От Илья Вершинин
К All
Дата 31.03.2008 20:48:22
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ушел из жизни последний сталинский Николай Байбаков!

Сегодня на 98-м году жизни скончался известный нефтянник и промышленник Николай Константинович Байбаков. С 1940 года - заместитель наркома, а в 1944 - нарком нефтяной промышленности СССР. В годы Великой Отечественной войны руководил снабжением фронта и промышленности нефтепродуктами. 1948-55 - министр нефтяной промышленности. С 1955 г. - председатель Госплана СССР.
От damdor
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 21:32:14

Земля ему пухом! (-)
От Kalash
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 17:38:30

Статья про Николая Байбакова

http://www.rambler.ru/news/events/inmemoriam/560768520.html
От Илья Вершинин
К Kalash (01.04.2008 17:38:30)
Дата 01.04.2008 17:52:27

Лучше написано здесь

http://www.biograph-soldat.ru/NARKOMY/ARTICLES/003-baibakov.htm

Кстати, никто не в курсе, есть ли в сети его мемуары?
От Юрий Лямин
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 15:46:46

Вечная память.. действительно великий человек.. (-)
От anat
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 14:47:08

Re: Ушел из...

Приветствую!
>Сегодня на 98-м году жизни скончался известный нефтянник и промышленник Николай Константинович Байбаков.

Ушел из жизни человек-легенда.
Система Госплана была для того времени - необходима и работоспособна на все 100%, говорю т.к. много общался с ней.
Уходят из жизни последние гиганты.
Такие личности строили СССР.

Пусть покоится с миром.
От Евгений Путилов
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 13:13:58

Вечная память! Когда-то он на меня произвел исключительное впечатление.

Доброго здравия!

Хоть и был уже серьезно в годах, а голова - компьютер. И он был научным руководителем у моих шефов, защищавших докторские в 80-е. Даже отзывы о нем интересные, не говоря о нем самом.

С уважением, Евгений Путилов.
От Pout
К Евгений Путилов (01.04.2008 13:13:58)
Дата 01.04.2008 13:38:10

Интервью с бывшим пред.Госплана Н.Байбаковым в день юбилея Госплана

Интервью с бывшим пред.Госплана Н.Байбаковым

http://www.situation.ru/app/j_art_306.htm
СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ НУЖНА СИСТЕМА ПЛАНИРОВАНИЯ.

Бывший председатель Госплана СССР Николай Байбаков считает, что необходима осторожность в использовании ресурсов нефти и газа
- Раньше валютные поступления Советского Союза оценивались приблизительно в 33 миллиарда долларов. И на все хватало.

Сейчас же мы получаем много больше, но денег не хватает. С чем это связано, по вашему мнению?

- Видите ли, все зависит сейчас от структуры нашей экономики - куда и как вкладываются деньги, в какие отрасли. Раньше мы были хорошо обеспечены для развития и промышленности, и жизненного уровня населения. Поэтому, пока еще возможно увеличивать экспорт, чтобы получить свободно конвертируемую валюту, это надо сделать, но не допускать, чтобы мы потом остались без нефти, газа и других видов промышленного сырья. Дело в том, что далеко не все в правительстве поняли, что нужно сейчас делать. Я считаю, что нужен стратегический план - наметить первоочередное развитие тех отраслей, от которых зависит развитие экономики в целом. Прежде всего нельзя выпускать из рук нефтяную и газовую промышленность, а наоборот, всемерно помогать, но нужно развивать промышленность и других отраслей, с тем чтобы увеличить производство высокоэффективных продуктов, важных для развития экономики всего мира, надо обязательно повысить технический уровень развития всех отраслей, тогда мы можем при меньших затратах производить больше продуктов, которые нам необходимы и для внутреннего потребления, и для внешней торговли. Вот какова моя точка зрения.

- Но ведь для разработки и реализации стратегического плана, наверное, необходим какой-то орган.

- Конечно, нужен. Раньше этими вопросами занимался Госплан. Потом - Министерство экономики. Сейчас - Министерство экономического развития и торговли.

Но занимаются этими вопросами вовсе не на том уровне, чтобы представить правительству программу действий по развитию нашей экономики. Необходимо создать более мощный орган, который занимался бы не только прогнозированием, как сейчас, но и планированием производства совместно с отраслевыми министерствами.

Помимо Госплана в Москве в ряде областей и в союзных республиках существовали свои отделения Госплана. Эти организации проделывали очень большую работу. Они буквально до мелочей составляли картину того, что есть в области или крае, и давали нам этот материал. Это позволяло очень тщательно подходить к вопросам планирования развития экономики любой области. Мы видели, как развивается производство и сельское хозяйство, и вносили предложения в Центральный комитет партии и правительство, где говорили о необходимости принятия мер для ликвидации недостатков, которые были выявлены в регионах страны.

Такого сейчас в России нет. Детального состояния дел в регионах практически не имеется. Все отдали на откуп местным администрациям. Однако теперь сами губернаторы видят, что не все складывается нормально без плана из Центра.

>Хоть и был уже серьезно в годах, а голова - компьютер.
 http://situation.ru/
От Петров Борис
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 10:52:22

Вечная память! Очень жаль, великие люди были (-)
От Iva
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 09:51:57

Re: Ушел из...

Привет!

Единственный борец за советский план.

Министры, первые секретари - все за снижение, облегчение их министерству или области(республики) - а он один против всех.

Владимир
От Grozny Vlad
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 07:02:16

Вечная память! (-)
От АМ
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 03:49:45

Земля пухом.

Интересный человек.
От Alex Bullet
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 01.04.2008 00:57:45

Земля пухом. Уходит история... (-)
От Pavel
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:51:53

Царствие небесное! (-)
От DmitryGR
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:41:27

Вечная память (-)
От Паршев
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:38:14

Земля ему пухом. Хорошие мемуары оставил, слава богу (-)
От А.Никольский
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:37:53

Очень жаль!

То, что составляет сейчас основу благополучия страны, создано под его руководством
С уважением, А.Никольский
От tramp
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:31:10

Вечная память.. (-)
От Николай Манвелов
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 22:13:58

Очень жаль! (-)
От Banzay
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 21:46:19

Вечная память... (-)
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 21:21:15

Вечная память! (-)
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 21:07:52

Нарком в 34 года - круто. (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (31.03.2008 21:07:52)
Дата 31.03.2008 21:25:54

Всё правильно

Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
От Pavel
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 23:04:41

Re: Всё правильно

Доброго времени суток!
>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
А теперь за миллионные хищеня условные сроки, а тогда за мелкие ошибки (разговоры хотя бы - вышка) и то и это плохо.
С уважением! Павел.
От Pav.Riga
К Pavel (31.03.2008 23:04:41)
Дата 01.04.2008 00:34:48

Re: Всё правильно

Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.

Причина бед в том,что совесть не заменила страх...
Вот и бегали на красный свет одни и наслаждались
чинами и прочими сословными благами другие.

С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 22:58:21

Re: Всё правильно

Здравствуйте!

>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
Имхо, дело не в абстрактной стправедливости. Проблема в кадрах, в смысле в их нехватке.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:25:54)
Дата 31.03.2008 21:46:57

А справедливость-то тут причем?

Скажу как гуманитарий
>Так и должно быть устроено справедливое общество. Достоин — делай карьеру. А если что, спрос с начальника куда строже, чем с рядового гражданина. Причём чем выше пост, тем сильней ответственность.
 И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

С уважением
От badger
К Гегемон (31.03.2008 21:46:57)
Дата 01.04.2008 22:01:28

Всё довольно просто

> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

В конце 30-ых был период бурного развития, перед промышленностью(и другими гос.струтурами) ставились невозможные задачи и за невыполнение этих задач нередко спрашивали "по всей строгости". В результате на руководящие посты попадали самые активные, уверенные в своих силах, готовые рисковать и дать требуемый результат(или максимально близкий к требуемому, реально достижимый ) люди.

Готовность к риску в первую очередь характеризует молодых, да и образованных людей в стране был дефицит, и больше всего образованных было среди достаточно молодых.

Поэтому помимо упомянутых - Шахурин в 36 лет возглавивший НКАП и в 42 севший, и Рычагов в 29 лет возглавивший ВВС, а в 30 - расстреляный.

В 80-ые активного развития не было, рисков на руководящих постах не было, дефицита образованных не было - чего не сидеть до упора на "заслуженных" креслах ?


Вообщем в 30-ые были обычные люди в необычное время, а в 80-ые обычные люди в обычное время. Время выбирает своих героев.
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.03.2008 21:46:57)
Дата 31.03.2008 21:50:23

При том, что править должны достойные

> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?

Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

>С уважением

Взаимно
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 01.04.2008 13:16:46

Re: При том,...

Доброго здравия!
>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

С Брежнева. Смещение Хрущева этой элитой как раз и было вызвано тем, что заманал он их своей кипящей энергией. Им хотелось стабильности и покоя.

С уважением, Евгений Путилов.
От АМ
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 01.04.2008 03:48:48

Ре: При том,...

>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.

и началось это с самого товарища Сталина
От Kalash
К АМ (01.04.2008 03:48:48)
Дата 01.04.2008 06:29:29

Ре: При том,...

>и началось это с самого товарища Сталина

Правильно, абсолютный монарх должен быть неприкасаемым по своей должности...Только тов. Сталин эту должность не по наследству получил, а сам её добился. Как Наполеон. Только более результативный.
От АМ
К Kalash (01.04.2008 06:29:29)
Дата 01.04.2008 17:51:58

Ре: При том,...

>>и началось это с самого товарища Сталина
>
>Правильно, абсолютный монарх должен быть неприкасаемым по своей должности...Только тов. Сталин эту должность не по наследству получил, а сам её добился. Как Наполеон. Только более результативный.

нуда, как Хрущёв и правящая элита.
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.03.2008 21:50:23)
Дата 31.03.2008 22:08:55

Т.е. они оказались недостойными?

Скажу как гуманитарий
>> И почему эти достойные и ответственные не выдвинули после себя преемников, а задержались на руководящих постах до середины 1980-х гг.?
>Потому что с приходом к власти Хрущёва сменилась внутренняя политика и правящая элита превратилась в неприкосновенную касту.
Поскольку правящая каста состояла из этих самых достойных сталинского призыва

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2008 22:08:55)
Дата 31.03.2008 23:49:48

Все-таки не стоит абсолютизировать

Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры. А где их взять? Слишком многое было паостроено на личностях. а их всегда мало.

>С уважением
От Евгений Путилов
К Presscenter (31.03.2008 23:49:48)
Дата 01.04.2008 13:18:53

Re: Все-таки не...

Доброго здравия!
>Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры.

Не кадры, а невысокое качество этих самых кадров. Потому отдельные, у которых что-то получалось, становились незаменимыми. И за ними даже самолеты в окружение отправляли. И сидели в должностях они аж до старости.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2008 23:49:48)
Дата 01.04.2008 00:02:22

Re: Все-таки не...

Скажу как гуманитарий
>Любая система не лишена недостатков. Вряд ли кто-то сожет привести пример, когда вообще все пучком. У советской (сталинской) системы был самый главный недостаток - это кадры. А где их взять? Слишком многое было паостроено на личностях. а их всегда мало.
В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.
А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (01.04.2008 00:02:22)
Дата 01.04.2008 00:25:17

Re: Все-таки не...

>В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.

Ну если Вы вспомните, то и объективные задачи были непомерными.

>А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности

Вы не упрощаете?:)
От Гегемон
К Presscenter (01.04.2008 00:25:17)
Дата 01.04.2008 00:33:35

Re: Все-таки не...

Скажу как гуманитарий

>>В этой системе сначала навешивали на людей непосильный груз, а потом непомерно спрашивали с них за допускаемые ошибки.
>Ну если Вы вспомните, то и объективные задачи были непомерными.
Задачи были объективные. А наказания?

>>А потом они совободились от такой справедливости и создали общество, в котором не надо было ничего бояться и никто не нес никакой ответственности
>Вы не упрощаете?:)
Упрощаю, ессно :-)

С уважением
От Олег...
К Гегемон (01.04.2008 00:33:35)
Дата 01.04.2008 11:42:08

Re: Все-таки не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Задачи были объективные. А наказания?

А что с каназаниями?
Степень отвественности определяла и меру наказания.
За потерю совершенно секретных документов объявляли строгий выговор, например (реальный пример).
Чтобы получить срок нужно было реально что-то серьезное совершить.

А Вы о каких конкретных наказаниях говорите?
Считаете ли ВАы, что за "ошибки на работе" вообще не нуджно наказывать?
И если наказывать - то как именно? Если тогда было слишком круто,
то как же наказывать-то?

Кстати, пенециарная система с тех пор практически не изменилась.
Считаете ли Вы что ее надо существенно переработать.
Та5м где сейчас дают пять лет - ограничиваться выговорами,
а где пожизненное - давать условный срок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Гегемон (31.03.2008 22:08:55)
Дата 31.03.2008 22:23:34

Сталинская система это еще и сменяемость власти. (-)
От Гегемон
К Аркан (31.03.2008 22:23:34)
Дата 31.03.2008 22:45:12

Т.е. был достойным - назначили,

Скажу как гуманитарий

нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?

Мне эта система не представляется справедливой

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (31.03.2008 22:45:12)
Дата 01.04.2008 03:11:40

Это вас так коробит замена Николая Ежова Лаврентием Берия?



>нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?

>Мне эта система не представляется справедливой

Или какой иной случай?
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.04.2008 03:11:40)
Дата 01.04.2008 03:16:18

Скорее - Абакумова Игнатьевым

Скажу как гуманитарий


>>нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?
>>Мне эта система не представляется справедливой
>Или какой иной случай?
Мне принцип не нравится

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (01.04.2008 03:16:18)
Дата 01.04.2008 03:52:30

он ваш родственник?

при сталине лебедь (интеллигениця), рак (народ) и щука (чиновники), более-менее занимались своим делом - тянули воз. сталин помер, сначала щука в телегу забралась, потом лебедь и так вот радея о благе народа.. вобщем пора новую басню писать :)


>Мне принцип не нравится

изложите свой принцип. не сомневаюсь, он будет самым красивым благородным и справедливым
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.04.2008 03:52:30)
Дата 01.04.2008 04:13:25

С чего вы взяли?

Скажу как гуманитарий

>при сталине лебедь (интеллигениця), рак (народ) и щука (чиновники), более-менее занимались своим делом - тянули воз.
Очень хорошая аллегория. И куда они могли при таком подходе притащить воз?

>сталин помер, сначала щука в телегу забралась, потом лебедь и так вот радея о благе народа.. вобщем пора новую басню писать :)


>>Мне принцип не нравится
>изложите свой принцип. не сомневаюсь, он будет самым красивым благородным и справедливым
"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.
Поменьше, в общем, героизма на рабочем месте.

С уважением
От badger
К Гегемон (01.04.2008 04:13:25)
Дата 01.04.2008 22:04:25

Re: С чего...

>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.

"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.

>Поменьше, в общем, героизма на рабочем месте.

К сожалению, без этого героизма войны была бы проиграна скорее всего, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Так что "война всё спишет" в самом прямом смысле этого слова.
От tarasv
К badger (01.04.2008 22:04:25)
Дата 01.04.2008 22:14:36

Re: С чего...

>"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.

Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SadStar3
К tarasv (01.04.2008 22:14:36)
Дата 02.04.2008 06:05:28

А еще был принцип "Если не я, то кто?" (-)
От badger
К tarasv (01.04.2008 22:14:36)
Дата 01.04.2008 22:43:20

Re: С чего...

>>"Не в свои сани не садись", хочешь спокойной жизни - не лезь на руководящие посты.
>
> Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?

Выдвигали не из рабочих, а с более низких руководящих постов, на которых выдвигаемые сумели себя зарекомедовать определенным образом.

А то что не отказывались - согласитесь что эти люди понимали что в случай провала на новом посту у них могут быть проблемы заметно серьезнее, нежели просто увольнение или перевод на более низкую должность.
От tarasv
К badger (01.04.2008 22:43:20)
Дата 02.04.2008 06:58:12

Re: С чего...

>> Многие не лезли а их выдвигали. А много ли выдвиженцев отказывалось от предложений?
>Выдвигали не из рабочих, а с более низких руководящих постов, на которых выдвигаемые сумели себя зарекомедовать определенным образом.

Когда за 5 лет от лейтенанта до генерал-лейтенанта результат с большой вероятностью будет не самый лучший.

>А то что не отказывались - согласитесь что эти люди понимали что в случай провала на новом посту у них могут быть проблемы заметно серьезнее, нежели просто увольнение или перевод на более низкую должность.

Так вот мне и интересно были ли отказавшиеся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Гегемон (01.04.2008 04:13:25)
Дата 01.04.2008 11:37:56

Re: С чего...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.

Вроде бы речь идет о замене старых работников новыми, более достойными кандидатурами. Пуля в затылок - это если "старая" уходить сама не хочет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (01.04.2008 11:37:56)
Дата 01.04.2008 17:22:52

Re: С чего...

Скажу как гуманитарий

>>"От каждого - по способностям, каждому - по труду". А когда за рутинное дело ждет или царская награда, или пуля в затылок - это ненормально.
>Вроде бы речь идет о замене старых работников новыми, более достойными кандидатурами. Пуля в затылок - это если "старая" уходить сама не хочет.
А куда ему деваться, кроме как уходить? Или какой-нибудь Вознесенский заговоры устраивал?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.03.2008 22:45:12)
Дата 31.03.2008 22:55:08

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне эта система не представляется справедливой

Почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tramp
К Олег... (31.03.2008 22:55:08)
Дата 31.03.2008 23:59:37

Re: Т.е. был...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Мне эта система не представляется справедливой
>
>Почему?
Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.

с уважением
От Олег...
К tramp (31.03.2008 23:59:37)
Дата 01.04.2008 11:34:36

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.

Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dmitriy Makeev
К Олег... (01.04.2008 11:34:36)
Дата 01.04.2008 11:40:11

Re: Т.е. был...

>>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.
>
>Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

>>Люди не роботы, а игра в русскую рулетку - это только в клубе хорошо играться, а тут целая жизнь, да еще специалиста, за которого как-никак деньги плочены.
>
>Речь идет о ситуации, когда появляется более достойная кандидатура. Так в чем проблема тогда?

Не горячитесь. Тов.Гегемон, по своей привычке, упрощает. Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?
От Олег...
К Dmitriy Makeev (01.04.2008 11:40:11)
Дата 01.04.2008 11:43:22

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?

Разве об этом речь идет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dmitriy Makeev
К Олег... (01.04.2008 11:43:22)
Дата 01.04.2008 11:49:28

Re: Т.е. был...

>>Надеюсь, Вы не думаете, что Сталин стрелял всех наркомов, которые не справились с порученным им делом и которым находилась более достойная замена?
>
>Разве об этом речь идет?

А о чем?
"Гегемон:
Т.е. был достойным - назначили, нашелся более достойный - вывели в расход и назначили другого?
Мне эта система не представляется справедливой

Олег...:
Почему?"
От Олег...
К Dmitriy Makeev (01.04.2008 11:49:28)
Дата 01.04.2008 12:07:27

Re: Т.е. был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А о чем?

"В расход" я не принял буквально (в смысле "расстрелять").
В остальном - система верная, в том виде, как описана Гегемоном.
Более достойные должны заменять менее достойных.
В этом залог прогресса.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (01.04.2008 12:07:27)
Дата 01.04.2008 19:47:21

Re: Т.е. был...

Скажу как гуманитарий

>"В расход" я не принял буквально (в смысле "расстрелять").
>В остальном - система верная, в том виде, как описана Гегемоном.
>Более достойные должны заменять менее достойных.
А может, более комптетентные менее компетентных?

С уважением
От Мазила
К И. Кошкин (31.03.2008 21:07:52)
Дата 31.03.2008 21:18:16

Устинов стал наркомом в 33 года... А Николаю Константиновичу земля пухом... (-)
От Ыукп
К Мазила (31.03.2008 21:18:16)
Дата 01.04.2008 13:19:30

Могу организовать интервью с помощником Устинова

Могу организовать интервью с помощником Устинова генералом Илларионовым, если кому интересно
От Илья Вершинин
К Ыукп (01.04.2008 13:19:30)
Дата 01.04.2008 14:12:39

Мне достаточно воспоминаний Варенникова и расправы над Огарковым

как свершившегося факта...

А такие, как Илларионов, будут всегда говорить, что технарь Устинов был выдающимся военачальникам. По сути дела, ввод советских войск в Афганистан провел Устинов, хотя весь Генштаб выступал против этой идеи. ИМХО, Маршала Устинова нужно отдельно обсуждать.
От neuro
К Илья Вершинин (01.04.2008 14:12:39)
Дата 01.04.2008 19:42:24

Re: Мне достаточно...

>как свершившегося факта...

>А такие, как Илларионов, будут всегда говорить, что технарь Устинов был выдающимся военачальникам. По сути дела, ввод советских войск в Афганистан провел Устинов, хотя весь Генштаб выступал против этой идеи. ИМХО, Маршала Устинова нужно отдельно обсуждать.

"Смешались в кучу кони, люди..."
Генштаб мог выситупать сколько угодно. Решение о вводе войск принимает руководство государства, а дело Генштаба обеспечить грамотное выполнение этого решения. Решение - компетенция даже не министра обороны.
С уважением, Рига Ю. .
От Илья Вершинин
К neuro (01.04.2008 19:42:24)
Дата 01.04.2008 21:02:02

Re: Мне достаточно...

>>как свершившегося факта...
>
>>А такие, как Илларионов, будут всегда говорить, что технарь Устинов был выдающимся военачальникам. По сути дела, ввод советских войск в Афганистан провел Устинов, хотя весь Генштаб выступал против этой идеи. ИМХО, Маршала Устинова нужно отдельно обсуждать.
>
>"Смешались в кучу кони, люди..."
>Генштаб мог выситупать сколько угодно. Решение о вводе войск принимает руководство государства, а дело Генштаба обеспечить грамотное выполнение этого решения. Решение - компетенция даже не министра обороны.

О последствиях войны предупреждал глава правительства Косыгин, выстпавший против ввода, но к нему не прислушивались. Так же, как не прислушивались к мнению Громыко и Андропова. Но Устинов, считавший, что проблемы решать нужно силой (в этом и несостоятельность его не только как руководителя министерством обороны, но и политика), сумел убедить Громыко и Андропова. Здесь огромную роль сыграло упорство Устинова, определившегося со своей целью. А у Брежнева, как известно, все опиралась на "я посоветуюсь с товарищами". Это и учитывал Дмитрий Федорович Устинов.

ИМХО, это нужно обсуждать в другой ветке...
От Евгений Путилов
К Илья Вершинин (01.04.2008 14:12:39)
Дата 01.04.2008 16:19:22

А когда Варенников стал истиной?

Он в данном случае ничуть не авторитетнее Илларионова. В его воспоминаниях и интервью вообще много озлобления.

От Илья Вершинин
К Евгений Путилов (01.04.2008 16:19:22)
Дата 01.04.2008 17:20:19

Все было гораздо раньше Варенникова...

О том, какое будущее ждает армию в случае прихода Устинова, предупреждал Маршал Гречко. И то, что назначение Устинова на должность минобороны в Генштабе восприняли странно, это факт. Куда злобнее выскаываний Варенникова были высказывания министра Славского...
От Ыукп
К Илья Вершинин (01.04.2008 14:12:39)
Дата 01.04.2008 14:55:30

Re: Мне достаточно...

>А такие, как Илларионов, будут всегда говорить, что технарь Устинов был выдающимся военачальникам.

думаю, что Илларионов не назовет его выдающимся военачальником, а скорее организатором военной промышленности. Илларионов работал с Устиновым еще со времен Совмина, с 1958 года.

Я предлагаю встречу не с ним не для разговора про Устинова, а про историю по послевоенному ПВО и ПРО.
Могу его (Илларионова) биографию куда нибудь выложить
От Илья Вершинин
К Ыукп (01.04.2008 14:55:30)
Дата 01.04.2008 15:06:58

Было бы неплохо ознакомиться... (-)
От Ыукп
К Илья Вершинин (01.04.2008 15:06:58)
Дата 01.04.2008 15:26:25

Re: Было бы

Илларионов Игорь Вячеславович
Генерал-полковник, доктор технических наук, почетный член Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского
Родился 25 августа 1913 года в городе Фергане (Узбекистан).
Отец - Илларионов Вячеслав Викторович (1889-1971), окончил Институт восточных языков в Москве, работал в Коканде (Узбекистан) директором школы, преподавателем в узбекском педагогическом техникуме. Во время первой империалистической войны был призван в армию, окончил курсы прапорщиков военного времени и воевал на Румынском фронте в должности командира взвода. Мать - Илларионова (Чечерина) Надежда Митрофановна (1890-1970), учительница.
В школьные годы Игорь увлекался радиотехникой и через год после окончания средней школы, в 1931 году, поступил в Московский электромашиностроительный институт (затем Институт связи). Готовя дипломный проект, работал в Бутовском приемном радиоцентре Министерства связи инженером, затем руководителем антенной группы. В 1936 году защитил диплом на тему «Контрольно-измерительное оборудование крупного приемного Радиоцентра» с разработкой и изготовлением аппаратуры для настройки антенн дальней связи.
В 1940 году Игорь Илларионов был призван на военные сборы в Минске и вскоре по распоряжению Наркомата связи назначен начальником радиоотдела Литовского управления связи. В его подчинении находились три радиовещательные станции. Из них две - в Каунасе и Вильнюсе -действующие, одна строящаяся.
Летом 1941 года из штаба Прибалтийского военного округа И.В. Илларионов получил распоряжение на дооборудование Вильнюсской радиостанции для нужд военного времени, чтобы она могла работать и в телеграфном режиме. Специалисты отдела радиосвязи быстро и четко выполнили задачу. И тут началась война. Из Вильнюса пришлось эвакуироваться. По дороге в Минск Илларионов встретился с женой и детьми, выехавшими из Каунаса. В Минске пришлось снова расстаться. Отправив семью к родственникам в Москву, Игорь Илларионов пошел в военкомат. Однако военкомат уже начал эвакуацию своих сотрудников в Борисов. Илларионов пешком добрался до призывного пункта в Могилеве, был призван в армию и направлен в 50-ю танковую дивизию.
С июня по сентябрь 1941 года И.В. Илларионов воевал в составе 50-й танковой дивизии на должности инженера-электрика по техническим средствам связи. С этой дивизией пережил всю горечь отступления. В сентябре 1941 года из-за больших потерь дивизия была переформирована в 150-ю танковую бригаду, а Илларионов назначен инженером-электриком танкового полка. Затем, до июня 1942 года, служил на должностях заместителя командира роты управления, офицера связи, исполняющего обязанности помощника начальника штаба бригады по разведке. Обучал разведчиков, анализировал поступавшую в штаб бригады разведывательную информацию.
В июне 1942 года И.В. Илларионов назначен помощником начальника штаба по связи автобронетанкового управления 3-й армии, в октябре -помощником начальника связи автобронетанкового управления Брянского фронта. Участвовал в Курской битве и освобождении Орла. За Орловско-Курскую битву награжден орденом Красной Звезды. На заключительном этапе операции входил в оперативную группу, имевшую боевую задачу пройти через партизанские районы до Гомеля, захватить переправу через водную преграду вблизи города Ветка и удержать ее до подхода главных сил. Группа выполнила задание, организовав оборону переправы, но отстоять ее под натиском прибывших из Гомеля неприятельских сил не удалось. После подхода основных сил фронта группа была отозвана. Управление Брянского фронта и некоторые части переправлены в Андриаполь и Торопец.
В январе 1943 года он назначается помощником начальника отдела связи управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками Брянского фронта. С июня 1943 по февраль 1945 года служит в должности старшего помощника начальника отдела связи управления Командующего бронетанковыми и механизированными войсками, вначале Брянского и затем 2-го Прибалтийского фронтов. В феврале 1945 года назначен начальником связи 78-й Невельской отдельной танковой бригады. За бои в составе этой бригады награжден орденом Отечественной войны I степени.
Так всю войну, на какой бы должности не был, и при отступлении и при наступлении, Игорь Вячеславович всегда был в боях. В 1943-1944 годах ему несколько раз предлагали ехать учиться в Академию связи, но он отказывался, считая, что технику он знает отлично, а тактикой он овладел за время боев.
Война для И.В. Илларионова закончилась после разгрома Курляндской группировки врага. Уже после объявления о капитуляции Германии два дня противник продолжал сопротивляться, затем капитулировал. Всё военное руководство группировки было вызвано через линию фронта со связью и штабом, чтобы командовать сдачей своих боевых частей. Майор Илларионов, назначенный в это время помощником начальника отдела радиослужбы управления связи 2-го Прибалтийского фронта, выполнял задание по восстановлению трофейных средств связи курляндской группировки (около 70 радиостанций и другого оборудования) для Советской армии. Успешно выполнив эту задачу, он убыл в Москву и был назначен военпредом на оборонный завод, выпускающий танковые радиостанции, в город Сарапул (Удмуртия), но затем, по решению правительства, направлен на завод № 304 Министерства вооружения (ныне Московский радиотехнический завод).
С 1945 по 1948 год И.В.Илларионов работал на Кунцевском заводе № 304 инженером-исследователем, начальником лаборатории, затем заместителем главного инженера особого конструкторского бюро - ОКБ №304, ведущим инженером по главному изделию - радиолокационной V станций/ Затем избран секретарем парткома завода, парторгом ЦК ВКП(б) и членом бюро Кунцевского райкома ВКП(б) . Около двух лет был на партийной работе.
Еще в 1948-1949 годах в цехах Кунцевского завода шло производство радиолокационной станции СОН-2, разработанной в ЦНИИ-108 под руководством А.А. Расплетина.
В 1948 году в стране происходит событие, коренным образом изменившее судьбу И.В. Илларионова. По инициативе И.В. Сталина войска ПВО преобразуются в самостоятельный вид Вооруженных сил СССР - войска ПВО страны. Одной из важнейших государственных оборонных задач стало создание непроницаемой московской системы ПВО, наряду с атомным оружием и средствами его доставки - баллистическими ракетами.
Будущая система ПВО получила название «Беркут» (С-25). В составе Министерства вооружений, в обстановке глубочайшей секретности, создана головная организация по разработке системы - мощное Конструкторское бюро№1(КБ-1).
В ОКБ № 304 создается отдел по подготовке нового производства по проектам КБ-1. Кунцевский завод № 304 становится головным серийным заводом по производству средств системы «Беркут». И.В. Илларионов, назначенный начальником подготовки производства, познакомился с Александром Андреевичем Расплетиным - лидером разработки, а затем и главным конструктором «Беркута».
В 1951 году на завод из КБ-1 стали приходить первые чертежи блоков системы «Беркут». По совету А.И. Савина - тогда начальника конструкторского отдела КБ-1, И.В.Илларионов в первую очередь занялся отработкой тех деталей, которые должны были понадобиться в больших количествах. В ОКБ №304 было создано оборудование для испытаний, проводились тщательные механические и климатические испытания более 200 наименований деталей - реле, переключателей, панелей, налажен их выпуск. Так было начато освоение элементов серийной техники станции С-25.
Через несколько месяцев И.В. Илларионов назначен главным инженером Кунцевского завода № 304. К изготовлению отдельных блоков системы С-25 были привлечены Загорский оптико-механический завод, Красногорский оптический завод и Свердловский механический завод. Задачей Кунцевского завода № 304 стало создание практически всей аппаратуры - блоков управления, приемников, передатчиков. Завод начал выпускать свои кальки. В ОКБ и ОТК завода организована лаборатория для предварительной настройки основных шкафов, готовились инструкции для настройки. Если вносились изменения в чертежи отдельных деталей, Игорь Вячеславович давал команду на другие предприятия кооперации: в соответствии с решением главного конструктора производство некоторых деталей прекратить, в некоторые внести изменения. Приказ подписывался: «Огонь. Илларионов». Этот позывной Илларионова действовал безотказно для руководителей предприятий-смежников.
К созданию серийной техники С-25 подключались все новые заводы. Проектирование системы обороны Москвы шло столь высокими темпами, что уже через два года после начала работ были проведены первые пуски ракет, которые создал для системы генеральный конструктор Семен Алексеевич Лавочкин. Для испытаний зенитных ракетных систем был создан специальный полигон в Капустином Яре.
В 1952 году И.В. Илларионов назначается начальником ОКБ №304. Как представитель завода изготовителя он часто присутствует на испытаниях опытного образца станции С-25. В конце 1952 - начале 1953 годов участвует в заводских испытаниях системы С-25 на полигоне Капустин Яр.
Так как на объект довольно часто приходили приказы на изменения в аппаратуре директор завода М.В. Брежнев и И.В. Илларионов делали все, чтобы аппаратура полностью соответствовала технической документации. На заключительном этапе заводских и государственных испытаний станции, построенной на полигоне Капустин Яр, Игорю Вячеславовичу приходилось находиться на полигоне неотлучно, как представителю головного завода -изготовителя, наблюдая за условными пусками, а затем и по реальным целям. Эта работа продолжалась не один месяц, так как много зависело от погодных условий. В воздух поднимался самолет Ту-4, экипаж покидал самолет и тот на автопилоте входил в зону действия станции. Если ракета не попадала в цель, самолет сбивали истребители. Каждый пуск, каждый облет давали очень много материала для расчетов и поправок в аппаратуру. Фиксировались все телеметрические данные, по каждому пуску велись протоколы и подготавливался отчет.
На Кунцевском заводе также велась напряженная работа. Завод нередко посещал министр обороны СССР Д.Ф. Устинов, на месте выслушивал доклады начальников цехов, беседовал с мастерами, собирал руководителей на совещания, которые длились иногда до поздней ночи. А в 8 часов утра все снова были на своих рабочих местах.
Осенью 1954 года И.В. Илларионов присутствовал на полигоне Капустин Яр при проведении государственных испытаний пуска 20 ракет одновременно по 20 воздушным целям. Не смотря на ряд дефектов, выявленных и устраненных в процессе испытаний, система С-25 была принята на вооружение. Так, в 1950-1955 гг. была разработана и развернута вокруг Москвы практически непреодолимая для авиации противника зенитно-ракетная система противовоздушной обороны — два кольца зенитных ракетных комплексов. И.В. Илларионов - непосредственный участник решения этой грандиозной задачи.
Работая главным инженером Кунцевского завода, начальником ОКБ КМЗ Илларионов проявил себя хорошим организатором производства и профессиональным радиоинженером и это не осталась не замеченным. При рассмотрении кандидатуры на должность главного инженера вновь созданного 4-го Главного управления в Министерстве оборонной промышленности было принято решение, что эту должность займет И.В. Илларионов.
С 1955 года по 1957 год И.В.Илларионов - главный инженер 4 Главного управления Министерства оборонной промышленности. Выполняет стратегические задачи страны по созданию зенитных ракетных комплексов, обеспечивает контроль за ходом проведения НИР и ОКР ряда конструкторских организаций, курирует производство ряда заводов.
В это же время начинаются, работы по созданию системы ПРО (противоракетная оборона) страны. Круг обязанностей для Игоря Вячеславовича расширяется. Приходится часто взаимодействовать, консультироваться с генеральными, главными конструкторами А.А. Расплетиным, Г.В. Кисунько, А.Г. Басистовым, П.Д. Грушиным, с академиками Н.Г. Басовым, A.M. Прохоровым, С.А. Лебедевым участвовать в технических совещаний в ТГУ.
В 1957 году Игорь Вячеславович назначается председателем комиссии по заводским испытаниям мобильной системы С-75 (технический руководитель комиссии - Александр Андреевич Расплетин, руководитель по ракетной части и пусковым установками - Петр Дмитриевич Грушин)
Испытания длились непрерывно около 7 месяцев: сначала поражение ракетой условных целей, пускаемых с самолетов на парашютах, затем по ракетам-мишеням и уже в конце по самолетам. Достаточно часто случались и неприятности - то ракета не сойдет с пусковой установки, то летит по не по штатной траектории, то не управляется после пуска. Наконец пуск ракеты по самолету (без экипажа) прошел успешно. Полностью выявились все необходимые параметры системы управления и заводские испытания закончились положительно. И.В. Илларионов вошел в состав комиссии по государственным испытаниям, которую возглавил генерал-полковник П.Н. Кулешов. В комиссию входили так же А.А. Расплетин, П.Д. Грушин, Б.В. Бункин. Государственные испытания завершились успешно.
В 1958 году после подготовки им бригады для оказания помощи КНР в создании производства системы С-75 по лицензии и чертежам Советского Союза, Игорь Вячеславович был вызван в Кремль, где получил предложение от Д.Ф. Устинова стать его помощником.
1958 по 1965 год он - помощник заместителя Председателя Совета Министров СССР Д.Ф. Устинова. Вначале в его обязанности входило курирование разработок, испытаний и производств вооружения войск ПВО ВС СССР, производимых в Министерстве оборонной промышленности, в Министерстве Радиотехнической промышленности, Министерстве авиационной промышленности. Для подготовки ежедневных докладов Д.Ф. Устинову И.В. Илларионову необходимо было знать истинное состояние дел по разработкам и освоению новых образцов на производстве, знать результаты, проведенных испытаний на полигонах. Отдавая предпочтение вопросам оборонной промышленности, приходилось заниматься всеми отраслями.
С 1965-1976 г. Игорь Вячеславович - помощник кандидата в члены Политбюро, секретаря ЦК КПСС Д.Ф. Устинова по оборонным вопросам. Как помощник секретаря ЦК КПСС И.В. Илларионов имел весьма широкие полномочия, права и ответственность. Кроме текущей работы над документами, поступающие на рассмотрение, подготовки справок по различным вопросам, отслеживание исполнений его распоряжений, необходимо было участвовать в организационных мероприятиях.
Опыт и знания Игоря Вячеславовича позволяли решать сложнейшие задачи в создании ракетной техники, намного сокращая сроки ввода в строй новых ракетных комплексов при огромной экономии материальных средств. Он был инициатором внедрения и использования в стране ЭВМ для планирования экономики народного хозяйства, в подготовке и учете кадров.
В 1972 году И.В. Илларионов входил в рабочую группу ЦК КПСС по подготовке советско-американских переговоров.
В 1976 году с назначением Д.Ф. Устинова министром обороны СССР И.В. Илларионову присвоено звание генерал-майора и он назначен помощником министра обороны СССР - генералом для особых поручений.
С 1984 по 1987 год - помощник министров обороны Соколова и Язова.
С 1987 года Игорь Вячеславович на пенсии.
Генерал-полковник И.В. Илларионов - доктор технических наук (1983), почетный член Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского (1994). Награжден двумя орденами Ленина (1958, 1978), двумя орденами Отечественной войны I степени (1945, 1975), четырьмя орденами Трудового Красного Знамени (1954, 1961, 1966, 1971), орденом Красной Звезды (1943), многими медалями, а так же орденами и медалями «иностранных государств. Он один из немногих в стране награжден двумя орденами Октябрьской Революции (1973, 1986).
От Илья Вершинин
К Мазила (31.03.2008 21:18:16)
Дата 01.04.2008 00:05:18

Зато Дмитрий Федорович состоялся как самый бестолковый министр обороны в СССР (-)
От Pout
К Илья Вершинин (01.04.2008 00:05:18)
Дата 01.04.2008 13:46:40

половину нынешних пболов туда перебросить

всех,блин,как того вебдизайнера. Спасать будущую страну от вечных лузеров и некомпететов, от этих козлов большевиков, красных командиров,инженеров, строителей иже с ними

Привыкли,блин, только и делать что махать вилами по воде дисплею

Только такое ПМСМ, что у всех нынешних пболов квалификации хватит только на подвязывание хвостов тогдашних кобыл
От Илья Вершинин
К Pout (01.04.2008 13:46:40)
Дата 01.04.2008 14:20:02

Вы о чем, уважаемый?

КАк вы не понимаете, что генералы, которых ценил А.А. Гречко, стали личными врагами Устинова, ведь это очевидно. Если Генштаб был до этого почти на уровне минобороны, то Устинов был не только против возражений со стороны Генштаба, но и ни во что не ставил его. Почему, когда обозначилась проблема Афганистана, министр не прислушался к мнению Генштаба?

ИМХО, он был хороший технарь, но плохой министр обороны. Таким же образом, как Маршал Буденный был хорошим рубакой, на никак не мог быть крупным военачальником на уровне фронта.
От DmitryGR
К Илья Вершинин (01.04.2008 00:05:18)
Дата 01.04.2008 00:07:07

В чем "бестолковость"? (-)
От Илья Вершинин
К DmitryGR (01.04.2008 00:07:07)
Дата 01.04.2008 01:18:48

В том, что мог решать только кадровые вопросы

А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
От Петров Борис
К Илья Вершинин (01.04.2008 01:18:48)
Дата 01.04.2008 10:50:49

Ну вообще-то это и есть основная задача руководителя

Мир вашему дому
>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.

1. Подбор кадров
2. Контроль исполнения порученного.


С уважением, Борис
От Илья Вершинин
К Петров Борис (01.04.2008 10:50:49)
Дата 01.04.2008 11:37:42

Re: Ну вообще-то...

>Мир вашему дому
>>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
>
>1. Подбор кадров

Как, например, это было с Кошевым и Огарковым. Он не занимался никаким подбором кадров, а просто набирал самых преданных себе людей, разбираясь с людьми Гречко.

>2. Контроль исполнения порученного.


Это тоже делали за него.

>С уважением, Борис
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Петров Борис
К Илья Вершинин (01.04.2008 11:37:42)
Дата 01.04.2008 12:47:45

Re: Ну вообще-то...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>А все решения за него принимали Огарков и Ахромеев. Он был неплохой технарь, но самый неспособный минобороны. ИМХО, от Булганина больше было пользы.
>>
>>1. Подбор кадров
>
>Как, например, это было с Кошевым и Огарковым. Он не занимался никаким подбором кадров, а просто набирал самых преданных себе людей, разбираясь с людьми Гречко.

Я ровно так же поступаю, мне не нужен суперпрофессионал, от которого я не буду знать, чего ожидать. Предпочту обучаемого полупрофи, на которого смогу положиться.

>>2. Контроль исполнения порученного.
>

>Это тоже делали за него.
По всем вопросам?

>>С уважением, Борис
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
С уважением, Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (01.04.2008 12:47:45)
Дата 01.04.2008 13:06:48

Э-э-э, а почему от суперпрофессионала "неизвестно чего ожидать?" (-)
От Iva
К И. Кошкин (01.04.2008 13:06:48)
Дата 01.04.2008 13:13:56

Потому :-(.

Привет!

Запроста, потому, что "он самый умный и вокруг него все козлы".
К сожалению, куча таких "суперпрофесионалов" - неуправляемы ( или плохо управляемы) и не умеют работать с другими людьми.

Плюс не любовь к "черновой" работе, которой больше 90% всегда и т.д.

так что суперпрофессионал - суперпрофессионалу - рознь :-)

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 13:13:56)
Дата 01.04.2008 14:26:48

Это проблема управления..

Здравствуйте!
>Привет!

>Запроста, потому, что "он самый умный и вокруг него все козлы".
>К сожалению, куча таких "суперпрофесионалов" - неуправляемы ( или плохо управляемы) и не умеют работать с другими людьми.

>Плюс не любовь к "черновой" работе, которой больше 90% всегда и т.д.

>так что суперпрофессионал - суперпрофессионалу - рознь :-)

Можно вспомнить законы Мерфи. Но у Эльдара Мусаева это более подробнее и интереснее расписано.

>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (01.04.2008 14:26:48)
Дата 01.04.2008 14:44:16

В смысле?

Привет!

ИМХО это личная проблема суперпрофессионала и никого более.

Т.е. если он меня ставит передвыбором - 1. ему эту задачу делать полчаса, но мне два дня его убеждать и контролировать, что бы он сделал, что МНЕ НАДО, а не ему хочется или то, что он считает нужным. 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.

И каков будет мой выбор? :-).

Владимир
От doctor64
К Iva (01.04.2008 14:44:16)
Дата 01.04.2008 15:48:06

Re: В смысле?

>Привет!

>ИМХО это личная проблема суперпрофессионала и никого более.

>Т.е. если он меня ставит передвыбором - 1. ему эту задачу делать полчаса, но мне два дня его убеждать и контролировать, что бы он сделал, что МНЕ НАДО, а не ему хочется или то, что он считает нужным.
Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
Менеджмент по русски, в общем.
От Iva
К doctor64 (01.04.2008 15:48:06)
Дата 01.04.2008 16:05:19

Re: В смысле?

Привет!

>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.

Я могу, но зачем мне убивать свое время.

> 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
>угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
>Менеджмент по русски, в общем.

Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 16:05:19)
Дата 01.04.2008 19:52:50

Вот вы и проболтались Штирлиц!

Здравствуйте!
>Привет!

>>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>
>Я могу, но зачем мне убивать свое время.

Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..

>> 2. этот сделает за два дня после моего получасового объяснения.
>>угу. а еще - значительно дешевле, и на нем можно с удовольствием демонстрировать начальственную круть.
>>Менеджмент по русски, в общем.
>
>Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.

Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.
>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (01.04.2008 19:52:50)
Дата 01.04.2008 20:05:41

Re: Вот вы...

Привет!

>>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>>
>>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
>
>Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..

При чем тут барство - вы на каждого споротивляющегося тратите время? У меня нет других обязанностей и забот что бы убеждать некого умника сделать то, что хочет клиент, а не то что хочет умник или может.

И из умника, не хотящего делать, то что надо и неумника, готового это сделать - я выбираю свое время и неумника. Умнику надо меньше умничать и больше делать.

>Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.

И что? От этого можем быть упрямыми козлами? Или будем думать и делать то, что нужно клиенту, а не умнику? Клиент все же свои деньги платит.

Владимир
От kozztya
К Iva (01.04.2008 20:05:41)
Дата 01.04.2008 20:33:30

Еще раз. Медленно и печально...

Здравствуйте!
>Привет!

>>>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>>>
>>>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
>>
>>Это называется барство. Иди туда не знаю куда.. А потом чему то удивляетесь. Вы всерьез считаете себя гораздо умнее окружающих? Очередное продолжение сериала Лозд ? В остальном согласен с вами - очень трудно управлять умными людьми, а если они еще и умнее тебя..
>
>При чем тут барство - вы на каждого споротивляющегося тратите время? У меня нет других обязанностей и забот что бы убеждать некого умника сделать то, что хочет клиент, а не то что хочет умник или может.

Изначально речь шла о другом. Теперь выплывает новая сущность - клиент. Убеждать не надо - надо приказать.
Последнее слово в предложении лишнее?

>И из умника, не хотящего делать, то что надо и неумника, готового это сделать - я выбираю свое время и неумника. Умнику надо меньше умничать и больше делать.

А если бы он еще и работал за меньшую зарплату! Благими намереньями вымощена дорога в ад. Ну а дальше - плавали, знаем - жди корпоративных паразитов.

>>Чуть что - так заграница нам поможет! А вот в Канаде, а вот в Индии, а вот .... А вооюще-то мы в России живем.
>
>И что? От этого можем быть упрямыми козлами? Или будем думать и делать то, что нужно клиенту, а не умнику? Клиент все же свои деньги платит.

Где я это говорил? Про Эльдара Мусаева наслышаны? Он приводит довольно интересные рассуждения, перекликающиеся с вашими доводами. Найти можно в русских блогах Microsoft.

>Владимир
kozztya
От doctor64
К Iva (01.04.2008 16:05:19)
Дата 01.04.2008 16:09:41

Re: В смысле?

>Привет!

>>Это говорит исключительно о ваших качествах как специалиста и управленца.
>>Еслы вы не можете написать внятное техзадание и не в состоянии проконтролировать как работает подчиненный - грош цена такому менеджеру.
>
>Я могу, но зачем мне убивать свое время.
"Кем бы мне работать, чтобы не работать" (C)

>>Менеджмент по русски, в общем.
>
>Да в Канаде у таких "суперспецов" те же самые проблемы. Там командная работа и командный дух еще сильнее выражены.
Да, я в курсе что такое "лосиный софтвер". Они конечно не так прославленны, как индийские и китайские программисты, но почетное третье место плотно удерживают.

>Владимир
От 13
К Илья Вершинин (01.04.2008 01:18:48)
Дата 01.04.2008 09:13:58

Начальник и должен грамотно подобрать кадры ... :))) и не мешать им работать ...

Я же не буду свою работу за вас делать ... :)))
От И. Кошкин
К Мазила (31.03.2008 21:18:16)
Дата 31.03.2008 21:24:25

Титаны были. (-)
От Хорёк
К Илья Вершинин (31.03.2008 20:48:22)
Дата 31.03.2008 21:04:04

Великий был человек. Земля ему пухом (-)