Рубрики Современность;

Полагаю Вы "валите в одну кучу" очень разные явления.

>Промышленное производство в те времена (конец XIX - начало XX века) переходило в основном в США и Германию. Каковые еще в 1870 году были малоразвитыми индустриально странами, так, США уступали тогда Англии по выплавке стали в 7-8 раз, а России в 5 раз.

Вы приводите валовые показатели? При переходе к душевым картина может радикально поменяться. Относительно же индустриального убожества США есть другие мнения.

33 процента железных дорог Америки были на Юге, и, уступая Северу по развитости их сети, Юг обгонял все остальные страны. К 60- м годам XIX в. доход на душу населения на Юге был на 10% выше, чем во всех штатах к Западу от Нью-Йорка и Пенсильвании. Однако почти в любой книге о войне 1861-65 гг. говорится об отсталости Юга перед войной, потому, что это общепринятая точка зрения. http://www.bestreferat.ru/referat-37116.html (Источник малоавторитетный, но оценка, насколько я понимаю, весьма популярная.)

>Вообще США тех (индустриальных) времен чем-то напоминали нынешний Китай, очень массовое производство более дешевых, но менее качественных, чем европейские, товаров.
>А теперь - похоже, очередной виток того же самого. Переход к "стрижке купонов", вывод промышленности. Будем ждать, когда за помышленностью уйдет и центр силы и влияния.

Полагаю у Китая сейчас и США тогда позиции в "мировом разделении труда" принципиально различные. В Китае сейчас - избыток рабочей силы, являющийся следствием АГРАРНОГО ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ. В тогдашнем США - обилие сельхозплощадей при относительном дефиците рабочей силы, своего рода "АГРАРНОЕ НЕДОНАСЕЛЕНИЕ", что создавало обширный платежеспособный рынок сбыта для промышленной продукции.

Есть некоторое сходство между Китаем и тогдашней Германией (в Германии тоже было аграрное перенасление), но при этом в Германии была, насколько я понимаю, прилично развитая чёрная металлургия, т.е. некоторая "первичная индустриальность" также имела место быть, так что и тут сравнение с Китаем несколько хромает.
От Евгений Путилов
К Любитель (01.04.2008 16:22:14)
Дата 01.04.2008 16:25:37

Re: Полагаю Вы...

Доброго здравия!

>Есть некоторое сходство между Китаем и тогдашней Германией (в Германии тоже было аграрное перенасление), но при этом в Германии была, насколько я понимаю, прилично развитая чёрная металлургия, т.е. некоторая "первичная индустриальность" также имела место быть, так что и тут сравнение с Китаем несколько хромает.

Сравнение с КИтаем хромает в первую очередь в связи с тем, что Запад пока не выводит в третий мир военное производство. Поэтому говорить о следующей стадии после вывода капитала - переходе центра политического влияния - преждевременно.

С уважением, Евгений Путилов.
От Любитель
К Евгений Путилов (01.04.2008 16:25:37)
Дата 01.04.2008 16:56:37

А чем экономически отличается производство оружия от производства мобильников?

>Сравнение с КИтаем хромает в первую очередь в связи с тем, что Запад пока не выводит в третий мир военное производство. Поэтому говорить о следующей стадии после вывода капитала - переходе центра политического влияния - преждевременно.

По-моему ничем особенно. И то и другое - высокотехноличное, трудоёмкое и относительно "малоресурсоёмкое" производства. Различие может проявиться только в случае появления реальной перспективы масштабной войны в регионе.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (01.04.2008 16:25:37)
Дата 01.04.2008 16:51:27

Re: Полагаю Вы...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>>Есть некоторое сходство между Китаем и тогдашней Германией (в Германии тоже было аграрное перенасление), но при этом в Германии была, насколько я понимаю, прилично развитая чёрная металлургия, т.е. некоторая "первичная индустриальность" также имела место быть, так что и тут сравнение с Китаем несколько хромает.
>
>Сравнение с КИтаем хромает в первую очередь в связи с тем, что Запад пока не выводит в третий мир военное производство. Поэтому говорить о следующей стадии после вывода капитала - переходе центра политического влияния - преждевременно.
 Оно растет само. Напр. начавшееся развертывание мобильной твердотопливной МБР DF-31A, означает, что технологический уровень, позволяющий гарантировать военную безопасность китайцами достигнут, дело только за количественными показателями производства этих самых ракет. Ну а признанный РОЭ факт успешного копирования китайцами Су-27 и мотора к нему в сочетании с производством J-10 и ряда других систем оружия и подавно опровергает рассуждения о неспособности китайцев достигнуть паритета. Да и вообще роль ВПК в обеспечении политического влияния не стоит переоценивать.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (01.04.2008 16:51:27)
Дата 01.04.2008 16:55:46

Re: Полагаю Вы...

> Оно растет само.

послезавтра китайцы смогут играть в равновесие страха угрозой массированного удара по городам, как СССР в 1960-е. Вот только США к тому времени уже сможет реально наносить "обезоруживающие" удары, которых мы впервые испугались в 1981 в связи с евроракетным кризисом. ИМХО, все же сильно разный уровень.

С уважением, Евгений Путилов.